Лесь, я не про осуждение. Не дай Боже. Просто я такая 🤭 Я бы разобиделась. Ревнивая наверное чрезмерно.

Нарциссам-скам (и мужчинам и женщинам)для подтверждения своей значимости необходимо как воздух иметь гарем/гараж в виде запасных игроков на скамье запасных-в том числе и на сайтах знакомств.Ну это КЛАССИКА ЖАРНРА,любой учебник по нарциссизму за 1 класс.Не осуждаю.Они-погибнут просто без этого,уровекнь дофамина падает на ноль.Нам,эмпатам,это сто лет не надо.Психопатикам это тоже не надо.Надо научиться их различать просто.Это достаточно легко.

А вы молодец,- манипулируете кучей мужчин)))Так делают нарциссы-ски))Но я им по хорошему завидую: чувства вины они не испытывают и имеют железобетонные границы))). Так что потом с голландцем в итоге?Срослось или не срослось?Он куда потерялся то? На сайтах так и сидит еще?

Если после общения с человеком (парнем,подругой)- у вас остается осадок в виде чувства вины (не понять за что именно)-- то перед вами - НАРЦИССС!!!.Обрывать контакт.Все верно вы сделали.

Каждый , слава Богу, на своём месте.
Тут если, так порассуждать, может и на нашем месте, кто то бы, не захотел быть.
Я давненько уже не осуждаю людей, пары за нравственность. Получим по своим заслугам, есть просто границы приличия, и то у каждого, опять таки свои 🤗

В том-то и дело, что это эмоциональный абьюз. В моём случае было так, что мужчина уже изначально обвинял меня в том, что я посмела снова зайти на сайт после того, как познакомилась с ним. Он же хотел, чтобы я общалась только с ним. При этом говорил, что я должна радоваться, что женщин много, а он выбрал меня. Абьюз в том, что такой тип приручает к себе, выставляя себя с хорошей стороны изначально. А когда ты уже привыкаешь к нему в переписке, то в какой-то момент он раскрывается и показывает свои настоящие стороны и качества. И вот тогда ты уже находишься в ступоре. Ты понимаешь, что тобой манипулировали. А абьюзеру уже не надо дальше скрывать себя. Так как он не добился того, чего хотел под маской белого и пушистого.
После этого случая, я больше не поддавалась влиянию таких типов. Сразу блокировала. Да и такие мужчины сразу уже в первый день переписки показывали себя такими какие есть. Поэтому близко к душе уже таких не подпускала.

Да бог с ним с этим первым. Сам виноват. Но вот на месте второго, то есть настоящего мужа, я бы не хотела быть.

Я совсем запуталась. Этот голландец не знает, что ты замуж вышла?

Нет я же только читала его отчеты, дифирамбы в мой адрес, и до свидания.

Не могу понять,а почему решил в Минск ехать?Он не в курсе,что ты уже давно замужем в Голландии?

8 лет это я уже замужем, а тот наверное лет 11 или 12 зреет, и мы встречались.
Так что тепрение, написал парень, собрала чемоданчик и на бережок, ждать алые паруса. Мужик сказал мужик сделал, даже если через сто лет.

Так замужем Наталья была все эти 8 лет,терпеть было легче и веселее  .

Вы с голландцем переиисывались 8 лет и он только через 8 лет созрел?Как вам терпения хватило? я б послала через 2-3 месяца если не проглядывается шагов к встрече...

Ого,интересный опыт))Мои сразу напрямую предлагают кекситься по инету(((Ну у меня уже и возраст побольше.Из чег делаю вывод: чем старше мудик,тем меньше у него комплексов))И уже частями свой усохший гербарий(член) они не открывают.Напрямую.Тьфу.Сразу в блок.Но это кекс- извращенцы, их всё больше становится.Нарцы по другому ведут себя. Они начинают с сахарного шоу и проламывания личных границ.В 23 ночи смс?"Спишь". Так и хочется ответить,ага от тебя СМС сижу жду и плачу. Для меня вообще смс после 23 час это триггер))) Еще если в анкете :Ах,недавно я испытал разочарование в женщине,полюбите и докажите и т д"--это триггер нарциссий.И еще если подробно описывает будущую женщину,это нарцисс,например :Ищу женщину которая любит каблуки и ухаживать за садом"-сразу в блок.Он уже контролирует,еще не познакомившись.Еще была анкета,почему то хорошо запомнилась(я еще тогда не смотрела видео про нарциссов)- из США где мужчина,молодой,очень симпатичный, стоял в своем красивом доме в США рядом с сыном подростком 12-13 лет, и он написал в анкете:Вдовец.Женщины,которым я не ответил- заранее говорю- вы меня не заинтересовали. (Уже обесценил,стриангулировал и унизил,тогда я не знала что это нарцисс,но что то внутри поднялось против,и только потом научилась их вычислять).Был итальянец который зачем то слал тыщи фоток себя на велосипеде,на фоне заката в перчатках,иол любуйся и пиши коплименты.Ага,щас. Ни разу не ответила,потом надоело их смотреть.Заблокировала.Ни разу не спросил про МЕНЯ. Нарцисьи черты есть у каждого (и у меня есть)-их всего восемь.Если у вас до трех,то вы эмпат.Если четыре и больше,это опасно для вашего окружения (не для вас, вы то считаете что у вас все нормально и у нарциссов железобетонные личные границы).

Самое интересное что обсуждали два раза: при знакомстве когда встпл вопрос откуда знание голландкого, все таки ответить что понравился язык это навлечь подозрения о психическом нездоровье, потому что здоровым этот язык в страшном сне не приснится. И второй раз через 8 лет, когда бывший сообщил о своей готовности. Для нас стало анекдотом. А девушки нафантазировали о каких то обсуждениях и тд. В общем, я конечно выслушиваю всех и всем благодарна за мнения они расширяют мое мировоззрение. Но делаю то что полезно для меня и моих драгоценных для меня отношений.
Принцип а васька слушает да ест, еще никто не отменял.
С уважением.

Это больше похоже на секс озабоченного. Вообще нет единой волшебной таблетки по распознаванию нарца и абьюза с первого общения. Тем более по письму. В чем абьюз то в письмах, если в реальности нет вреда от них. Как он вас использует? Насчёт нарцов. Я не психолог и в эти дебри далеко не влезала, но мое мнение, что все мы нарцы в какой то степени. Тут же тоже на форуме неоднократные призывы : любите себя. В нынешнем мире без этого заклюют.

Такой с первых писем может рассказывать, как в отношениях женщина к нему приставала, а он не хотел, бедный 😂 А через некоторое время он начинает показывать своё тело частями на фото, приманивая "добычу". Чтобы повторить события, что и с прежней. Мы ведь уже подсознательно понимаем, раз бывшая так его хотела, что и мы волей - неволей ведёмся на этот крючок. Но это относится к мужчине, кто реально хорошо выглядит. Дальше, начинается манипуляция... Ты ничего для меня не делаешь... То есть надо было тоже фото отправлять ню. И всё время такой будет обещать приехать. Но это делается, чтобы женщина не выдержала и сама приехала к нему. А женился, чтобы он - ещё надо заслужить 😂 Вот с таким нарцем и абьюзером я сталкивалась на сайте.

Поделитесь своим опытом,как вы вычисляете нарц и абьюз в переписке.С первого письма.С просмотра анкеты. У меня есть небольшая наработка.Хотелось бы почитать.

Очень интересный коммент,вот на него я отвечу.Там в паре двое созависимых- один нарцисс и абьюзер (женщина)-второй созависимый эмпат(мужчина).Если эту пару развести по разные стороны и найти им "нормальных партнеров" (с вашей точки зрения нормальных,то есть 2-х эмпатов не е...тых)- то обе новоиспеченные пары расстанутся через месяц (думаю меньше п.даже).Там оба созависимые и оба держатся на созависимости своих детских травм,которые они не видят и не хотят прорабатывать.Не трогайте их,им и так хорошо.Найдете новых партнеров,они сбегут и начнут искать снова созависимых:нарца и эмпата.У м6ня вокруг куча таких. Кто то прозревает (в конце жизни обычно,когда здоровья нет))).Но мы ж тут психологию в целом обсуждаем, терпеть не могу обсуждать людей,тем более форумчан.

ДевочкиЮ,не надо гнобить Наталью.Да,с вашей (и моей) точки зрения бывший нарц,который присосался к бывшей жене(как к гнаремной)-и пьет ее энергию,повышая свою собственную самооценку-(она ж думает об этом,обсуждает его с нынешним мужем и т д-тоесть вся ее жизнь ОПЯТЬ КРУТИТСЯ ВОКРУГ НЕГО(Бывшего)-а ему это в кайф.НО! Цель любого психолога (а я не психолог)-это вернуть человека К СЕБЕ.Если Наталье нравится что такое происходит-значит для нее именно (не для всех)-это исцеление.Все мы разные. Она нашла свой путь,не надо ее за это ругать.Мой бывший нарц был послан нафик а его жена отправлена смотреть видео про нарцев и образумливаться,он и ее триангулировал мною (бедная жещина,еще и 2 родила от него,теперь одна).Толкался,пробовал еще с других сторон полдлезти,но был везде заблокирован и послан,благо живем в разных городах.Но это мой путь.У Натальи другое видение.Главное,ей нравится это.

Не троллю,я такая и есть))) 

Для меня все,кто не хочет и не старается быть "хорошей и удобной" для партнера- все в некотрой степени "е-тые"-чуть в легкой степени 

Таня это все теория, а я имею в виду практику. Как получив в глаз и сломав ребро с болью месяцами ни встать ни поесть идти к тому кто причинит новую боль.

Так же думаю Леся, просто еще не нашел даму с железными шарами у которой он будет приложением к ее бизнес проекту и плясать под ее дудку, тогда и наступит гармония. Мой бывший муж гораздо жесточе обращался и со мной и с детьми и то создал добрую семью. Этот тем более, просто женщина должна быть сильнее руководить всем и держать в ежовых рукавицах. Но это конечно особенная гармония, не всем под силу. Либо да стать жертвой и на вечных качелях, то на любителя. Бывают и такие есть эмоции значит живем.

Людмила спасибо за понимание. Еще дополню, в одной семье от одних родителей, один ребенок оставьте меня в покое, другой хвалите меня. У всех разная врожденная чувствительность.
И в дополнение. Чтобы не искать дополнения а партнерства и была выбрана причем не продуманно а так сложилось, с одной стороны ускоренного роста, при прожевывании прошлых отношений но не зависании на них а как опоры для выхода на новый уровень, а с другой стороны выстраивании новых но по возможности гармоничных.
Благодарю за внимание.

Татьяна, я уже Насте ответила... у Вас нет проблем с самооценкой, потому и мнение других людей на нее не влияет. А есть другие люди, у которых все не так, как у нас с Вами. Для какой-то другой женщины вот такой комплимент от постторонних детей мог бы иметь совсем другое значение.
Я получаю комплименты каждый день и от мужчин и от женщин и они для меня само собой разумеещееся явление, даже не задумываюсь что мне там кто-то сказал... потому что я уверена и у меня даже сомнения не возникает, что так оно и есть. Но Вы же читали слова Натальи...

Так это потому, что твоя самооценка не занижена и не зависит от других людей, а мы же говорим про тех, у кого такая проблема имеется.
Я как раз из тех, о которых ты писала в предыдущем комментарии... мои родители мне с детства внушали, что я "умная и красивая и все у тебя получится, мы не боимся и не переживаем за твое будущее, а вот брат глупый, поэтому мы ему должны помогать". И абъюза или буллинга в моей жизни я не познала, наоборот сама других детей буллила, тогда правда такого термина не было. Я очень самоуверенный человек и мнение других мало влияет на мою жизнь, но не все такие, как мы с тобой.
И да, я рефлексирую, хотя и считаю себя цельной личностью. Именно цельной. Я уверена, что только цельный человек в состоянии найти достойную пару. Не "половинку", а другую такую же цельную личность. По теории того же Юнга для построения здоровых отношений важна внутренняя гармония, самодостаточность и понимание себя, такие люди не ищут партнёра для "дополнения" или "спасения", а для совместного роста, обогащения жизни и взаимообмена чем бы то ни было, но уже будучи целостными, а не "неполными". Цельная личность способна комфортно существовать наедине с собой, а партнерство становится для неё выбором, а не необходимостью, что делает отношения более гармоничными.

Таня я услышала твою позицию и считаю ее более правильной чем то что получилось у меня. Но на данный момент имею то что имею. И я же не хочу все тут разбирать на молекулы, так затронула что бывает другой опыт другие эмоции и другие способы выхода из ситуации. Тем более абсолютно согласна за год общения и встечу у меня и мысли не возникло о нарциссе и манипуляторе, я так комфортно себя чувствовала, а психологией никогда не интересовалась и не слышала на тот момент, все подводные камни вышли наружу как раз в последующем общении, поэтому я очень рада что не закрыла тогда дверь и много чего нового узнала и многому научилась.
С мужем все хорошо, всего хватает, хочется немного меньше деятельности и спокойно дома побыть. Надеюсь тема исчерпана.
Но свою дочь я буду учить твоей модели отношений конечно, без третих лиц с обеих сторон.

Татьян я наверное с своей позиции рассуждаю. Я конечно же не замужем и мне не от кого скрывать мои скелеты. Но в целом где то на уровне сострадания понимаешь, что раз человек пишет , пусть даже хвастается, он несчастен, он проверяет свои якоря, работают нет?. Я много раз писала, что могу сохранять человеческое общение с бывшими, без всяких там поползновений, не считаю это чем то безумным, но с человеком который был уважителен со мной. Я и Ш бы не отвергла ни имея на него никаких планов, но он не здоров , и этим все сказано. А так если бы похвастался, что дом построил, и мне ни как бы это не навредило.
Возможно в истории с Наташей, мы видим однобоко ситуацию, и слышим только одну сторону, может он и не настолько ужасный, а так, малость гадкенький, как многие мужчины🤗

"Скажу больше я имея опыт абьюза в детстве а потом в браке, не могу понять людей с моим же опытом абьюза, но которые не бегут роняя тамки или не обходят десятой стороной а втягиваются в следующие такие же а то и еще хуже, и часто даже по десять раз по тем же вилам. Для меня загадка необьяснимая, а вы все не теряете надежду понять."-------- а я могу понять . Причин много : отсутствие эмоционального интеллекта .. страх , отсутствие помощи из вне. Они же запугивают этих женщин , нет никаих ресурсов очень часто .
А потом мозг привыкает к одним и тем же сценариям .