Хочу добавить- а где в моих словах вы нашли виноватинг людей, которые работают в чёрную? Вот это вот - « Кого винить?», это вы из какой моей фразы заключили, что я виню самих людей, работающих в чёрную? я даже не говорю, как Яна, что чёрного рынка труда у нас уже нет. Наоборот, я говорю, что он есть и люди работающие в чёрную тоже есть. Мне категорически не близка позиция человека, который может воспользоваться услугами в белую, но использует чёрный рынок услуг. Екатерина, в другой теме писала, что зп в 300000 руб для неё вполне нормальна, и так можно в России зарабатывать, я вот такую зп очень большой считаю. Но она пользуется услугами на чёрном рынке и дело , по всему очевидно не в деньгах. И вот такая позиция кажется мне отталкивающей, т к для человека неуплата налогов участниками чёрного рынка - ерунда. Причём ,я сами мотивы Екатерины как раз не осуждаю, я даже написала- вам так нравится, ну и на здоровье, а в ответ получила, ну просто шокирующий на мой взгляд ответ ,про налоги - мол, делов то, ну не платят. Вам не кажется, что мы про разные вещи рассуждаем?

У меня был такой случай. Работала я в одной компании, где зп была белая, а премиальную бонусную часть платили в серую.. и вот представьте Анастасия приезжаю я в главный офис, а мне ком.дирик говорит возьми там в кассе 5 лямов на премии сотрудникам. Выплатишь отчитаешься. У меня чуть глаз не выпал и я .. взяла. Дура дурой, побоялась сказать нет. Выплатила. Отчиталась. Ужасно перенервничала. Так вот кому то премия показалась маловатой и на меня же стуканули , что я в серую премию выдавала.. ну не совсем на меня, на компанию. Меня пронесло, компанию потрусили неплохо. И премии стали белыми. А мне урок на всю жизнь. И я больше никогда не связывалась. Может для кого то будет поучительно.

Ирина .. почему у вас всё в черном цвете в каждом сообщении?
Вы замечаете в жизни хорошие вещи?

Надюша аплодирую стоя. Надеялась закончилось, но нет, зашла в чат - продолжается.. вышла 🤣🤣🤣

Со своим гражданином, есть своё законодательство, там все и прописано

Нет, я бы не пошла. Я специально второе высшее образование получила, т к по первому работы на рынке труда не было. А пока училась во втором универе- подрабатывала за мизерную оплату , но в белую. А винить подругу я бы начала, если б она говорила- ой ,как хорошо, главное деньги платят, а то что в чёрную да и ладно, да и ерунда. А каким образом я поддерживаю работу своей подруги в чёрную? Я никого не виню, кто так работает, но осознаёт при этом, что так плохо и ищет другие пути, другую работу. Считаю отталкивающей позицию, когда человек говорит, что работа в чёрную тоже хороша, и подумаешь, не платятся налоги. Дружить не перестану- а мое мнение на счёт сокрытия и бегание от налогов подруги знают. Я не скрываю. Я всегда мнение выражаю прямо- не только тут на сайте

Поддерживаю. Всегда с лишним весом боролась- сейчас, вот, беседа малёк помогает схуднуть.

Я все прекрасно читаю , так что не отчитывайте как школьницу  Не знаю где вы видите это всей стране . Вы в каждом городе успели пожить и увидеть как и что происходит ? При каждой больнице есть паркинг и если срочно люди сигналят и их вообще запустят на территорию , все зависит конкретно от человеческого фактора , всегда можно решить , человеческий фактор конечно играет огромную роль , но далеко не все так плохо и тем более везде ( чего вы знать Не можете не живя в каждом городе страны )а уж про парк и кассиров очень странно слышать, что кто-то из взрослых не может решить грамотно юридически этот вопрос если уж так не получается по человечески .

В Италии около 600-700 тысяч нелегалов, не беженцев, а именно нелегалов. Они когда-то въехали по туристической визе, и остались на заработках, на низкооплачиваемой работе, без документов, они знали, на что шли. В основном, это женщины. баданте (уход за престарелыми на дому) и домработницы. Были и в древнейших профессиях, и консумациях.
Немногие мужчины - сад, строительство, плантации.
С конца 90-ых уже состоялось 4
амнистии для нелегалов (санатории) . Последняя в 2012 году. И во время карантина - вышел очередной закон, облегчающий участь нелегалов.
Работодатель должен согласиться заявить, что у него работает нелегальный иностранец.
Если работодатель отказывается делать документы, его надо уговорить, предложив заплатить все расходы.
При этом нет необходимости говорить сколько нелегал работает у него.
500 евро штрафа для тех, кто согласится, а если не согласится, и кто будет претендовать на получение ВНЖ по мотивам поиска работы, - 130 евро.

Да такое можно встретить,в мороз пьяные замерзают до смерти. Каждую зиму такое читаешь в новостях.Читала давно роман американский вроде,там социальные службы в холодную погоду насильно забирали людей в ночлежки,чтобы накормить,одеть,согреть,а многие сопротивлялись и скрывались. Может как раз нелегалами были и боялись депортации. Роман назывался" Пассажир". Автора не помню.

Я только внесла свою скромную лепту в тему,развивающуюся в течении двух последних дней. Тоже худею.

Это по всей стране не только в городе где я жила. Читайте, что я писала, не у парка паркуются ( поликлиники ) администрации города в том числе, был прецедент. В интернете есть информация захотите найдите и почитайте. Вашему ребенку угрожает опасность, Вы приезжаете к детской больнице с ребёнком- инвалидом, счет идет на минуты и секунды, подъехала оставила машину, пока была в больнице машину эвакуировали. Некогда разбираться ваше место или нет, речь идет о жизни ребенка. Знак на машине есть, номера в базе как инвалид. Дети одни не ходят кататься на аттракционы, а с родителями если что, кассир решил по другому. Наверняка не сотрудники парка определяют можно или нельзя.

хорошая тема про сопли и харчки, давайте еще. Я ужинать второй день( или третий) не могу . Скидываю вес )))

Соглашусь здесь , тенденция такая есть и это ужасно !! Но есть и такие люди что и собаку бездомную раненую подбирают и в клинику везут и сами лечение оплачивают и передержку , но действительно многие люди сейчас каждый по себе и заботит материальное больше всего и соседа не знают и не здороваются некоторые А раньше ключи под ковриком оставляли и незнакомого могли приютить временно ,помню такие случаи да и в фильмах советских времён показывали как норму .

Так речь-то не про эмигрантов. Светлана спросила, зачем доказывать что работают неофициально. Понятно, что эмигрант будет скрывать подобное. А я спрашиваю, что же делать со своим гражданином.

Ключевое слово было "не прячась под стол, в туалет, за угол", а Вы ранее писали, что это не прилично и Вы нивжизни "прилюдно никогда не буду этого делать даже в платок,а отойду в сторону" и что "существуют носовые платки и влажные салфетки и делают так чтобы другие не видели". Так вот я и обращаю Ваше внимание, что это не дурной тон.

Ваш сын молодец, но очень часто люди пассивны и равнодушны к чужой беда, я знаю множество таких примером их по пальцам не пересчитать. Сейчас помощь нужна мимо проходят, падает человек все дальше идут, или снимают на телефон. Я сама лично с таким сталкиваюсь постоянно в социуме, где помощь другим требуется.
Все это печально, больше равнодушных людей. Если чувства сострадания нет у человека он не изменится и не подстроится. У нас с жестоким отношением соседи стокнулись, человек упал все себе сломал, ужасные травмы, последствия до сих пор, а те кто рядом из соседей проходил ни скорую ни вызвали, ни сами не посмотрели живой человек или нет, просто все шли мимо, человек сам дополз до квартиры и вызвал себе скорую! На улице может лежать бездомный никто не вызовет скорую, понимаете?! И полиция может мимо проезжать, всем плевать.

Ну не знаю что у вас за город такой ,где нарушаются права граждан и никто не может поставить на место тех, кто нарушает закон . Это уж к вашему руководству вопрос . У нас к инвалидам уважение , парковочных мест для них наверно втрое больше , чем необходимо на каждой парковке , т к вижу что они все пустуют .Не зная фактов по поводу того кто у вас занимается самоуправством что не пускают инвалидов в парк и тем более ,что мать ребёнка не может припарковаться у парка и сразу эвакуируют машину , если там должны быть парковки специальные ,не вижу смысла в дискуссии дальше . Либо вы не все говорите как есть , может быть мама бросила машину в неположенном месте или хочет покатать ребенка на аттракционе куда инвалиду реально опасно заходить , например , тогда все становиться на свои места . У вас всегда информация излагается только с одного угла зрения , отсюда все в серо- чёрных тонах и смотрится .

А я вот периодически читаю новости моего города и там даже детей- инвалидов в парки и на аттракционы не пускают, и матери детей- инвалидов не могут даже машины припарковать банально около поликлиники, сразу эвакуируют а у все радужно я смотрю все.

У вас потрясающий сын, просто мужчина с большой буквы. Это ваше воспитание, очень приятно слышать такие жизненные истории, выша зрелость в надёжных мужских руках. 💪🤩

"какая отталкивающая позиция- поддерживать деятельность людей, которые не платят налоги"// Анастасия, а если ваша подруга работает за "серую" зарплату, вы перестанете с ней дружить? Вот она говорит, что нашла работу, работодатель официально платит мизер, остальное в конверте. Кого винить? Мне тоже не нравится, что я всю жизнь плачу налоги, а кто-то наоборот. Но тем не менее, всё это существует. Вы бы пошли работать на таких условиях, если бы другой работы не было?

В платки, салфетки ключевое слово. У меня были знакомства в местах, которые я перечислила. Я вообще-то о России писала, что такое среди ответственных мужчин очень распространено.

Вы слишком категоричны в ваших суждениях тем более не знаете меня лично. КакКакЯ так отзываться, про тащить Вы пишите, советую прочитать мой комментарий и не писать то, чего не озвучивали. Я разве сказала, что таких мужчин нет? Есть но единицы, вы же понимаете, что мы не на олимпиаде по математике, чтобы высчитывать статистические данные, сколько процентов от мужского населения готовы к тому, чтобы быть рядом в болезни. Вот опять какие-то тона серые-черные, говорите о себе. Я живу в социуме а значит вижу не только положительное но и отрицательное, отношение людей даже в среде, которая нас окружает, и поверьте там не все так радужно. Всякие есть примеры. Такой какой есть зрелище печальное, надо работать над собой над недостатками все таки, понимать зачем сюда пришел. Каждый и находит то, что нужно по внутренним ощущениям, характеру, мировоззрению, отношению к бытовым вещам, а не просто мужчину и женщину.

У меня сын совершеннейшаюий чистюля,на улицу выходит,в сумке салфетка для протирания ботинок от пыли,все вещи в шкафу сложены идеально и по наростающему оттенку. Он достаточно брезглив, и даже может выразить это. У нас лет 10 назад на 4 этаже жила соседка пожилая учительница,она почти не ходила и уже приходилось пользоваться взрослыми памперсами. Сын с детства дружил с ней,она много знала,учитель по биологии. Обычно за ней приглядывала ее внучка,каждый день приезжала. А как то она на пару недель уехала на гастроли,я этого даже не знала. И вот однажлы мне звонит пожилая соседка и просит чтобы мой сын зашел,она ему что то хотела подарить. Его дома не было,я сказала что ничего ему не надо. А она,ну как же хочу отблагодарить его,ведь я ему однажды позвонила,больше в тот момент некому было и он почти 10 дней приходил к ней и мыл попу и менял памперсы для взрослых. Одевал медицинские перчатки и вот так... я была так поражена,я не знала что сказать . Потом спросила у сына,я ж тогда каждый день работала ,не знала,а он сказал мама,она позвонила и плакала,да неприятно было,но нужно было помочь. Если человек нормальный,то в опрелеленных обстоятествах он может изменить себя,чтобы помочь другому.

Я никогда не говорила, что я журналист и работаю в издании. К ним отношусь косвенно, но взаимодействию с ними тоже. В масс-медиа я работаю. В медицине не только врачи работают а средний и младший медицинский перснал, можно во многих областях знания и опыт получить.

Я не про россиянина писала, там же ответ Светлане об эмигрантах.

То дети, родители а не те с кем начинаешь строить отношения, немного разное восприятие и отношение. Речь идет о взрослых людях, которых не перевоспитать, как алкоголика, который в зависимости, кто не жил не поймет, а у кого был опыт тот понимает о чем я. Хочешь принимаешь, нет разворачиваешься и уходишь. Пока не начнешь встречаться с человеком и видишь только в прохожих, потом внезапно встречаешь с виду приличного мужчину, который может запросто подойти и высморкаться на кухне, понятно, что далее приходит разочарование в купе с другими вещами, потому, что всегда все к одному, делаешь выводы для себя. У меня лично не было таких проблем никогда, бабушек и дедушек не было, они рано "ушли", но я прекрасно понимаю о чем вы, к нас в родне тяжело умирали от онкологии, лежали месяцами дома, в больнице, знаю как родители помогали родственникам, это очень тяжело морально и физически. Но у нас тихо, никого не тревожа покидали, все в себе держали, мужчины стильные были по натуре.

Если говорить о себе и то ,что вижу рядом. Если возникает надобность,все вокруг сморкаются в свои платки,бумажные или хлопковые. Это не считается плохим воспитанием,тк необходимость. Никто никуда не прячется и это правильно. Ведь в общественном транспорте можно ехать долго,туалетов нет. Шмыгать в себя это ужасно . Такое может сделать очень невоспитанный человек,или плюнуть на асфальт ,или схватиться за нос и высморкаться прямо на дорогу. Это уже относится к опустившимся пьяницам и наподобие людей. Что касается себя,да думаю и многих,то в основном болея простудой,отсиживаешься дома до выздоровления. Тема какая то дурацкая. Но хоть ее пропускают,другие мои ответы ,например Вам,Люда,не пропускали. Ну хоть про сопли можно.🤣

Изначально же речь была про Россию и Украину. Екатерина про Россию и писала, что есть такое. Что делать с эмигрантом ясно, и даже что со своим ясно. Только это не опровергает того факта, что в любой стране это явление имеет место быть, в какой-то меньше в какой-то цветет буйным цветом.

Понимаю. Диспут мы закончили по данному вопросу