Вы с голландцем переиисывались 8 лет и он только через 8 лет созрел?Как вам терпения хватило? я б послала через 2-3 месяца если не проглядывается шагов к встрече...

Ого,интересный опыт))Мои сразу напрямую предлагают кекситься по инету(((Ну у меня уже и возраст побольше.Из чег делаю вывод: чем старше мудик,тем меньше у него комплексов))И уже частями свой усохший гербарий(член) они не открывают.Напрямую.Тьфу.Сразу в блок.Но это кекс- извращенцы, их всё больше становится.Нарцы по другому ведут себя. Они начинают с сахарного шоу и проламывания личных границ.В 23 ночи смс?"Спишь". Так и хочется ответить,ага от тебя СМС сижу жду и плачу. Для меня вообще смс после 23 час это триггер))) Еще если в анкете :Ах,недавно я испытал разочарование в женщине,полюбите и докажите и т д"--это триггер нарциссий.И еще если подробно описывает будущую женщину,это нарцисс,например :Ищу женщину которая любит каблуки и ухаживать за садом"-сразу в блок.Он уже контролирует,еще не познакомившись.Еще была анкета,почему то хорошо запомнилась(я еще тогда не смотрела видео про нарциссов)- из США где мужчина,молодой,очень симпатичный, стоял в своем красивом доме в США рядом с сыном подростком 12-13 лет, и он написал в анкете:Вдовец.Женщины,которым я не ответил- заранее говорю- вы меня не заинтересовали. (Уже обесценил,стриангулировал и унизил,тогда я не знала что это нарцисс,но что то внутри поднялось против,и только потом научилась их вычислять).Был итальянец который зачем то слал тыщи фоток себя на велосипеде,на фоне заката в перчатках,иол любуйся и пиши коплименты.Ага,щас. Ни разу не ответила,потом надоело их смотреть.Заблокировала.Ни разу не спросил про МЕНЯ. Нарцисьи черты есть у каждого (и у меня есть)-их всего восемь.Если у вас до трех,то вы эмпат.Если четыре и больше,это опасно для вашего окружения (не для вас, вы то считаете что у вас все нормально и у нарциссов железобетонные личные границы).

Самое интересное что обсуждали два раза: при знакомстве когда встпл вопрос откуда знание голландкого, все таки ответить что понравился язык это навлечь подозрения о психическом нездоровье, потому что здоровым этот язык в страшном сне не приснится. И второй раз через 8 лет, когда бывший сообщил о своей готовности. Для нас стало анекдотом. А девушки нафантазировали о каких то обсуждениях и тд. В общем, я конечно выслушиваю всех и всем благодарна за мнения они расширяют мое мировоззрение. Но делаю то что полезно для меня и моих драгоценных для меня отношений.
Принцип а васька слушает да ест, еще никто не отменял.
С уважением.

Это больше похоже на секс озабоченного. Вообще нет единой волшебной таблетки по распознаванию нарца и абьюза с первого общения. Тем более по письму. В чем абьюз то в письмах, если в реальности нет вреда от них. Как он вас использует? Насчёт нарцов. Я не психолог и в эти дебри далеко не влезала, но мое мнение, что все мы нарцы в какой то степени. Тут же тоже на форуме неоднократные призывы : любите себя. В нынешнем мире без этого заклюют.

Такой с первых писем может рассказывать, как в отношениях женщина к нему приставала, а он не хотел, бедный 😂 А через некоторое время он начинает показывать своё тело частями на фото, приманивая "добычу". Чтобы повторить события, что и с прежней. Мы ведь уже подсознательно понимаем, раз бывшая так его хотела, что и мы волей - неволей ведёмся на этот крючок. Но это относится к мужчине, кто реально хорошо выглядит. Дальше, начинается манипуляция... Ты ничего для меня не делаешь... То есть надо было тоже фото отправлять ню. И всё время такой будет обещать приехать. Но это делается, чтобы женщина не выдержала и сама приехала к нему. А женился, чтобы он - ещё надо заслужить 😂 Вот с таким нарцем и абьюзером я сталкивалась на сайте.

Поделитесь своим опытом,как вы вычисляете нарц и абьюз в переписке.С первого письма.С просмотра анкеты. У меня есть небольшая наработка.Хотелось бы почитать.

Очень интересный коммент,вот на него я отвечу.Там в паре двое созависимых- один нарцисс и абьюзер (женщина)-второй созависимый эмпат(мужчина).Если эту пару развести по разные стороны и найти им "нормальных партнеров" (с вашей точки зрения нормальных,то есть 2-х эмпатов не е...тых)- то обе новоиспеченные пары расстанутся через месяц (думаю меньше п.даже).Там оба созависимые и оба держатся на созависимости своих детских травм,которые они не видят и не хотят прорабатывать.Не трогайте их,им и так хорошо.Найдете новых партнеров,они сбегут и начнут искать снова созависимых:нарца и эмпата.У м6ня вокруг куча таких. Кто то прозревает (в конце жизни обычно,когда здоровья нет))).Но мы ж тут психологию в целом обсуждаем, терпеть не могу обсуждать людей,тем более форумчан.

ДевочкиЮ,не надо гнобить Наталью.Да,с вашей (и моей) точки зрения бывший нарц,который присосался к бывшей жене(как к гнаремной)-и пьет ее энергию,повышая свою собственную самооценку-(она ж думает об этом,обсуждает его с нынешним мужем и т д-тоесть вся ее жизнь ОПЯТЬ КРУТИТСЯ ВОКРУГ НЕГО(Бывшего)-а ему это в кайф.НО! Цель любого психолога (а я не психолог)-это вернуть человека К СЕБЕ.Если Наталье нравится что такое происходит-значит для нее именно (не для всех)-это исцеление.Все мы разные. Она нашла свой путь,не надо ее за это ругать.Мой бывший нарц был послан нафик а его жена отправлена смотреть видео про нарцев и образумливаться,он и ее триангулировал мною (бедная жещина,еще и 2 родила от него,теперь одна).Толкался,пробовал еще с других сторон полдлезти,но был везде заблокирован и послан,благо живем в разных городах.Но это мой путь.У Натальи другое видение.Главное,ей нравится это.

Не троллю,я такая и есть))) 

Для меня все,кто не хочет и не старается быть "хорошей и удобной" для партнера- все в некотрой степени "е-тые"-чуть в легкой степени 

Таня это все теория, а я имею в виду практику. Как получив в глаз и сломав ребро с болью месяцами ни встать ни поесть идти к тому кто причинит новую боль.

Так же думаю Леся, просто еще не нашел даму с железными шарами у которой он будет приложением к ее бизнес проекту и плясать под ее дудку, тогда и наступит гармония. Мой бывший муж гораздо жесточе обращался и со мной и с детьми и то создал добрую семью. Этот тем более, просто женщина должна быть сильнее руководить всем и держать в ежовых рукавицах. Но это конечно особенная гармония, не всем под силу. Либо да стать жертвой и на вечных качелях, то на любителя. Бывают и такие есть эмоции значит живем.

Людмила спасибо за понимание. Еще дополню, в одной семье от одних родителей, один ребенок оставьте меня в покое, другой хвалите меня. У всех разная врожденная чувствительность.
И в дополнение. Чтобы не искать дополнения а партнерства и была выбрана причем не продуманно а так сложилось, с одной стороны ускоренного роста, при прожевывании прошлых отношений но не зависании на них а как опоры для выхода на новый уровень, а с другой стороны выстраивании новых но по возможности гармоничных.
Благодарю за внимание.

Татьяна, я уже Насте ответила... у Вас нет проблем с самооценкой, потому и мнение других людей на нее не влияет. А есть другие люди, у которых все не так, как у нас с Вами. Для какой-то другой женщины вот такой комплимент от постторонних детей мог бы иметь совсем другое значение.
Я получаю комплименты каждый день и от мужчин и от женщин и они для меня само собой разумеещееся явление, даже не задумываюсь что мне там кто-то сказал... потому что я уверена и у меня даже сомнения не возникает, что так оно и есть. Но Вы же читали слова Натальи...

Так это потому, что твоя самооценка не занижена и не зависит от других людей, а мы же говорим про тех, у кого такая проблема имеется.
Я как раз из тех, о которых ты писала в предыдущем комментарии... мои родители мне с детства внушали, что я "умная и красивая и все у тебя получится, мы не боимся и не переживаем за твое будущее, а вот брат глупый, поэтому мы ему должны помогать". И абъюза или буллинга в моей жизни я не познала, наоборот сама других детей буллила, тогда правда такого термина не было. Я очень самоуверенный человек и мнение других мало влияет на мою жизнь, но не все такие, как мы с тобой.
И да, я рефлексирую, хотя и считаю себя цельной личностью. Именно цельной. Я уверена, что только цельный человек в состоянии найти достойную пару. Не "половинку", а другую такую же цельную личность. По теории того же Юнга для построения здоровых отношений важна внутренняя гармония, самодостаточность и понимание себя, такие люди не ищут партнёра для "дополнения" или "спасения", а для совместного роста, обогащения жизни и взаимообмена чем бы то ни было, но уже будучи целостными, а не "неполными". Цельная личность способна комфортно существовать наедине с собой, а партнерство становится для неё выбором, а не необходимостью, что делает отношения более гармоничными.

Таня я услышала твою позицию и считаю ее более правильной чем то что получилось у меня. Но на данный момент имею то что имею. И я же не хочу все тут разбирать на молекулы, так затронула что бывает другой опыт другие эмоции и другие способы выхода из ситуации. Тем более абсолютно согласна за год общения и встечу у меня и мысли не возникло о нарциссе и манипуляторе, я так комфортно себя чувствовала, а психологией никогда не интересовалась и не слышала на тот момент, все подводные камни вышли наружу как раз в последующем общении, поэтому я очень рада что не закрыла тогда дверь и много чего нового узнала и многому научилась.
С мужем все хорошо, всего хватает, хочется немного меньше деятельности и спокойно дома побыть. Надеюсь тема исчерпана.
Но свою дочь я буду учить твоей модели отношений конечно, без третих лиц с обеих сторон.

Татьян я наверное с своей позиции рассуждаю. Я конечно же не замужем и мне не от кого скрывать мои скелеты. Но в целом где то на уровне сострадания понимаешь, что раз человек пишет , пусть даже хвастается, он несчастен, он проверяет свои якоря, работают нет?. Я много раз писала, что могу сохранять человеческое общение с бывшими, без всяких там поползновений, не считаю это чем то безумным, но с человеком который был уважителен со мной. Я и Ш бы не отвергла ни имея на него никаких планов, но он не здоров , и этим все сказано. А так если бы похвастался, что дом построил, и мне ни как бы это не навредило.
Возможно в истории с Наташей, мы видим однобоко ситуацию, и слышим только одну сторону, может он и не настолько ужасный, а так, малость гадкенький, как многие мужчины🤗

"Скажу больше я имея опыт абьюза в детстве а потом в браке, не могу понять людей с моим же опытом абьюза, но которые не бегут роняя тамки или не обходят десятой стороной а втягиваются в следующие такие же а то и еще хуже, и часто даже по десять раз по тем же вилам. Для меня загадка необьяснимая, а вы все не теряете надежду понять."-------- а я могу понять . Причин много : отсутствие эмоционального интеллекта .. страх , отсутствие помощи из вне. Они же запугивают этих женщин , нет никаих ресурсов очень часто .
А потом мозг привыкает к одним и тем же сценариям .

"Ну неужели не повышается самооценка благодаря совершенно посторонним мимо проходящим людям?"------- ---
Недавно в очереди на кассе передо мной были две девочки , лет 8ми ....Одна говорит : " Сестра , Ваши ресницы такие красивые"....Людмила , мне конечно же , приятно это слышать , к тому же от детей , которые в меньшей степени подвержены лицемерию , чем взрослые , не ожидающих от меня какую-то выгоду . Но этот комплимен вызывает у меня просто приятные эмоции . А самоценность моих ресниц ни как от этого не меняется ....ни в + , ни в - ....Потому что я и так знаю , что они у меня красивые . И даже если завтра кто-то скажет мне обратное , то моя мнение о моих ресницах не изменится. Если я кому-то не нравлюсь (внешностью , или способом мышления) , то и ладно , не обязана , я не евровая купюра , чтоб всем нравится. Но и ценность мою от этого не упадет. Мне , главное , нравится самой себе . И вот если , я себе в чём-то не нравлюсь , то буду улучшать себя .

"Леся и я не поняла чем плохо что человеку есть с кем поделиться своими достижениями, купил"-------
Наташа . Чтобы мне первое пришло на ум , если бы мне мужик из прошлого с диагнозом нарцисс-абъюзер писал раз в три года ....Ну 1ое - почему именно мне пишит ? Почему за столько лет не нашел/не встретил кого-то, с кем можно всем этим достижением делиться и радоваться ??? Первый вариант ответа: ни кому не нужен , ни к кому поехать на белом коне ) Такие мужчины , которые суют свой нос к бывшим женщинам с которыми не сложилось - это эмоционально-ментальные паразиты , которые никому больше не пригодились за столько лет . Я уже говорила ранее , если точка в отношениях - то жирная , и навсегда . Тем более там где был абъюз . Где-то прочитала у кого-то здесь , наверное даже у Вас : порадоваться за бывшего , просто поговорить...А зачем ? Тем более же видите , что после ,"просто поговорить" потом сваты запрягают лошадей в Минск ? Складывается впечатление , что так мало событий с мужем , что совместным достижениям особо радоваться не получается , если раз в три года пишущий МЧ воспринимается как ресурсное событие , которое и самооценку поднимет , и порадоваться даст возможность. А если сказать другими словами , то я считаю , что даже такие "безобидные" на взгляд многих переписки с прошлым - это эмоциональная неверность (когда с мужем/женой эмоциональной пищи не хватает , скучненько стало , так надо где-то ещё добрать). И где-то , может быть , это признак того , что есть зависимость от этого человека , неоконченеые , не обнуленные , не завершённые отношения . Где-то даже , если я правильно помню , Вы написали всё это как "маслица в огонь подлить"...тоже не совсем поняла ...кому маслица , и для чего ? Что бы нынешний муж не расслаблялся , так сказать в тонусе его держать , чтоб знал что "барышня на расхват"? Если мои предположение в этом смысле верны , то это сомнительный способ , манипулятивный , ничего не имеющий со здоровыми отношениями . Такое повышение самооценки может вызвать полностью противоположный результат , он вам про своих всех бывших вываливает , кто ему там подмигнул , кто на кофе пригласил , кто может фото-ню прислал ему , а вы ему про своих бывших...поэтому , чтобы не было "скелетов в шкафу" и нежелателтных сюрпризов типа встречи на пляже , Наташа , можно ограничить доступ всем тем , кто не стал вашим настоящим , и не будет вашим будущим. А ещё нужно научиться говорить НЕТ правильно , и помнить о том , что нарциссы- абъюзеры его никогда не услышат. Ключнвое слово "НИКОГДА ". Поэтому единственный способ таким людям сказать "нет" - это полный блок во возможных всех источниках .

Пока нет. Надо в детстве начинать, взрослым труднее вливаться в другое общество.

Я поймала себя на мысли, что мне никто из вне не может самоценность поднять. Только я сама, если напрягусь.
У меня был случай, когда меня с работы уволили за ошибки. Это уже 20 лет назад было. Я попала в компанию, которая занималась ВЭД и я там сильно на ошибалась в сопровождающих документах. И они меня уволили. После этого у меня сильно самооценка вниз скакнула, я решила, что ничего не могу и ни на что не способна. А потом, причем очень быстро, я на другой работе оказалась, а там опять эта ВЭД. И я решила, что если все делать строго по нормативному документу и быть предельно внимательным- все пойдет . И действительно, я прям изучила все эти инструкции, каждый документ оформляла, как будто от одной справки судьба мира зависит и так наблатыкалась, что ни разу не ошиблась. И у меня такая уверенность появилась- что все в моей голове, все зависит от меня.
Другие тоже свои мнения имеют и говорят что-то про меня, некоторые говорят что-то демотивирующее, но я то про себя саму лучше знаю.

Здорово, сколько ещё скрытого и непознаного в нашем мире, надо же, такие грамадины действительно существовали.
Дети взрослеют и дай бой создадут свои семьи, мы станем бабушками они родителями и им тоже надо будет учиться, качественно исполнять социальную роль родителя, мда все в жизни циклично.
Наташа не один из детей не желает жить в Европе?

Леся и я не поняла чем плохо что человеку есть с кем поделиться своими достижениями, купил старинный дом сделал стильный современный ремонт прислал фото, занимался разбивкой сада, я порадовалась, не каждый так может. Ну когда навострил лыжи в минск да пришлось осадить. Но чтоб вот вычеркнуть из жизни, в чем смысл, мало ли с кем я по жизни ругалась, если человек захочет поговорить все велком, близко не подпущу уже, но поддержать выслушать совет дать, да без проблем.
С детьми неплохо. Работают, семей пока нет и внуков тоже. Приезжают сюда регулярно, ездим вместе куда нибудь, у каждого свои предпочтения в путешествиях, но мне всё интересно. Ты не любишь эту тему но дочь нас потащила в замок вевельсбург там была база сс с 1933 года. Но и археологический музей отличный. Когда то эта часть германии была океаном и в горах находят остатки древнеисторических животных, там разбивка по периодам. Так и в нидерландском маастрихте в 1764 году нашли голову мезозавра, это типа подводного динозавра.

Люда, да не все гуру так плохи и есть, кто прям последовательнопределённых научных трактатов, здесь сам уже человек решает, когда владеешь много информацией, можешь вычленить что то значимое и существенное. А когда знания обедненны, нет базовых источников , то просто впитываеш инфомусор, не деференцируя.
Знаеш я смотрю ваши фото, и когда вижу тебя или девочек, я расплываюсь в благодатной улыбке. Знаю меня не раз уже обвиняли, что я признаюсь в симпатиях к форумчанкам. И мне реально приятно осознавать, что мы уже не один год знакомы, такие разные, выстроили этот хрупкий мостик общения сквозь интернетный коридор. Сколько мы ещё сможем быть на этой площадке пока не известно, но я на всякий случай хочу сказать всем вам, что вы мне очень близки и дороги, и я у вас многому научилась. Благодарю каждую из вас за присутствие, за комменты, за ваше честное мнение. Вот так захотелось мне сейчас это донести. Предыдущий комменты с Наташей о комплиментах видимо был тригерным.

Наташа, я как раз токи без вопросов к тебе, мне твоя история понятна. Я сама в принципе не злюсь на бывших, если они меня сами не цепляют то пофиг, и где то по радуюсь, что устроили или улучшили жизнь, это честно.
А комплименты мне приятнее получать от женщин, это истинна. Мы неделю назад приехали из Сочи, тарахтели на поезде, обе больные я и моя младшая подхватили вирус, температура вымотала, но домой надо. Стоим с дочкой на остановке вызвала такси, и сидит взрослая женщина, и говорит какая красивая девочка на младшую, я привыкла все это подмечают, а потом говорит да и есть в кого мама тоже красивая, тонкие и интелегентные черты лица. Признаться я обомлела, думаю да как так, мне кажется я лет на 10 постарела от этого вируса, а она когда узнала, что мне 50, вообще рассыпалась в комплиментах. Говорю я сейчас такая разобранная, а вы мне так настроение подняли, эта женщина сказала, что работала модельером в прошлом много создавала образов с моделями работала, и видит эстетику с ходу. Ну что сказать, мужчины нас видят по другому, блондинка, брюнетка, шатенка, как то в общем образе без разборок, или грудь, попа, ноги, у кого что доминантно.

Леся, это не моя психология, это концепция коллективного бессознательного Карла Юнга. Я же как человек, который пользуется для получения информации первоисточниками, так же и в таких вопросах руководствуюсь не информацией интернетных "гуру" и блогеров, а признанных научных деятелей.

Ну вот тебе навскидку пару гипотетичеких примеров, спонтанно пришедщих в голову...
1. Разведенная дама, затюканная бывшим, думает что никому она больше с двумя/трема детьми не нужна и будет ждать внуков и пенсии. И тут встречается ей в кафе/в поезде/на вечеринке какой-то левый мужчина, который рассматривает ее как сексуальный объект. А она то уверена, что никому она больше не интересна, бывший-то бросил и уверял, что жизнь ее как женщины на том и закончена. И ведется она на это мимолетное увлечение, пусть на одну ночь, но после этого понимает что она привлекательна все так же для протиовоположного пола, дуристику бывший варнякал. Не спрашивай меня, почему она была уверена, что бывший прав был и она ноль, да потому что самооценка низкая и каждая собака может ее таким людям еще больше понизить. И начинает дама на этот самый противоположный пол внимание обращать и жизнь свою личную устаивать.

Так что давайте говорить друг другу комплименты. Тут если надела новое платье сумку все до одного знакомые отметят, ехала раз на велике и бубушка ой сова я аж обернулась,а это на моем рюкзаке сова. Я тут как сыр в масле от внимания и комплиментов даже от посторонних не говоря уже про знакомых и близкое окружение. Мелочь а приятно.

Я уже сказала, что вам виднее. Собственно, на этом все