нужен совет

Ага,  Лена, я  поняла  теперь.  

Я  читала, чмиала  первый раз  и  не  понила  Вас: То  Арина,  то  Алина...

В  общем, я  запуталась 🙋

Лена, я  ничего  не  прошу  ни  у  кого  вообще. Ни  у  мужчин  и  ни  у  женщин.

Всегда  придерживаюсь  такого  правила.

Всё   моё---останется  со  мной  или  детьми.

От  мужа  не  нужно  ничего, буду  работать  и  дальше. Но  и  своё  имущество  не  отдам  никогда.

У меня аналогичная ситуация. Когда я только присоединилась к этому сайту и собралась лететь в отпуск, с параллельной встречей  - у меня даже мысли не было, что можно получить оплату билетов от кого-то. На работе у моих коллег, которым я рассказала тоже даже в голову такое не пришло спросить - а кто платит?)) Я только на этом форуме узнала что возможны и другие варианты =)))

Конечно, юристу всё ясно и понятно в этих тонкостях и как лучше сделать, чтобы себя не обидеть.Но не всем понятно. Даже вот уже вопрос, что значит брачный договор о РАЗДЕЛЬНОМ имуществе, но зарегистрировал квартиру на имя женщины - я не вникаю, так имущество раздельное или квартира её теперь? Или наполовину её? Или как? Всё равно кажется невероятно сложным это всё. Например, мужчина такой хороший финансовые гарантии оформляет. А развод по инициативе жены. Спрашивается, с какой радости мужчина должен будет ей своё непосильно нажитое выкладывать? И захочет-ли он еще жениться потом в своей жизни вообще? Да и гораздо проще просто уйти в никуда, чем оставаться в общении и долгоиграющих "разборках" с мужчиной, общаться с которым и видеть уже не хочешь.

Наташ, Вы сейчас серьезно? Неужели Вы на самом деле думаете, что я ухватилась за эту его мысль о погашении ипотеки за меня? Свои проблемы я всегда решала сама, и ни на кого не надеюсь. Я прекрасно понимаю, что для выезда из страны надо стать свободной. Ну, сказал и сказал. Вы же читали мою тему: он билеты никак купить не может, а Вы говорите...

"Он сазал, что еще Ваш кредит не погашен, пожениться не получится". Нет, он сказал, что сначала ЕМУ надо погасить мою ипотеку, чтобы пожениться.

Да, есть такие женщины, которых на Родине ничего не держит. Кто ничего не имеет, тот ничего и не теряет. Помните, Мягков на эту тему еще песню пел: "Если у Вас нету тети..."

Свои проблемы я всегда решала сама. Надо заметить, и не только свои. 😊 И сейчас стремлюсь стать свободной для возможного переезда заграницу. Просто я считаю, надо быть честными друг с другом с самого начала. Поэтому я и рассказала ему, что имею квартиру в ипотеке. Он мог бы сразу закончить общение, если бы хотел, еще полгода назад. Я не знаю ни одного случая, когда иностранец погасил ипотеку=миллионный кредит за свою будущую жену. Есть у кого-то реальные примеры из жизни?

Oh, really? Молодец, прям мужик! Не у всех возможности совпадают с намерениями.

Арина! Хочу сделать акцент на некоторых моментах. «я ничего не прошу ни у кого вообще». В моем комментарии речь шла не о просьбах – а об обоснованных требованиях. Это разные вещи. Отказываться от выдвижения таких требований означает не великодушие и силу, а как раз наоборот – слабую, неустойчивую позицию. «От мужа не нужно ничего, буду работать и дальше». Я считаю необходимым для женщины работать и быть независимой, но относительно отношения к мужчинам, у меня другая позиция. Если мужчина ничего не привносит в семью (ну, или привносит три рубля, образно говоря), женщина неизбежно работает на мужа, обеспечивает его, по сути, содержит взрослого мужчину. В этом случае вариант «все мое останется со мной или детьми» не проходит. Для меня такой вариант неприемлем. Я готова и люблю работать сама, но иждивенчество мужчины не принимаю (не имею в виду случаи, когда пара прожила много лет вместе, оба работали, и потом один из них серьезно заболел, и второй взял на себя все заботы, – это нормально и это совсем другое). Мужчины, согласившиеся на подобный расклад, не могут быть мне интересны.

Елена, брачный контракт не считается действительным, если одна из сторон по этим договоренностям ущемляется. Т.е. получается, что в принципе невозможна ситуация, когда кто-то из супругов "выложит все непосильным трудом нажитое" при расторжении брака. Тут не имеет значения кто хочет развестись, имеет значения, что все имущественные вопросы обсуждены и решены заранее. Понимаете, людям очень трудно сохранять объективность, когда обида, злость, разочарование застит глаза. В такие моменты и выходят эти дрязги из-за дележа. Чаще я думаю, чтобы друг другу побольнее сделать. А когда обсуждения происходит в спокойной обстановке, когда в глазах любовь и люди желают друг другу только хорошего, да ещё и юрист отслеживает, то все-таки это иначе. Брачный контракт не означает отсутствие чувств, это просто документ, который обезопасит нас обоих. К тому же это очень большой документ и финансовые вопросы (в том числе и откуда возьмётся семейный бюджет) это не весь документ. В нашем контракте есть раздел про мою адаптацию и про совместные отпуска, и про лечение в случае болезни и т.д. и т.п. Мы обсуждали, что такое этот документ для нас. Получилось, что все эти вопросы мы все равно уже обсуждали и пришли когда-то к единому мнению, а теперь запишем их на бумаге, чтобы не забыть. А юрист все оформит. Случись так, что мужчина был бы соотечественником, я без брачного контракта не согласилась бы замуж теперь. Лара правильно написала, что бывает так, что один из супругов гол как сокол, а что если это мужчина? Но вы его любите. А что если вы финансово устойчива ещё до брака? Вот коллега моего жениха: 20 лет живёт один, 52 года, вдовец, номинально был женат 8 лет, но фактически с женой в одной квартире не жил никогда, она пила. Денег не скопил, хотя з/п 3500€ минимум (куда деваются деньги, не знает, фактически живёт от з/п до з/п), жилья своего нет, малюсенькую квартирку снимает, машинка старенькая японка. И что с него взять? А вот именно такие и боятся, что их обдерут 😉, а ещё парадокс, что полюбят за деньги)))) Все подробности об этом мужчине знаю, потому что он просил совета по поиску русской жены. 😊

спасибо Леночка

Спасибо!!

Алина, я не ищу "денежный мешок". В первую очередь чувства-- однозначно.

Я не писала, что Вы ухватились, у меня в голове и мысли такой не было, я написала, что мужчины могут по этому поводу думы думать, не именно этот мужчина, но и другие. Вы же знаете, какие они там, зачем мне с кредитами, есди есть сто без коедитов. Я к тому, что может быть, и не нужно, так прямо о них, кредитах, говорить. У меня нет привычки, плохо думать о человеке (о Вас), не зная человека в жизни.😉

Елена, у  меня  и  у  Вас  разные  взгляды  на  многие  вещи по  жизни.

Это  и  не  хорошо, и  не  плохо. Разные  люди.

Я  уже  писала  здесь  много раз, что  я  СТАРАЮСЬ  жить  по  правилу: Спаси  себя  и  вокруг  тебя  спасутся  тысячи. 

    Всё, что  у  меня  есть, так  это  есть  благодаря  ЕГО  МИЛОСТИ  ко  мне. Это  ОН  МИЛОСЕРДЕН   ко  мне. И я  делюсь  этим  с  разными  людьми.

    Если  Вы  являетесь  атеистом  или  агностиком, то  Вам  будет  трудно  принять  такую  позицию  в  жизни. Вернее, невозможно  принять.

Один подумает "Зачем мне с кредитами, если есть сто без кредитов", а два других найдутся, которые подумают, зачем мне девушка, которую просто взял, увез и все. Я такую и на соседней улице найду. А где же трудности, адреналин, демонстрация своих возможностей и т. д. Разные ведь люди бывают

С этим, Ариш, согласна полностью, что мужчина понимает, когда его хотят только ради материальной помощи. Но хочу еще добавить, в рамках рассуждения. Не первый и не последний раз женщины хотят найти мужчину именно для улучшения своего материального положения. Не вчера началось не сегодня закончится. Это имеет место быть и часто довольно успешно. Даже в Библии можно найти пример, история Руфи и Вооза, когда она прямо попросила богатого мужчину жениться на ней, т.к. положение ее и ее свекрови после смерти мужа было бедственным. Но безусловно, всегда нужно понимать, что женщина при этом тоже отдает, и я думаю, немало. Просто это "многое" измеряется не материальными ценностями. Поэтому я верю в возможность найти мужчину, который поможет и вообще будет заботиться, но нужно конечно давать ему то самое, в чем он нуждается. Найти и давать, не жалея. И будет равноценный обмен и семейное счастье.

Елена, Вы говорите совсем не о том, о чем я когда-то писала. Во-первых, я никогда не морализаторствовала, и вообще-то стараюсь никого не осуждать, а по этой конкретной теме считаю, что если мужчина дает, так почему бы и не взять. Опять же за исключением особых случаев, но сейчас не о них. Насчет утопии - поясняю. Вы описали как-то свой опыт выставления своему экс-супругу финансовых претензий, которые он удовлетворил и в категоричной форме утверждали, что вот такие действия умные и правильные, а кто это не сделал по-глупости, тот пусть и не плачет потом. Вот на это я ответила, что поскольку нашими законами это не поддерживается (пишу без подробностей, почему и как чтобы не засорять тему) и даже заключение брачного контракта не поможет, если этот брачный контракт противоречит жилищному, к примеру, законодательству, то выполнение подобных предъяв зависит только о совести и желания мужчины и надеяться на это утопично. Вам повезло - и отлично. Другим (большинству) повезло меньше. Форумчанки, кстати, приводили и свои подобные примеры. Насчет того, что государство или еще кто-то там виноват, что у женщин денег может быть недостаточно, хоть она и работает не покладая рук - никогда на эту тему не распространялась, да, такое быть может и я это видела (а вы писали, что нет), но "кто виноват" не обсуждала. Рассуждения о "настоящих" и "не настоящих" женщинах для меня вообще далеки. У меня совершенно другое мнение на этот счет и почему вы связали это с моим простым примером, что бывают мужчины, помогающие женщинам?

Вот такие нестыковки с реальной действительностью меня и смущают в постах Елены.

Да, но мало кому из мужчин нужны трудности, так же, как и женщинам, Вам нужен проблемный мужчина, например мужчина, с тремя детьми, который большую часть зарплаты отдает детям, и не в состоянии даже билет Вам купит для поездки? Это я например, о трудностях. А мужчины такие же люди, тем более, иностранцы, не очень-то любят напрягаться. Они не привыкли, у них женщины все сама-сама. А на соседней улицы не смотрят совсем по другим причинам.

А не расскажешь - обвинят, что обманула. Когда рассказать? После свадьбы? 😊

Наталья, если вам лично становится легче от того, что вы считаете,  у вас больше шансов на семейное счастье, чем у женщин с детьми и кредитами - продолжайте дальше пребывать в такой же уверенности. Не буду вас убеждать в обратном. Я же наоборот вижу, что женщины с детьми и проблемами выходят замуж гораздо быстрее нас с вами - с массой достоинств и без проблем

"Елена, брачный контракт не считается действительным, если одна из сторон по этим договоренностям ущемляется. Т.е. получается, что в принципе невозможна ситуация, когда кто-то из супругов "выложит все непосильным трудом нажитое" при расторжении брака".- Евгения! Можно в обоснование Вашей позиции привести ссылки на нормы СК РФ и ГК РФ? Шучу))! Конечно, в нашем законодательстве таких норм нет. Как нет норм, запрещающих человеку просто подарить все свое имущество, нажитое непосильным трудом, кому бы то ни было. Иногда ведь дарят! Опять скажете, что я фантазирую! Нет, ничуть. Дарят, чтобы избежать ответственности по долгам. Знаю такие реальные примеры. При заключении брачного договора супругами-гражданами разных государств, стороны могут выбрать право, применимое к их брачному договору. Я же не знаю, какое право Вы выбрали применимым к Вашему брачному договору. Просто могу посоветовать в этой ситуации озаботиться этим вопросам, и выбрать именно то право, которое выгодно именно Вам!

Почему иностранцы не любят напрягаться? Мне вот видится, что они больше готовы помогать женщине, которую считают своей. Во всяком случае это то, что у меня на глазах происходит.

Лара, рассказывать нужно, когда вы ему доверять начнёте. "Доверять" в том смысле, что вы уже друг другу то рассказываете, что не каждому встречному-поперечному скажешь. Хотя мне кажется это все-таки каждая женщина чувствует сама "когда". Конечно многие мужчины "озабочены" мыслями, что их хотят использовать из-за денег. В каждом втором профиле можно найти, что они не миллионеры и т.п Естественно, если начать общение с рассказа о кредитах, тут любой адекватный ускачет. Как минимум нужна первая встреча, чтобы понять человек щедр (душой и финансово) и потом уже решать говорить не говорить. Вообще- то для заключения брака кредиты должны быть погашены, так что эта тема, которую скрывать не нужно, но и не спешить. Я всегда ставлю себя на место другого человека, смотрю с разных сторон на ситуацию, а потом принимаю решение.

Елена, я никогда не говорила, что вы фантазируете. В жизни ещё и не такая Санта-Барбара бывает. Ваш совет уже учла. Благодарю вас. Получается, брачный контракт и в этом аспекте сплошной плюс.

Вот именно, Евгения, что не каждому встречному и ее в день знакомства.

Может быть, у нас требования и мечты больше .😉

Я имела ввиду напрягаться, в широком смысли, особенно, когда есть выбор. 😉 Когда женщина уже становится любимой, то это уже другой разговор.😉