Я бы предпочла, что б из меня брильянт сделали  Только денюжков столько точно вжизнь не накоплю на такой красивый способ 

Когда я изучала вопрос частных пансионатов Я всё-таки не хотела маму отдавать в стардом на тот момент три-четыре года назад сумма месячного пребывания была 45.000 руб.
Меня интересовал в частности пансионат который располагается в моей моём микрорайоне. И хочу вам сказать пансионат пансионату рознь. Тут уж как получится. Само собой руководство назначает встречу специально заблаговременно будут вежливы обходительные а обслуживающие персонал может быть хамским и грубым.
Пока мама пребывала в геронтологическом центре она жила в одной комнате с женщиной у неё инвалидность по зрению. И вот ей бедолаги посчастливилось быть нескольких пансионатах с последнего она просто убежала тайком это как раз-таки тот в который я хотела маму определить. Эта женщина рассказала что очень плохие Няньки И вообще есть комнаты с умирающими людьми которые бесконечно издают крики и стенания, это сводит с ума.
И эта женщина сказала что вот именно в государственном она обрела счастье здесь к ней относятся очень хорошо не тратят всю её пенсию у неё остаётся ещё часть пенсии на накопление Так что как карта ляжет, куда судьба занесёт.

"Пока ещё нормальная голова функционирует, оставить завещание, чтобы если вдруг меня признают невменяемой какой-то там, что я хочу жить в стар доме."// Завещание до момента смерти завещателя в силу не вступит. Поэтому такое распоряжение сделать не получится.
На мой взгляд, пока есть силы и здоровье, надо заработать денег, чтоб было чем оплачивать лечение и уход.

"А пансионаты для пожилых здесь стоят дорого,"// Вот опять напрашивается банальный вывод. Лучшее средство оградить своих близких на такой случай - накопить денег, чтоб никто из близких не был обременен.

Света, конечно в этом решении не должно быть все просто, лично я приемлю такой вариант. Но мне тут как раз перед тем как форум почитать попались новости про компанию the last resort и их сарко, это инновация и все очень неоднозначно, как то на грани фола. Полюбопытствуй, тем более лучше поймешь чем я , я так через пень колоду поняла . Почему только рост до 177, что за дискриминация по росту 

Света, нет в Америке возможности родственникам за деньги ухаживать за пожилым или нуждающимся в опеке человеком? У нас есть такой варинт, это правда не много денег, но и не бесплатно, что люди должны бросить работу и как-то осуществлять заботу. Ну и нанять уход на дому тоже часть перенимает страховка, которую все работающие платят всю жизнь.

Вот же бодрый дяденька Руперт Мердок, таки женился и таки на нашей. Я вот правда думаю , вот же живчики и что то ж хочется еще в жизни в 93 года.

Завещание регламентирует действия после смерти, а если будешь не в своем уме, то дети имеют право признать тебя через суд недееспособной и по своему усмотрению независимо от твоего желания или нежелания определить тебя в дом престерелых.
Вот в Германии есть такой вариант, пожилой челвоек дает доверенность например детям и те решают что с ним делать и еще документ называемый Patientenverfügung, в котором оговариваются все желания старика еще при жизни. И не только старика, даже молодые могут оформлять этот документ, чтобы родственники знали его предпочтения - например отключать ли от аппаратов, поддерживающих жизнедеятельность, реанимировать ли после опреденной стадии и т.д.

Предосталяют ли Швейцария и Германия указанные услуги иностранцам?
Кстати про компостирование в Германии очень интересная идея. Ее предложил один деятель из партии зеленых, он даже не депутат Бундестага, а депутат земельного совета какого-то там. Идея не нова, он ее стырил у итальянцев, которые предлагают специальную капсулу, куда помещают тело покойника, которое за определенное время превращается в биомассу и возможно вырстить дерево.
В той земле, в которой внесли изменения в закон о погребении (какая-то в бывшем ГДР, кажется Шлесвиг-Гольштайн, но не помню точно, вообщем та, где Брандендург) существует только единственное бюро, котрое эту услугу предоставляет, так сказать экспериментальное. Как по мне прекрасная идея, мне как-то не улыбается быть сожженной, а это здесь самый распространенный вариант. Похороны вообще дело дорогостоящее минимум 3 тысячи еврасов (это под деревом в лесу, как уже несколько лет "модно") и до 8-9 тысяч и это эту урну с прахом зароют или подзароют к уже усопшим родственникам. Земля дорогая. Муж мой "завещает" на словах развеять его прах над Балтикой, вообще-то ему с его слов вообще без разницы, что будет с его телом после смерти, дал мне право самостоятельно решать.

Да, иногда я встречаю таких бодрых старичков, полных жизни, мобильных, с прекрасным мышлением, как этот парашютист из Техаса. Всегда их спрашиваю, в чем секрет. Чаще всего смеются, говорят, что никаких секретов, просто с генами повезло. Но их мало, они исключения. Основная масса производит удручающее впечатление.
А пансионаты для пожилых здесь стоят дорого, особенно для больных с деменцией, примерно от 8 до 15 тысяч долларов, в месяц. Сиделка приходящая от 25 долларов в час.

Насть, элемент шейминга и здесь присутствует. И очень часто манипуляторами сами пожилые люди являются, давят на чувство вины. Я не могу винить никого, что они не хотят заканчивать свои дни в доме престарелых. В основном эти заведения ужасные, особенно если денег нет. Но и детей винить в том, что они просто не в состоянии на себя такую обузу взвалить у меня язык не повернется. Здесь рожают позже, поэтому когда родители достигают преклонного возраста, дети часто еще довольно молодые со своими маленькими детьми. Одновременно ухаживать за пожилым больным человеком и работать невозможно. А если уволиться, то это сразу потеря дохода и медицинской страховки, которая здесь в основном через работу предоставляется. Короче, замкнутый круг и ловушка.
Я вот думаю, человечество так упорно ищет способы продления жизни, но мало задумывается о том, а что делать-то с этой армией немощных людей.

Живут в России.

Света, не поверишь, но изучила я этот вопрос со Швейцарией. Не так все просто, как кажется. Там есть организация, которая помогает с добровольным уходом из жизни. Dignitas называется, можешь поинтересоваться. Во-первых, нужен задокументированный врачом терминальный диагноз. Во-вторых, это стоит около 20 тысяч франков (франк примерно равен доллару). В-третьих, обязательное условие что человек находится в здравом уме и может самостоятельно принять лекарство. Они не помогают с инъекцией или чем-то подобным. Это сразу отрезает больных с альцгеймером и парализованных людей, например. Короче, простых решений нет, увы.

Не всё так так идеально, но у меня были срывы и я просто ушла в танк, но когда была беременная Милой. Меня постоянно шпыняли, что я что я безмозглая от алкаша рожаю. И тогда я поняла, что точно должна держаться подальше от родителя, но так как и сделала. И не сразу присмотр нашёлся, а невестка, жена брата временно поучаствовала. Сам брат, он типо твоего, но мотался по вахтам, на серверах. Так что, очень всё хорошо не просто и у меня с терпением())

А с чего ,вдруг ,все ваши предложения ерундой и абсурдом стали? Вы не переживаете за себя, что и как в старости с вами будет, так и пожалуйста. Другие- переживают и принимают меры. Некоторые люди, вообще, в Бога в 21 веке верят, на территории бывшего совка. После научного атеизма в вузах, как то умудряются это проворачивать. И ничего- норм, никто не хихикает, наоборот- респект и уважуха. У меня на работе тетка пришла в отдел- верующая. 7 детей, меня всего на 4 старше. Уже два раза бабушка. Не пьет не курит даже по праздникам и такую чушь несет……. страшно. Я на нее смотрю с ужасом, как так можно, зачем , для чего???? Но, ничего не говорю, даже не мигаю, как перед большой опасностью, хотя очень хочется сказать. Перевели б ее куда-нибудь ….. я боюсь этих верующих любых религий, особенно таких рьяных. А вы про какие то 3000 еврасов, саркофаг и капсулу с азотом.

Ну, таким терпением, как ты у нас никто не отличился. Брат, приехал из Ирландии и заставил маман позвонить братцу её и откомандировать деда. Целых полгода он там прожил). Маловато, конечно, против маминых 1,5 года, но уже кое-что. Я все время маме говорю- кончай вокруг него на цирлах ходить. Ты истощаешь свой собственный ресурс. И про то, что ты там как-то особенно воспитана, в теории почитания старших- мне глубоко параллельно. Ты свалишься в беспомощном состоянии на руки нам: брату и мне. Так что, пожалей нас. К тому же, я теперь далеко. Брат тоже может опять куда-нибудь уехать- его все время в какие то страны на работу зазывают. Отринь совковые клише по почитанию родителей и включи логику, что ресурс не бесконечен, к сожалению. Позаботься о себе, а дед и так 94 года прожил-, ну, очень долгая жизнь. И не самая плохая, заметим.

Я живу с 18-ти отдельно и тоже считаю ,что дети должны жить отдельно .Помогать ,навещать ,общаться конечно,но жить отдельно.Пожилые люди не хотят переезжать ,что-то менять и насильно "причинять добро" ,забирая человека к себе ,если он может сам себя обслуживать и находится в здравом уме и памяти конечно ,нельзя,тем более его быт его дом и вся привычная инфраструктура ,аптека ,магазин рядом давно привычные,соседи ,обстановка в доме -все это для него очень важно .Его ритм жизни ,привычки ,любимые занятия,тишина и покой к которому он привык нельзя нарушать ,если ему комфортно и он не хочет ничего менять . Приезжать ,навещать привозить продукты,помогать с уборкой -этот процесс можно наладить с позволения самого человека ,конечно.Согласна с вами,что в каких-то случаях удобнее или предпочтительнее нанять специалистов помощников ,проверенных,если есть финансовая возможность ,то с мед образованием,т к такие услуги дороже ,конечно. А если у пожилого человека деменция и муж/жена сам пожилой и уже не может справляться со своим близким ,а также помощь детей не приносит результатов,то конечно спец учреждения пансионаты с хорошим и профессиональным уходом,если они есть поблизости - это правильное решение.Специалисты на жалобы людей по уходу за такими больными дают советы ,когда уже все-таки необходим профессиональный круглосуточный уход в пансионате ,как не выгореть и не заболеть самому ухаживающему,т к бывают случаи ,когда кто-то из детей ,ухаживающих за таким пожилым родственником самостоятельно и в одиночку полностью отказывается от своей жизни,уход 24/7,тяжелая психологическая обстановка травмирует его психику и возможно серьезно заболеть самому,поэтому необходимо соизмерять свои возможности и силы и степень тяжести заболевания родного человека.Все конечно очень индивидуально ,но я тоже согласна с вами ,что наверно никто не хотел бы быть немощной обузой своим детям и если уж такое случиться,то многие сами еще при здравии и уме заранее говорят детям ,лучше отдайте в пансионат или пусть приходит сиделка.Сейчас альцгеймер и другие подобные заболевания помолодели и конечно нужно думать и заботиться о своем здоровье смолоду ,поэтому спорт ,чтение книг ,разучивание новых танцев ,шахматы ,общение с животными и просто нахождение на природе ,ну конечно здоровое питание-помогают предотвратить процессы старения и потери памяти. И тоже согласна с тем ,что если уж и жить до 100 то только в полном здравии ,как вот недавно 106-летний мужчина ,кстати из Техаса , прыгнул с парашютом опять,первый прыжок он совершил в 100-летний юбилей.

Я помогала ей чем могла, на свою воспитательскую зп, возила приготовленную еду, генералила в квартире . А ей, в основном только на лекарства ежемесячно надо, и на квартплату и соц работнику. Курсы восстановления кровообращения, капельницы, я сама ей , колола, просто бабочку в вену медсестра ставила, остальное сама. Массажиста тоже, обязательный ритуал, раз в пол года, маникюр, и педикюр, стрижки, ей делалала тоже я, получалась экономия.
Справедливости ради, всеж брат чинил краны, что то подкручивал, маме спец опоры везде оборудовал, а он так, очень мастеровой в быту и на этом спасибо.
Всё прошло Жанна, закончилось, ведь мама хотела в сатардом уйти от брата и уже собирали документы. Она конечно гастролерша ещё та, была она уже в стар доме, ровно три недели. Как то я, по её требованию, почти 4 месяца оформляла в этот стардом, геронтологгический центр. Все её отговорили не надо тебе туда, а она ножкой топает надо и всё , хочу тебя освободить, чтобы ты могла работать, добрая душа. А я идиота поверила, что реально может есть намерения.

Так я понимаю, что пенсия не твоя. Так а маме она уже не нужна была? Расходов никаких? Мда уж, Леся. Родственники разные бывают, знаю сама.

Да конечно Света, кто ищет способы, тот их найдёт. Я больше переживаю за другое, вдруг я уже буду не в своём уме и сопротивляться идти в стардом. Пока ещё нормальная голова функционирует, оставить завещание, чтобы если вдруг меня признают невменяемой какой-то там, что я хочу жить в стар доме. Вот не знаю🤔 Была у меня мыслишка посвятить своё тело науке А вдруг я умру старой идиоткой и никому моё тело уже и не нужно будет, даже для испытаний🤣
Тогда в топку меня, и пусть развеют над горами⛰️

Это не моя пенсия, мама была очень властной женщиной и к тому же в прошлом главбух, у нее всегда были сбережения в валюте и рублях. Я никогда не просила мне помочь, хотя знала о сбережения. Но а брат, страшный нытик до тошноты, хуже обиженной и обделенной женщины. Если восстановить хронологию, то я понимая маму, почему она это делала, брат в детстве жил с мачехой и своим отцом. Я понимала, что он давил этим фактом на маму и она испытывая вину, просто всегда компенсировалла деньгами. И мне чётко не было сказано, замуж вышла, но вот пусть муж тебя содержит.
Но кстати, такая вот жадность моего брата мне не дала глоток свежего воздуха. Последний раз год, когда он именно из за пенсии, то забрал маму в дом в деревне, дом нашей бабушки, а крторый был ему дарен. А когда мама мне подписала квартиру, и при этом она понимала что он будет сопротивляться что квартиру мама подписала мне. Помимо всех юридических оформлений она оставила ещё видео завещание о том что она находится в здравом смысле и памяти и просит моего брата, не отбирать у меня квартиру.. Но я он не мог с этим и живу смириться нанял юриста, пригласил комиссию с психбольницы, но дабы признать маму невменяемой, а но не получилось, так как мама им с легкостью продемонстрировалла свой интеллект и даже указала причину, по которой брат созвал их.

« Из-за своей работы я постоянно вижу пожилых людей и их семьи. Уровень стресса у большинства семей просто запредельный»- как хорошо, что ты из Америки про это пишешь. В нашем обществе существует клише-мол, это только у нас старики, не важно чем они там поражены, досматриваются дома, родственниками. Это мы, россияне такие молодцы, лямку тянем. А кто не хочет тянуть, помощи хочет или в соответствующее учреждение определить- ща мы завиноватим застыдим- деды-бабы на вас жизнь положили, а вы не хотите в третью смену, после работы и домашки с ребенком или с детьми за дементной бабушкой ходить. Не то, что эти европейцы-американцы- спихивают в дома престарелых и не парятся. Чет, мне не кажется, что даже в доме престарелых про своего престарелого родственника позабыть можно и не париться. Про финансовую составляющую я тоже молчу- никто у нас лямкотянущих про финансы этих порхающих американцев-европейцев не задумывается. Главное- вот, мы все сами, а там……. ну понятно, короче, редиски там.

Леся, ты святой человек. Брату часть пенсии? За что??? Ну как ты это позволяла?

Извини, Леся, что под твоим комментом. Понимаю, что тема серьёзная, но не смогла не поёрничать, предлагаю, что счас получу по мусалам. А что так за себя переживать, если невмоготу будет - берем 20 франков и в Швейцарию к капсуле с азотом. Отвечаем на 3 вопроса- кто ты, где ты , запамятовала третий и предстаем без мучений перед Петром и Павлом, ну, или перед кем там ещё. А если за природу переживем, то к записочке оставляем три тысячи еврасов (уже дороговато, но экология она такая) и просим нас в Германию отправить. В какой там земле компостировать разрешили? 40 дней в саркофаге и под кукурузу с петрушкой. Зачем эту ерунду написала? А продолжение про то как все до абсурда можно довести.

Света, очень актуальная тема, мне кажется как раз таки то время для нас, чтобы всерьёз задуматься о приближение старости.

Возможно я невнимательная или не все посты читала которые были тобой написаны, никогда не слышала про твоих родителях. Они живы?

Настя очень понимаю ситуацию которую ты описываешь. За 14 лет ухода за моей мамой, но особенно тяжёлые последние 3 года как раз во время карантина мне пришлось забрать маму к себе домой. Это была необходимость. Хотя у меня есть родной брат старше меня на 5 лет но он посещал маму исключительно в день пенсии чтобы отпилить большую часть этой пенсии. Это были тяжёлые месяцы сложившие в полгода. Мне стоило больших усилий сдерживаться И не выходить из себя делая акцент на то что человек болен и не надо на него обижаться. Старшая приезжала в гости и Наблюдая за то как происходит наши взаимоотношения постоянно мне твердила она, мама моя, издевается над тобой. Я говорила А что я могу сделать это больной человек, нельзя на него злиться.
И и вот после отмены карантина я поняла что нам нельзя жить вместе Иначе я реально сойду с ума потому что был инцидент когда она хотела поджечь себя.
Я вновь отвезла её к себе в квартиру и мне было гораздо спокойнее приезжать к ней плюс у неё был социальный работник которому мы платили и он выполнял многие поручения.

Здравствуйте, Светлана. Двумя руками - за! Полностью согласна. К сожалению у нас далеко не все могут себе позволить поместить пожелого родственника в дом престарелых. Во первых - этих домов престарелых просто мало. В государственных места все заняты , да и уход за ними - лучше промолчу. Есть частные дома престарелых. НО - стоимость проживания в них такая, что люди просто не справятся в финансовом плане с такими затратами. У нас вот не крупный город. Стоимость проживания в таком доме престарелых два года назад была 60 тысяч рублей. Так и получается, что и дома с ними сложно и оплачивать уход профессионалов тоже средств нет

"И вот тут то я прочувствовала КАК ЭТО ХРЕНОВО с престарелыми родственниками жить."

Настя, настолько задели за живое твои мысли, что решила тоже поделиться своими наблюдениями. Из-за своей работы я постоянно вижу пожилых людей и их семьи. Уровень стресса у большинства семей просто запредельный. Я в молодости не задумывалась совершенно, как процесс старения выглядит на практике. Не знаю, как сейчас в России с этим обстоит, но в Америке очень мало людей готовы к финальной стадии жизни. Я не говорю о последних днях, я о годах и даже десятилетиях, когда приходит физическая и интеллектуальная немощь и часто куча хронических болезней. Поддерживать качество жизни пожилого человека это гигантские затраты, как эмоциональные так и денежные. Сейчас продолжительность жизни увеличилась и очень много людей доживают до 90 и даже 100. Вроде бы это на словах хорошо, но я лично, глядя на то, с чем они сталкиваются, себе ТАКОГО долгожительства не желаю.

Dank voor je antwoord. Ik heb geen acuut financieel probleem.
Ik ben gewoon benieuwd hoe een vrouw hierover denkt.

Dank je voor je antwoord Anastasia.
Ik kan me goed voorstellen dat wanneer je 41 bent je niet de hele dag thuis wil zitten. Je bent geschoold en wil graag een baan waarin je je capaciteiten kunt gebruiken. En wellicht ook een nuttige bijdrage leveren aan de maatschappij en je relatie.
Maar voor iemand van oudere leeftijd is dit lastiger. Ik weet wel dat de Poolse vrouw van een collega geen moeite had om geschoold werk te vinden. Maar zij spreekt goed Engels en werkt ook in de IT. Meerdere bedrijven in Nederland waren geïnteresseerd in haar.