Людмила, я понимаю, к чему вы клоните. Европа более благополучная, Россия - бедная и несчастная. Россия уступает лишь в том, что после развала СССР потеряла стабильность. Нынешнее руководство к этому не было причастно. Старушка Европа практически всегда была стабильная. В ней не было резких национализаций и приватизаций, экономика шла своим чередом. Деньги семьи всегда были в семье, и семейный бизнес , даже маленький спокойно без катаклизм развивался. И здесь уже не раз писали, что для обычных людей в Европе деньги не растут на деревьях. Все пашут. Везде всё одинаково. Только в России люди испытали больше , и продолжительность жизни, тоже, кстати от этого зависит. Люди в России больше закалённые, и кто-то из них не боится пойти на трудности ради будущего, в том числе рожать и воспитывать детей.
Моё мнение.

Кстати, Нидерланды якобы "с питанием бутербродами, чтобы не тратить газ и воду, и холодными домами... и стоимостью страховки и детских садов" занимает третье место в мире по уровню качества жизни. При расчете этого индекса качества учитывается покупательная способность, кредитный рейтинг, уровень безопасности, качество медицины, та же возможность путешествовать и другие критерии.

Ну так Индия и возглавляет, с другими похожими странами.
Почему вы думаете, что я расхваливаю свою страну. Я ни разу не сказала, хорошо это или плохо, когда дети рождаются/не рождаются. И несколько раз повторила это, пишу без негатива и позитива, и как раз сама статистику и привела по рождаемости.

И ещё раз хочу написать, что люди стали думать о будущем своих детей.
И во многих странах научились предохраняться, а также разрешён аборт. Женщины стали думать больше о себе, о своём здоровье, о своей жизни.

Да, и по поводу благополучия. Именно при Хрущёве люди стали получать отдельные квартиры.

Туризм был внутренний, а куда ещё ездить в те времена. Да, и путёвки профсоюзные, в том числе детские, и семейные.

Билеты на самолёт стоил уже в 80-е , четверть средней зарплаты. Во всех кассах я видела карту полётов, как паутину, причём во все города СССР, и не только в столицы республик. А поезд, помню 1/10 зарплаты стоил. Люди ездили на экскурсии во все республики. Даже экскурсионные поезда были. На море каждая семья считала своим долгом обязательно побывать. В Сочи на пляжах яблоку было негде упасть. Можно вспомнить фильм "Будьте моим мужем" Или "Спортлото 80" (Крым). Людей селили в сараях и курятниках, и мест не хватало. Люди сдавали всё, что можно было сдать, сами уходили в курятники. На фоне всего этого популярные курорты, и не только морские, минеральные тоже, судорожно застраивали высотными гостиницами.

Екатерина, это похвально конечно, я понимаю, что очень хочется чтобы было все наилучше и наиблагополучнее в вашей стране, но существует объективная реальность и упрямая вещь как статистические данные по условиям жизни для среднестатистического гражданина - как не крути самые благополучные и комфортные страны для жизни другие  .
Если бы критерием для определения благополучия для граждан было стремление стать мамой и наличие патриархального общества, то наверное список бы возглавляла какая-нибудь Индия или любая африканская страна типа Нигера, Анголы или Уганды, в которых наивысший уровень рождаемости  .

Потому что с развитием общества развивается самосознание, и ответственность за детей. Сейчас родители больше думают о том, что они смогут дать своим детям.

А в СССР в 60 - е да, всплеск рождаемости, но и до конца 90-х естественный прирост был на высоком уровне. Возможно, в СССР имели значение республики Кавказа и Средней Азии, потому что там многодетность была в норме. Но уровень уже чисто российский до середины 90-х ещё, как-то держался, наверное, "по накатанной", а потом, когда люди поняли, что страну трясёт чуть ли не каждый год, то призадумались.

Но ты так написала, что прямо совсем не дают. Дают. Даже если 85% отказов, то 15 всё таки этот статус получают. А многие подаются на беженцев, чтобы выиграть время и устроиться на работу, любую. И совсем они не особые специалисты.

Я думаю рождение детей связано еще и со стабильностью. Просторное жилье, постоянный доход, стабильно положительные отношения с супругом, помощь родственников со старшими детками пока занят младенцем (на секции отвезти) и тд.. именно устроенностью в бытовом плане.
Но я сужу по своей стране.

"Мне кажется, что благополучие может быть кажущимся снаружи, а внутри люди могут лучше знать, рожать им или нет.
Свой бюджет, и возможность расходов при появлении иждивенцев, наверное, легко просчитать".

То есть, если у меня только один ребёнок, то с благополучием, видно, не очень. А если бы мне дали денег, то пятерых бы родила? Неа, это так не работает.

Я смотрю по окружению. Многодетные семьи что здесь, что на родине совсем не из богатых. Да и не у всех богатых по 5 детей, не правда ли? В 60е годы никто из моих родственников или знакомых не был очень уж обеспечен. О каком вы туризме говорите? Внутри страны? Всё стоило дёшево, с работы путёвки давали, это не из-за того, что денег стало больше. А рождаемость выросла, потому что выросли мальчики, от которых родились дети. После войны то не у всех были мужчины. Ну и другие причины были конечно - эмоциональный подъём и т.д.

Вот как-то не клеится благополучие людей с питанием бутербродами, чтобы не тратить газ и воду, и холодными домами, и при этом обязательно в семье должны работать двое. И как рассказывала Наталья, на фоне того, сколько стоят детские сады, медстраховка, например, в Нидерландах, женщины прибегают домой лишь сцедить молоко для следующего кормления, и поспать, следующий день снова работа с утра до вечера.

В России пока ещё патриархальное общество, и где-то я уже приводила данные опроса: в России считают, что главное предназначение женщины - быть мамой.

Мне кажется, что благополучие может быть кажущимся снаружи, а внутри люди могут лучше знать, рожать им или нет.
Свой бюджет, и возможность расходов при появлении иждивенцев, наверное, легко просчитать.

Кроме того, узнав какие-то блага, многие хотят ещё больше. Аппетит приходит во время еды)

Ещё причина в том, что женщины в благоустроенных странах изначально ставят перед собой цель - учиться и строить карьеру, А когда построят, бывает уже поздно рожать. У мужа 2 подруги после 40-ка родили с помощью эко. Но у кого-то и не получается.

В , так называемых , бедных странах люди не познав благ, так и продолжают рожать около 10 детей +/-, и не все выживают, кстати.

А многие, которые в состоянии регулировать этот процесс, постепенно становятся эгоистами, и заложниками материального мира.

Наверное, в России на возможность иметь детей пока ещё смотрят по-другому, и как только появился некоторый вклад государства в семью, то многие сразу же решились на пополнение.

Если реально нет оснований, то конечно нужна "правильная легенда". И кроме легенды еще и доказательства.
Так у кого есть деньги понятно, могут просто поучаствовать в программе "золотых паспортов", а у кого нет. Особенно мнего было беженцев из России во время Чеченских войн, вот сейчас хлынула волна и чиновники реально стараются помочь, прямо сами предлагают подавать на беженство. А вопросы на тематических форумах из РФ как получить беженство или как легализоваться, приехав по туристической визе, были всегда. А сколько летят в МЕксику и переходят границу с США и запрашивают беженство, потом выкладывают ролики в Ютубе как им это удалось.

"Думаю, всё-таки, рождение детей, в первую очередь, зависит от экономического положения в стране в общем."

Так на деле получается чем благополучнее и богаче страна, тем ниже уровень рождаемости. Правда и уровень смертности тоже.

"В отличие от украинцев, которым для получения статуса беженца достаточно предъявить свой паспорт..."

Немного не так, чтоб подать на статус достаточно паспорта, а чтобы получить его не достаточно.
Дело обстоит так, есть два варианта, можно подать заявление на беженство обычное, как для всех остальных людей из всех остальных стран. Срок рассмотрения до 3 лет, много собеседований, но есть ограничения, жить в лагере до получения статуса, нельзя работать, учиться и т.д. Когда дают статус получают ВНЖ. Получив статус беженца нельзя больше посещать ту страну - страну исхода, в которой существует угроза жизни беженца.
А есть вариант запросить временное убежище от войны по параграфу 24 этого их закона, но другая часть - дают пособие, оплачивают жилье и медицинскую страховку, человек сразу имеет право на работу/учебу/изучение языка. Сразу дают на 1 год с правом продления еще на 2 года. Как только заканчиваются причины, приведшие к запросу убежища человек должен уехать. Если констатирована успешная интеграция в общество (работа, независимость от государства) то тоже рассматривается возможность предоставления ВНЖ уже по другим параграфам. 99,9% украинских граждан запрашивают именно убежище, а не беженство.

Что вы я и не думала обижаться..
Это именно то, о чем я пытаюсь сказать много дней.. вы меня очень хорошо поняли. Для меня переезд равен особенным отношениям, не просто так. Я абсолютно не идеализирую западный мир, равно как и другой какой то мир. Везде есть преимущества и недостатки, я уверена, когда такие отношения появятся, не если - а когда 😁, я пойму, надо ли мне это.. но я считаю нельзя не попробовать. Хотя для меня риски велики.

Да Оля, у нас тоже называется асил, а люди беженцы, асилзукерс. Так вот украинцам даже не дают статус асилзукерсов, только временных переселенцев, то есть они живут до окончания войны получают пособие. А претендовать на внж и гражданство впоследствии не могут. А асилзукер если соответствует требованиям становится жителем страны, с внж, пмж и гражданством через нужное время.
Гуманитарная виза не относится к беженству. И я сейчас не знаю уже где искать, смотрела статистику сколько положительных ответов на запросы белорусов о статусе беженства по странам европы. В голландии 0 был. И это с тем потоком который как ты правильно сказала просто огромный.
Лагерь запрашивающих статус беженца, все изначально размещаются там по прибытию.

Меркантильные славянские женщины)) ...а, что тайские, филиппинские и другие женщины стран третьего мира с дедушками 55+ за чистую любовь общаются?

Не только в России основные СМИ принадлежат зарубежным медиа-холдингам, во многие руководства СМИ продвигаются нужные люди, возможность существования через рекламу регулируется рейтингами (чем выше рейтинг, тем выше цена на рекламу). А рейтинги формируют всё те же зарубежные компании. Ну, и те же зарубежные компании решают кому выделить некий грант, а кому - нет, что тоже является рычагом воздействия).
А куда идут налоги на ТВ мне неизвестно) до сих пор он был включён в квитанцию за электричество, сейчас вроде разделят) пока не вникала в эти подробности)
Кстати, налог на домашних собак и кошек тоже хотели направить на поддержку бездомных животных. Но почему эта нагрузка должна быть на держателях питомцев, а не на всех гражданах?
Кроме того , Италия - одна из стран, где высокий подоходный налог.
Подоходный налог для физических лиц — 23–43 %, к нему прибавляются налоги на местном уровне. Ставка корпоративного налога — 27,5 %.

В 60-е годы в СССР наблюдался всплеск туризма. Этот показатель говорит о благосостоянии общества. Чем больше туристов, тем общество - богаче. Думаю, всё-таки, рождение детей, в первую очередь, зависит от экономического положения в стране в общем. И показатели естественного прироста в России с середины 90-х до середины 2000-х тоже об этом говорят. В 2007 году в России ввели материнский капитал, как государственную финансовую поддержку. В этом же году показатели естественного прироста начали подниматься.

Тогда, наверное, надо определить заранее в какой регион захотите переехать)
язык Данте (тоскано), как бы объединил все эти народы, но на своей территории они разговаривают исключительно на своём диалекте)) тоскано ближе к общепризнанному, единственное, они вместо "к", говорят звук, похожий "х". Вместо кока-кола говорят хоха-хола.
И другим "итальянцам" это смешно)) они вообще не могут произнести "х", и наш "хлеб" и "хорошо" превращается в "клеб" и "карашо")
кроме того, они смеются и над сардами, потому что они строят фразы, как мы, без строгого правила (сначала подлежащее, потом сказуемое), то есть, как угодно) а это для других итальянцев - неправильно, и точка))

А, ну, если в этом контексте, то, наверное, можно так сказать. Да, я выше написала, что любая нация, в конце концов, может себя назвать русским) вот недавно был разговор с узбеком. Так он с пеной у рта доказывал, что он русский)) доказательства дошли до того, что он видит сны на русском языке))

Ну, я тоже не особо русская)) но некоторые отличия тех или других замечаю) и в связи с этим выстраиваю свои линии поведения)
Могу немного расширить познания о людях, проживающих на территории России. О большинстве, скажем) если кто-то переедет с Дальнего Востока, с севера, например, на юг , или, наоборот, это будет практически один и тот же человек), разговаривающий на понятном русском языке) диалекты отличаются совсем немного, и мы друг друга поймем)) и традиции будут практически одинаковые. И если приехавший будет, например, татарином, башкиром или якутом, он тоже будет наш)) и мы с удовольствием будем готовить и есть лагман, манты, хинкали, бастурма, плов, нарту, хачапури, или чак-чак))
В Италии, например, в такой маленькой стране, каждый регион разговаривает на непонятном для другого региона языке) и представитель каждого региона не забудет подчеркнуть, что он - не итальянец☝, он - сицилиец, например, или сард, тоскано или романо и тд.

Я имею ввиду, если чел не подходит не под одну из этих категорий, то он может как бы сфабриковать признаки.
А я лично знаю семью, которая именно по политическим мотивам получила гражданство Южной Кореи. Там настолько все сложно и на грани жизни и смерти , что можно роман написать. Поэтому не очень верится, что много беженцев из России. Принимающая сторона не очень дает беженство, но и сама Россия не сильно "помогает".
У кого есть деньги , лучше жилье купят или бизнес откроют или денег в банк положат и получат ВНЖ или как дефицитные высококвалифицированные специалисты выедут.

Есть гетто, есть полностью растворившиеся (как мой сын, например), а есть ещё целый спектр промежуточных состояний, как я и вы, Екатерина. Никто не требует растворения, я на себе точно не ощущаю давления общества. А муж мой последнее время любит повторять, как ему нравится Италия и итальянский язык, и вот куда мы переедем, что я подозреваю, это может оказаться правдой))). Язык да, учить будем, но полностью мы не растворимся уже ни в какой стране, да и зачем нам это? Пусть смеются, нам то что 

Екатерина, мне сложно судить... я не знаю, что такое "быть русским"  

Я не в курсе как в Испании, там же и за покупку недвижимости давали ВНЖ.
Я знаю лично москвичку, у сына которой была какая-то болезнь, которая официально не лечится в России. А она сама врач и вот они с сыном оформили беженство, что его право на жизнь не может быть реализовано. Потом муж подтянулся по воссоединению. А Свидетелей Иеговы и представителей ЛГБТ полно им не надо ничего фабриковать, достаточно того что известно о преследовании не конкретно их, а вообще этих социальных групп.

Насколько я понимаю концепт этого "налога", то он касается не наличия/отсутствия/использования прибора для приема телевизионного или радио сигнала, а типа сбор на функционирование общественного телевидения и радио, чтобы они не зависели от государства и государство не могло диктовать свои условия. То есть телевидение, которое финансово не зависит ни от правительства, ни от владельцев каналов и может сообщать населению независимое мнение.
Это как бы отдельный платёж на счёт негосударственной общественной организации, которая представляет собой объединение вещательных компаний — здесь называется ARD, ZDF und Deutschlandradio (ранее было известно как GEZ), государство вообще к этому не имеет отношения, просто по договору с оным сей платёж сделан обязательным для всех потенциальных зрителей и слушателей. Когда я училась, то наше домохозяйство или не знаю как правильно сформулировать, было освобождено от него, т.к. студенты тоже освобождаются, как и малообеспеченные.

Наташа, ок. пусть это будет называться убежищем, Asyl. Или ты о таком тоже не слышала? Да, отказов много, но это не значит, что таких нет.

"Если кто-либо подвергается на своей родине преследованию, то может получить в Германии убежище", - заявил Марек Веде (Marek Wede) из МВД Германии. ... В отличие от украинцев, которым для получения статуса беженца достаточно предъявить свой паспорт, россиянину надо доказывать, что именно он подвергался на родине преследованиям или таковые ему грозят в случае возвращения..."

Гуманитарные визы белорусам активно выдаются (что по сути одно и то же), поток огромный, ты просто не в курсе, видимо. Уезжает очень много людей.

"...поэтому всех белорусов помариновали в лагерях и отправили домой" - не подскажешь, где об этом почитать? Где их мариновали? В какой стране? В каких лагерях? Некоторые из уехавших вернулись, но не из лагерей. А кому действительно угрожала опасность, не вернулись.

Я писала, уже не помню где)) что в Италии принимают только своё, если что-то происходит не так, как у них - это вызывает удивление, смех, непринятие и желание переделать под себя. Это я знаю из двух опытов очень близкого общения, ну, и общения уже с нынешним окружением, а также рассказов других девочек.
Лично я не хочу забывать свои корни, свою историю, свои традиции, не хочу менять свои привычки, поэтому мне сложновато. Но я твердый орешек, у меня мало действует поговорка: "если гора не идёт к Магомету, то Магомет идёт к ней". Хочешь жить со мной, будь добр, уважай всё, что связано со мной. Я не прошу перенимать, но постоянно говорить, что я/мы странная/странные не позволю. Дам щелчок по лбу))) шучу)
Если один не такой, как другой, он - не странный, он - нормальный, просто он не такой. А это , как оказывается, очень сложно понять и принять.
Ну, это жена, которая переехала к мужу в его страну, возможно, захочет побороться с ним, и только с ним.

Я не думаю, что детей стало меньше из-за того, что их дорого содержать  Что в 60е годы в СССР, что сейчас везде количество детей в семьях, как правило, не зависит от финансового достатка семьи.