ощущения

Согласна с тем, что иногда, следуя социальному этикету, приходится выдавать внешние реакции, которые могут быть диаметрально противоположными внутренним ощущениям и истинным чувствам.
Я не считаю социопатами людей, которые без внутренней брезгливости, борьбы или, тем более, рефлекторного страха справляются с двойственностью внутренних и внешних реакций на поведение других членов социума.
Единственное, что мне не понятно, так это насилие над собой в угоду общественному мнению. Лично я бы никогда не стала делать то, что от меня ожидают окружающие, если это приносило бы мне страдания, дискомфорт или стало бы основанием для внутренней борьбы.

Здравствуйте Елена. Да , знакомая ситуация... Но в один какой то момент я перестала делать то , что хотят видеть и получить от меня другие люди! Я стала общаться только с теми людьми с кем мне комфортно , только с теми кому приятно быть со мной. И реагировала на всё вокруг только так как чувствую я , а не так как "принято" социумом. И знаете - мне стало легче жить, у меня в моём окружении только счастливые и довольные всем люди! Я думаю меняться надо начинать с себя. Тогда и всё вокруг измениться так же. В общем есть такая поговорка или пословица - как аукнеться - так и откликнется. Надеюсь я достаточно внятно объяснила свою точку зрения об этом .

Тогда рассмотрим такую ситуацию. К вам в гости приходит достаточно близкий человек. Он вхож в Ваш дом. Бывает у вас достаточно часто. Ест,пьет. Соприкасается с предметами. И вот как бы промежду прочим сообщает, что у него ,предположим, геппатит В. У вас моментальная реакция отторжения. Но... Вы воспитаеный человек, начинаете призносить слова поддержки. В то же время, в мозгу бьет - уйди!!! Как здесь, что победит?

А менять то что? Говорить свое правдивое отношение к определенным вещам,хотя в цивилизованном обществе принято "проявлять понимание" к ним. Или согласится с правилами игры и далее выдавать реакцию понимания?

Победит здравомыслие. Популярно и вежливо объясню этому человеку, что в дальнейшем нам лучше будет общаться вне дома. А слова поддержки я скажу абсолютно искренне, вот так.

Ой, Мила, думаю,что все это просто и рационально сейчас. Когда мы рассуждает гипотетически. Поскольку в данно: человек близкий.

Елена, добрый день,

спасибо за интересную тему; на тему честности, есть статья (с точки зр. психологии), приведу выдержку:

//Честность бывает внешней - честность перед другими людьми (иногда, хотя и не вполне точно ее называют искренностью), честность бывает внутренней - честность перед самим собой.

Самый главный источник честности - это честность перед самим собой: умение себе признаться в своих ошибках, умение себя не обманывать и не оправдывать, привычка оценивать свои поступки и действия той же меркой, что и поступки других людей.

Легко ли быть честным человеком? Нет: даже честное признание своей неправоты для многих равнозначно подвигу.

Всегда ли честны те, кто выбирает быть честным? Также увы, нет. В практических делах большинство людей допускают мелкий обман, считая абсолютную честность наивностью или даже глупостью. Как к этому относиться? Среди честных быть честным - достойно, среди нечестных людей быть только честным - действительно не очень разумно.

Елена, Вы знаете, всегда легче рассуждать, когда проблема изложена гипотетически. Но я не знаю, насколько близок тот человек, о котором мы разговариваем. Если это родитель или ребенок, тут нужно соблюдать определенные гигиенические правила, не брезговать превентивными мерами. Если человек всего лишь родственник, друг и т.п. то общение можно перенести из дома в другое место, т.о. риски будут минимизированы.
И вообще, я заметила, у нас с Вами разное восприятие людей, у меня нет брезгливости и отторжения, иначе мне пришлось бы параноидально мыть руки каждые полчаса и накручивать себя внутренне при общении с инфицированными людьми.

Вы можете проявить понимание , но при этом выразить своё личное мнение . Я думаю тут как Вы сами решите . Либо Вы играете по правилам и живёте по тем же правилам . Либо меняете игру ! То есть говорите то , что думаете. Я не понимаю зачем насиловать себя ? Зачем жить в дискомфорте ?

Елена, я думаю так: почти в каждом из нас живет чувство брезгливости, страх заразиться. Но я заметила, все мы в разной степени чувствуем их, кто-то бешенно боится, кто-то чуть-чуть. Вот я и пытаюсь понять, чем люди, у которых совсем нет этого страха, отличаются от меня.
Муж и дети моей сотрудницы (сейчас в декрете) переболели туберкулезом. Я предложила, что ей срочно надо выходить на работу, так как недостаток общения меняет ее, и она все больше начинает отличаться от нас. Не все поддержали меня. что поделать - страх.
И еще, однажды я ехала в автобусе, туристическая поездка, мой рабочий коллектив. Я бегала по всему автобусу, исчя место без сквозняков. В итоге только я и простудилась.
Конечно тяжело любить ближнего, когда что-то угрожает нам, но обезопасить себя на 100% от например заражения геппатитом не так уж легко. Или по другому - на все воля Божья, или его величество случай.

По всей вероятности, да. В отношении брезгливости. У вас видимо "професьон дэ фуа"☺но меня все же интересует,насколько далеко Вы готовы зайти в выражении своего истинного отношения к ситуации. Готовы ли Вы к противостоянию с окружающими, если ваше внутренне "я" не согласно с формировавшимся мнением социума. Готовы ли Вы к анресивному "фи" и последствиям противостояния?

Я немного не понимаю что значит сформировавшееся мнение социума? Кто его формирует? Такие же люди как и я. С разными точками зрения и разным восприятием. И почему они должны агрессивно реагировать на мое обывательское и неагрессивное мнение? Которое к тому же в любом случае будет совпадать с чьим то другим. Даже если это меньшинство.
А агрессию люди могут проявлять и будучи согласными с тобой. И что на всех реагировать? Под всех подстраиваться? Жить с ощущением что тебя могут клюнуть? Так и сам начнешь клевать. На всякий случай.
Вспомнила мультик "от улыбки станет всем теплей".
А насчет болезней. У нас в беларуси нет денег содержать пациентов с тяжелыми заболеваниями в больницах. Поэтому пациенты каждый день едут в больницу получают лечение и едут домой. Общественным транспортом. Раковые больные, с гепатитом, туберкулезом. Это я знаю точно. Может еще какие.
А если человек близок вам и беспокоится о вашей безопасности так он сам примет все меры чтобы не навредить. А если не принимает так настолько ли он близок?

И вдогонку. Часто общественное мнение не формируется а навязывается властьимущими. По моему.

Да, я готова к противостоянию, я нередко высказываю мнение, отличное от мнения окружающих, но делаю это деликатно и, ни в коем случае, не агрессивно. Я спокойно и аргументированно излагаю свою точку зрения, агрессивные ответные выпады игнорирую, отвечаю только людям с адекватными реакциями.
Социум не любит выскочек, но уважает силу духа и логические выкладки.

Гепатит В только через кровь или слизистую передается. Я бы отдельную посуду для этого человека выделила и не целовалась, если бы не была сделана прививка.  В Финляндии делают прививку от этой формы в три этапа.

Всем добрый день!
Елена, может мои слова покажутся Вам немного жестковатыми , но поклонитесь тем людям , которые Вас считают лучше нежели Вы есть на самом деле . Значит , у Вас ещё много шансов быть искренней и по-настоящему доброй женщиной и даже не для людей , для себя, для радости и гордости собой ! В каждом из нас есть много хорошего и конечно же - плохого :злость , зависть, лень, безразличие,ложь,только не могут они сделать нас счастливыми, довольными, самодостаточными и жизнерадостными .Научитесь гнать от себя плохие мысли ,убедите своё подсознание , что Вы лучше и Вы можете думать и поступать порядочно и в в Вашем разуме и сердце большего доброго и светлого чем злости и безразличия и Вы увидите как Вы полюбите и зауважаете себя .
Я не знаю Вашу семью и Ваше окружение и что послужило причиной этого внутреннего дискомфорта ,но Ваше несогласие напоминает стрессовое состояние в данный период жизни . Извините,сели что не так ,ноя искренне хотела бы Вам помочь .

Лена, может стоит почитать больше о гепатите В? Может Вы преувеличиваете масштаб опасности? А насчет того,правильно ли мы делаем когда" выдаем внешнюю реакцию,абсолютно не соответствующую нашим истинным чувствам", то я это делаю довольно часто. Только, абсолютно уверенный в своей правоте человек,может прямо говорить то,что он думает. А у обычных людей настроение и даже мысли о чем-то конкретном могут меняться, и если резать правду-матку можно сгоряча наделать такого о чем потом будешь жалеть, а "точка возврата" пройдена. И, люди не привыкшие сдерживаться,как правило имеют проблемы в семье,с друзьями,на работе. Это мое мнение. Но, тут есть и обратная сторона медали - человек,постоянно испытывающий дискомфорт в душе при общении с кем-то, постепенно начинает саморазрушаться... Представляю насколько Вам трудно 

Ксана, я видимо не совсем понятно изложила свою мысль. Я подняла вопрос скорее не честности как таковой, а возможности личности выйти за рамки общепринятой оценки и честного выражения своего отношения к той или иной ситуации.Грубо говоря, вот все за-за, все похлопывают по плечу.Все понимают, предположим,сочувствуют и поддерживают.Но вот конкретная личность,не принимает ситуацию или проблему как того требует социум. И если человек в этом складном хоре вдруг выразит иной взгляд или напрямую скажет, что не согласен, он автоматически станет "не очень". В лучшем случае его, как в детском саду перестанут замечать. В худшем он, осознанно противопоставив себя коллективу, будет из него изгнан. А поскольку мы уже не в детском саду, ставки нашей свободы в изложении своего настоящего понимания ситуации значительно больше, мы начинаем врать.Я поймала себя вот на таком ощущении.Задумалась, как другие ладят с неудобством в себе.

Ситуация предложенная мною с болезнью гипотетическая.На просторах интернета мы все очень храбрые, мужественные, непоколебимые в своих взглядах, понимающие. Вот вы рассказали о больных, которые едут рядом с вами. Это тяжелые заболевания. Они могут передаваться воздушно-капельным путем.Скажите, Наташа, только честно, у вас никогда не возникало чувства опасности. Инстинкт самосохранения у человека врожденный. Если вы сейчас мне скажите нет, не возникало - это и будет тот самый момент, когда человек для сохранения своего "человеческого лица" и в угоду обществу,которое будет его оценивать по ответу,соврет. А если же вы скажите правду, вы имеете полный шанс получить негативную оценку того самого общества, оценивающего вас по шкале благонадежности как гражданина. Ведь в гражданском обществе мы должны быть лояльны к определенным проблемам. В том числе и в отношении людей, болеющих заболеваниями, представляющими угрозу.Вот отсюда у меня и возникло ощущение, что мы в 80% скрываем своё настоящее мнение о той или иной ситуации. И идем на поводу желания быть в строю нормальных, с точки зрения общества, людей.

Наташа, давайте не будем вдаваться в тему властьимущих. Ограничимся правдивыми ответами "за самих себя"

Наташа, предложенная для рассмотрения болезнь, первая, которая пришла мне в голову. Профилактика есть везде. Я спрашивала немного о другом. Прочтите, пожалуйста, мои уточнения. Мне очень интересно ваше мнение. 

Светлана, спасибо за добрые слова. Но я говорила не о состоянии.Я говорила о том, что внутри нас есть желание выгладить так, как общество это ждет. Скажите, честно, но только честно - вы всегда говорите правду при оценке той или иной ситуации? Только этот аспект - говорить или не говорить - правду в оценке меня заинтересовал. И, пожалуйста, не надо в ответе переходить на рассмотрение конкретной личности. Меня или кого-то другого. Просто давайте обменяемся правдивыми ответами на мой вопрос.Я честно сказала в своих комментариях, что нет. я это делаю не всегда.

Елки палки. Надо было мне предложить ситуацию с диареей или туберкулезом.  Или с ангиной.  Почему слово гипотетическая никто не видит??? А вот вторая половина вашего комета, мне очень интересна, поскольку только вы да я признали, что , к сожалению, мы не всегда правдивы. Мне не трудно. Поскольку моё рассуждение - это всего лишь тема, меня заинтересовавшая.

Вот, теперь мы друг друга поняли и ведем разговор на тему меня заинтересовавшую.Вы готовы противопоставить себя коллективу если в оценке ситуации (оценке по вашему мнению весьма аргументированной) вы полностью не совпадете? Со всеми вытекающими отсюда последствиями? Мила, но только честно. Честно на все 100, без ложной храбрости. Договорились?

Не согласна в корне!
И Вы абстрактны!
Основная тема какая : лицемерие в отношении кого? Подлых, низких, больных, больных безнадежно, бедных, богатых, невежественных?
О ком Вы говорите?
Очертите границы, пожалуйста.
Иначе дискуссия не имеет смысла.
Исходя из правила, логически верный вывод состоит хотя бы!! Из двух верных логических посылок

Не совсем понятно о чем речь. Если о рабочем коллективе, то я бы мнение свое не выражала до тех пор, пока его никто не спрашивает, а если спросили бы , то ответила, как думаю, неважно что кто-то с этим не согласен. Обычно проблем не было. Если  кто-то активно доставал на работе, даже если начальница, говорила прямо, но не грубо,  человек вначале злится, а потом уважает. И мне хорошо и легко, что  не подавила в себе , возможно благодаря этому не имею хронических болезней. Еще стараюсь общаться с людьми с кем комфортно, лицемерие исключено.

Быть не согласной ваше право. Так же как ваше право не писать, не отвечать мне, если вам не интересно и, по вашему мнению, что-то не логично.Удачи вам.

Вы испрашиваете мнение? Я верно поняла?
Так очертите рамки проблемы? Что мы обсуждаем?
Любовь к Родине? К Сталину? К Путину? К Крыму? К больным : гепатитом С ? ВИЧ позитивным? Вечно недовольным? Страдающим?
Объясните, что Вы хотите обсудить? Какая проблематика.
Я не поняла. Не потому, что не хотела понять, а правда- не поняла

Лен, опишу свои мысли, и даже не мысли, а ощущения. Будучи руководителем среднего звена, мне частенько приходилось быть "между молотом и наковальней" и бывали случаи, когда я выступала против коллектива или против шефа, бывало неприятно и рискованно, но я была убеждена в своей правоте, поэтому высказывалась, но старалась аргументированно пояснять свою точку зрения, при этом стараясь не провоцировать агрессию.
С другой стороны, мне не грозило ничто большее, чем недовольство мной, которое со временем все равно сглаживалось. А вот если представить, что за инакомыслие, как во времена Сталина, можно было заплатить жизнью своей и семьи - вот тут не знаю, что сказать и лучше бы и не попадать в такую ситуацию, потому что как правильно мы тут говорим, на просторах интернета в гипотетических рассуждениях мы все смелые...
Что же касается описанного случая с близким человеком и заразной болезнью, здесь проще сказать, я бы не лишила его поддержки, только обговорила с ним методы предосторожности от заражения (это ведь не оскорбительно а только справедливо), ну и положилась бы на Бога.

Елена, я думаю у всех так.Мы так воспитаны, проявить сочувствие,понимание.Стремимся утешить.Потому что так надо.Мы так привыкли. И нас так же "поддержат". А что там за этим фасадом уже вторично.