Pointless letters

Я полностью с этим согласна.

Но Вы, постоянно концентрируте внимание на самом плохом, в какой стране бы Вы не были. В Париже грязно, африканцы , в Голландии наркоманы, пьяницы, африканцы,в Испании тоже арабы, африканцы, грязь . Где нибудь есть чистое место для Вас? И в Спб тоже это есть, но я стараюсь видеть только во всем хорошее, на плохое не обращаю внимание, пробегаю, если с этим нельзя ничего поделать. А если можно, то обращаю внимание местных властей, собираем подписи жильцов домов. сами наводим чистоту. Трудно жить в постоянном недовольстве, жизнь то одна. А оскорбили Вы тех людей, которые на сайте и возможно они чернокожие. Вы же не одна это читаете.

Ивано-Франковск чистый приятный красивый небольшой город. Там тоже есть африканцы, лично видела, может студенты или на экскурсии. Я заметила, что последнее время в Украине стало больше иностранцев из стран Азии, Африки и даже Латинской Америки, большинство_ молодые люди, наверное учатся. Отношение местного населения в основном нейтральное.

В отелях жили и африканцы в том числе , они жители Испании, среди них много состоятельных людей, как это Вам ни странно покажется. Многие испанцы женаты на африканских девушках, дети часто в мамаш. Салоу это курортный городок, в основном отели. Жители Испании заранее бронируют на выходные номера отеля и приезжают из ближайших городов, чтобы отдохнуть у моря. В Барселоне и Таррагоне море не очень чистое и воздух, поэтому они едут в курортные города и тогда их столько в отеле и на пляже. Часто привозят со всей Испании подростков посетить Порт Авентуру. И чернокожих и просто смуглых. Вы жили в Восточной Германии девочкой, учились, я думаю в русской школе, тк отец военнослужащий. Что вы могли узнать тогда о жизни немцев , коренных жителей? Ничего! Это не показатель. И какая разница жили Вы у Испанца дома и , например я сняла квартиру в Барселоне? Ходили мы с вами по одним улицам, заходили в одни магазины и рынки. Видели жизнь вокруг похожими глазами. Вы сами писали иногда, что чтобы понять жизнь в стране и жизнь с мужчиной , нужно пожить лет 5. А я добавлю, нужно походить на курсы, попробовать работать, пообщаться с соседями . Как Вы общались, если Вы не знаете языка, а мужчина целый день на работе. Девочки, которые живут около 3-5 лет еще могут что то сказать определенной. А вы жили урывками . Что такое 2 месяца? Ничего.

Так и у нас в Спб также. И раньше и сейчас учаться либо на строителей, и очень много на врачей. А также на военных, недалеко от меня, относительно недалеко , есть академия Можайского, космические войска. Иногда забавно видеть в российской военной форме африканских парней. Ну так и за ЦСКА в Москве играют темнокожие футболисты, что делать, опять же. Это уже в порядке вещей. Мы и внимание не обращаем .

Ну здрасте, приехали. То Вы пишите, что в Европе грязно, то теперь жители Ивано- Франковска много ездят по заграницам и знают , как должно быть чисто. Ну и ну! Пойду прогуляюсь по городу лучше. Трудно с вами общаться, Наталья.

А насчет папы финна, кружка до него не дошла. Меня вовремя остановили( папа , как и многие пожилые финны, не любит Путина, он был военным, возглавлял участок таможни на российско- финской границе ) , я не знала. Подари мне кружку с изображением Трампа или еще какого нибудь лидера, я б обрадовалась, это же просто сувенир. Кружка без дела не осталась , ее урвал друг моего финна. Сказал, - хороший мен. Папа получил брелок для ключей автомобиля с видом Петропавловской крепости и водку. Кажется так. . Давно же это было. Всего не упомнить.

Я пишу правду, что увидела, то и написала. О хорошем я не пишу, я им наслаждаюсь. ))))
Это чтобы не думали, что в Европе Рай.  

Согласна с Вами. А чернокожие здесь себя ведут прилично, здесь же не так много толерантных, не Европа.  

Ирина, не надо вырывать отрывки из общего контекста. Наталия не утверждала никогда, что в Европе ужас ужасный и страшно грязно. Она говорила, что и в Европе есть грязь и мусор, есть пьяницы, бомжи и нарокманы. Все это в ответ на восхищенные и боголепствующие высказывания о Европе, как там все идеально и как на картинке, пьяных, нет, бомжей нет, наркоманов тоже нет.
Все тут есть. А если еще начать обсуждать какой бывает беспредел в бюрократической системе, что с медициной (на которую наши соотечественники молятся) - этого же всего не видно, пока сам не столкнешься, да еще и много раз. Так и приходит понимание, что в наших "отсталых" странах есть много вещей, которые устроены куда лучше, чем здесь и в некоторых сферах порядка больше.
Правильно кто-то Выше писал, что мы до поры до времени пребываем в розовых очках насчет запада, не стоит его так идеализировать. Да что-то лучше несомненно, но есть вещи, которые далеко не перфект.

Ирина, не рассказывайте мне, я была в Испании. 
В Барселоне чернокожие живут за пределами города, местные их не любят, поэтом отселили их туда. )))
В самом городе чернокожих можно увидеть не так много, как в городах Португалии, или Франции.
Я интересовалась, почему, мне объяснили, об этом я написала выше.
И пар смешанных почти нет.
Конечно, много смуглых испанцев, там и немцев много смуглых, загорели же.  

Может быть, уже закончим эту тему, мне интересно слушать рассказы людей, кто жил в какой-то стране, а не отдыхал неделю. 
Ирина, зачем я буду Вам рассказывать о соседях, гостях, родственниках местных жителей, с кем и где, я общалась, это все я могу рассказывать только в приватных беседах, своим друзьям.
Я не склонна к иллюзиям, так как не только отдыхала в Европе.
На ф. б. я общаюсь с бывшими форумчанками, которые вышли замуж в Европу, так сказать, вот, те, говорят правду, все как есть там, без прикрас.

Ирина, вот откуда Вы знаете сколько и где я жила, Вы ясновидящая ?
Если да, то не угадали.
Лучше спросить, чем самой придумывать. 

По сравнению с Украиной, в Европе чисто, но по сравнению, как было двадцать лет назад, да, грязно. Это мое мнение.

Не перекручивайте Наталья изначальную тему, о чем речь шла. Изначально речь шла, что у европейцев есть некие привычки, которые для наших некоторых женщин кажутся отвратительными и не приемлемыми. Что привело к африканцам? То, что их тут много и у них тоже есть свои традиции и привычки, которые в рамки этики некоторых не вписываются. В том числе и запах.
Ирина, Вам лучше прочитать тему с самого начала.

Вот видите, не знаете Вы финского менталитета, что они не очень любят В. Путина, а могли бы и догадаться.
И не только В. Путина, историю-то все знают.

А где она писала, что так думает?

Те, кто родился в Европе, отличаются от тех, кто прибыл, как беженец, это безусловно.
И не все африканцы не культурные, как Вы написали.
в каждой расе есть всякие, и разные, есть учителя, врачи, ...
Но запах тела отличается, не зависимо, от профессии.  

Это так в Днепре? Центральные площади плохо пахнут? 
Была пару месяцев назад в Украине, даже не в областном, а в районном центре и никто на площади не писал  . Правда
Это было в центральной Украине.
Если все так плохо на родине, что ж тогда сморкающиеся немцы вызвали такой резонанс? Странно... Вокруг все плюются, на площадях гадят, во дворах и кустах мочатся, а немцы бескультурные, т.к. они в общественных местах громко сморкаются  . Парадокс.

Ирина, конечно, в Европе не любят русских и украинцев, но больше русских все-таки. Украинцы спокойнее, и они, в основном, работают в Европе.
И крутых из себя не строят на отдыхе. 
Даже, знаю одну страну, где сильно не любят-Польша. 

Лично у меня немцы никакого резонанса не вызвали ) А КУЛЬТУРУ КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК СОЗДАЁТ СЕБЕ СААААМ !!! Услыште меня , и других , кто со мной согласен , милая Людмила ) Перестаньте по 25 раз убеждать меня в том в чём я с вами не соглашусь никогда . И не относитесь так ревностно к тому , что не каждый участник форума с Вами согласен )))) а так можно нервную систему надорвать .

Можно поинтересоваться, когда Вы там в последний раз были? Наверное вместе с Натальей из Минска и Еленой из Кенигсберга вместе посетили этот город, раз они тоже полностью согласны с Татьяной  .
Люди, кто из Днепра, откройте секрет, что правда у Вас там такой срач? Была там при Бене Коломойском (тогдашнем губернаторе) такого не видела. Неужели за эти несколько лет все так изменилось?

Ой, милая Татьяна, даже не знаю как переживу, что Вы со мной не соглашаетесь  
Это же такой удар, такой удар!

Мила, я не о расизме.ни в коем разе,Боже упаси!".
Просто вчера вечером, когда прочитала коммент Ирины , который был обращен к твоему имени, стало немного смешно, ситуативность рассмешила..)
Подумала, что Миле придется вступить в "новый виток" и объяснять- "что ты имела ввиду".. 
Так и произошло.  Отвечай заново)
____
Категорически заявляю , что Людмила не имеет никого отношения к расизму! 

Я согласилась только с этим " А чистота и культура зависят только от самого человека , а не от того к какой он нации принадлежит .". Я не была на или ( в) Украине, но Наташа то пишет про грязь и тд..

А причем понятие "менталитет " и любовь или не любовь к какому бы то ни было лидеру страны??? Это вообще друг с другом никак не соотносится. Прочитайте, Наташа, что такое менталитет , а затем уж кидайтесь незнакомыми Вам словами .

Так Вы же сами, Наталья, об этом писали. Понятно, что Ваш папа служил в Восточной Германии, а не в западной. Там стояли советские войска, где он и служил. А дети при таких гарнизонах ходили в школы при этих частях. Все понятно и так.

Я вообще не лежу на лежаках, а езжу по многим городам. И самостоятельно и с экскурсиями. Самостоятельно мне даже больше нравится. Транспортная инфраструктура хорошо развита. Сами знаете. И видела побольше вашего. И Валенсию, мелкие города все объездила и не по одному разу. И на Коста Дорадо и на Коста Браво. А общаться с местными Вы не могли из за незнания языка. И русских встречала, которые по 20 лет там живут. И общались и слушали их мнение. Я общительная, русские там , как бы им не нравилась жизнь в Испании, всегда рады поговорить на родном языке. Я тоже много что знаю. Кто владеет недвижимостью, работает таксистами, кого то мама вывезла 20 лет назад. Всегда находится тема. Одна женщина в Реусе не могла так долго нас отпустить, что мы даже на автобус опоздали, а они редко ходят до Салоу в отличии , как из Таррагоны. Все рассказывала, рассказывала. Многое узнаешь из таких встреч.

Нет, Наталья,запоздалая информация. В Польше очень не любят сейчас украинцев)))Сами догадываетесь почему?

А самое парадоксальное, что больше всего русских не любят сами же русские. 

Они не любят, не русских, не украинцев, и это разные причины. Здесь не будем обсуждать причины.