Вот ведь метаморфоза - я никогда не жила в России , но при мне шепотом говорят о ней и о Путине ) и всегда с уважением
вспомнила !!!! я же рассказывала про уроки НВП ( начальной военной подготовки , кто не в курсе ))
и то что могу собрать и разобратиь Калашников , на скорость....
увидела расширенные глаза сотрудников и закрепила эффект - с завязанными глазами !
так вот оно что !!!!!!!!!!!!!!))

Мне, наверное, очень повезло и я еще на этапе просто интернет-общения оценила такт моего мужчины - мы говорили о политике и он всегда уважительно отзывался о России и о президенте. Я тоже очень старалась не задеть его патриотических чувств, даже о войне старалась не упоминать. А вот у моей подруги здесь муж-немец позволяет себе неприятные высказывания о Путине и они, конечно, ссорятся.
Я бы не смогла жить в любви с человеком, который плохо говорит о моей стране, неуважение к моей Родине для меня было бы эквивалентно неуважению ко мне. Я бы сразу сказала, что подобные высказывания и даже шутки мне неприятны, но боюсь, что кому таких вещей в детстве не объяснили, сейчас уже объяснять поздно. Но может быть, у кого-то был удачный опыт.

Татьяна, Вы так и не объяснили, почему Вы так считаете. Как Вы определяете, где своё мнение, а где вынуждена рассуждать как супруг? И почему Вы меня очень хорошо при этом понимаете? Я то как раз не понимаю, почему некоторые вынуждены рассуждать как супруг. Это чтобы он не развёлся? Я ни в коем случае не пытаюсь Вас обаять и заставить мне верить. Мне просто интересно, почему, если Вы с кем-то не согласны, то это не другая точка зрения, а вынужденность рассуждать как супруг. 

Мой муж не разделяет моё увлечение форумом, ему совершенно безразлично, что думают незнакомые женщины.

Давайте слегка улыбку и вас Алина,и всех девочек. Как то я упомянули,что после аварии ко мне приезжает гражданин Великобритании. Вот в один из дней заходим мы пообедать. Присаживаемся,напротив нас огромный экран телевизора. Гражданин увлечен изучением русского языка. Делаем заказ. Ждем. Начинаются новости. Мужчина с открытым ртом смотрит и слушает. Информация о кибератаке. Чего на него напало, решил откомментировать сюжет. Забылся видать. Доносит до меня официальную позицию "наших партнеров". Холка у меня начинает шевелиться. Как то почувствовал, что дальше будет хуже,перешёл на пение "Катюши",присягнув на любовь к России. Далее сюжет на более для меня болезненную тему. Сэр решил меня задобрить и не совсем лестно отозвался о другой стране мною горячо любимой. Я подавилась и уперев руки на боках толкнула речь о том,что не плохо бы язык попридержать,поскольку. .. Мужчина все понял и задобрил меня пением "Ти ж мене підманула". Плавно перейдя на нейтральные темы, решил блеснуть знаниями о падении самолета польского президента. Как то неловко дал оценку политике Польши,за что удостоила его словами на себя внимательно посмотрите. Тут он как то растерялся и говорит,не знаю польских песен. Чуть позже проходим мимо синагоги на Лермонтовском. Предлагаю зайти в магазинчик при ней. Сэр переходит на темы небесные. Говорит,что не понимает почему народ Моисея считается богом избранным . Меня уже начинает давить смех. Сразу спрашиваю, знает ли он еврейские мотивы ,потому как еще слово и он будет и петь,и плясать. Человек с юмором, сказал что очень тщательно изучит мое генеалогическое древо,а до этого о любом народе будет отзываться с глубоким уважением.

Так , начинаем "разбор полетов" - по пунктам !!!
1."Татьяна, а если бы мнение не совпадало с Вашим, Вы так же бы восхищались и благодарили за то, что человек не боится высказать свою точку зрения?
В моем ответе на коммент Лилии я позволила себе поблагодарить ее за высказывание :
"Я обычно никому не позволяю шутить насчет России, меня это очень сильно раздражает, поэтому если даже начинают обсуждать политику, я говорю, что мы поссоримся, лучше эту тему не затрагивать. А ему бы ответила, что шутка неудачная, и глупо с его стороны вестись на пропаганду европейских СМИ."
Отвечаю - Я позволяю себе благодарить людей за то, что их мнение и высказывания созвучны моему душевному состоянию !!! 
2. Вы что , будете убеждать меня думать по-другому? и почему я должна Вам что-то объяснять? Думайте так, как удобно и выгодно Вам ! Мне все равно! Или Вы хотите убедить меня , что моя точка зрения не должна существовать, потому что существует Ваша ?

Я знаю. Мы(Россия) не зомбированы к счастью, и дали убежище многим украинцам. У нас ведь одни корни... Киевская Русь. 

Я была военно- обязанной до 45 лет. Тот же *Калашников* плюс развертывание и свертывание полковых мед пунктов и более того, в теории. Когда рассказывала в беседе об этом мужчине из кап. страны, они воспринимали ... с юмором. Примерно... ох и смешные эти русские...

Я с уважением отношусь к нашему Президенту. Поэтому никогда не поддерживаю разговоров о правительстве ,в принципе. К чему такие беседы, вообще?
Уверена, что есть много других, интересных обоим, тем для разговора.

Ця людина тільки в і д з и в а т и с я буде з глибокою повагою, і тільки при Вас.
Це не повага, а мімікрія. Підлабузництво і "двулічіє")

Ольга мне показалось что Татьяна восхищается теми кто даже вдали от родины помнит корни и уважает их и не очерняет свою страну.
Может я вижу то что хочу видеть?

Мне ,да и другим детям в детстве ничего не объясняли: некогда родителям было ,работали они ,а иначе загремели бы за тунеядство,мест в садиках не было и росли мы как перекати-поле,отсюда много детских смертей было : тонули в реке летом и уходили под лед зимой(проваливались в прорубь ,из которых носили воду на коромыслах) Вы не поверите ,но так жили ! Еще в классах каждый день составляли списки : по одной булочке за 3 коп....и еще много чего было.Еще была Венгрия и танки в Праге ,за которые мне стыдно. Земля ,где родился и президент -управленец ,это разные вещи ...если я вижу в своем президенте то ,что категорически не приемлю...это мне в детстве плохо объяснили? Если всем остальным хорошо объяснили и они потомки погибших на войне ,так пользуясь высокудуховным правилом ,вы не должны не только жить с потомками немецкими ,а даже думать о том ,чтобы жить в Германии!! Мой вывод : В жизни существует одно железное правило: Рыба ищет где глубже ,а человек -где лучше. В 50 лет поломать себя (пишу без скобок,пому что так и есть),говорить на чужом языке ,который уже НИКОГДА НЕ СТАНЕТ СВОИМ,не адаптироваться ( потому как возраст) в должной мере и всегда быть "понаехавшим" ( немцы даже наших немцев не считают своими)... это о чем говорит? О том ,что в нашем королевстве (мягко сказать) не уютно..

Вероника, в таких вопросах лучше не давать оценку всей стране , а только личное субъективное мнение    я вот например каждый день встречаю зомбированых в разных степенях людей , скорее всего и я зомбирована, хоть и претендую на более менее свободную точку зрения, со стороны виднее )))) пропаганда и brainwashing присутствует везде...

Належда читаю вас и очень хочется согласиться. Особенно в предвкушении выхода в подъезд.
Но из чувства протеста хочется сказать. Да я родилась в беларуси и выросла. И хоть у меня не было возможности выбора семьи и родины, есть чувство что никто не имеет право критиковать моих родителей даже если они были пьяницами, и мою родину даже если там есть такие люди за которых стыдно. Потому что это моё. И несмотря ни на что я осталась в живых и получила образование и медицинскую помощь. И когда я приезжаю в семью в европе с их ценностями и вылизанными подъездами и тд, они уважают меня не за красу а за то что я представляю собой, а я являюсь все таки представителем русской -белорусской культуры. И если уважают меня то уважают и мою родину. И мне кажется когда я горжусь этим, это не зря?
Очень не хочется приехать туда и чувствовать себя недостойно. Потому что там конечно налицо и национальная культура и общечеловеческие ценности.

Наталья, каждый человек имеет право восхищаться кем угодно и чем угодно. Я, например, восхищаюсь Пикассо. Я из любопытства задала интересующие меня вопросы. Я хотела получить ответы такого плана: нет, я не приемлю мнение, отличное от моего. Или: да, я восхищаюсь людьми, точка зрения которых отличается от моей. Это конкретный ответ на конкретный вопрос. Потом меня заинтересовал вопрос, как Татьяна отличает, где искреннее мнение, а где вынужденность писать так, потому что муж тщательно следит за тем, что пишет его жена на форуме. Ответ может быть примерно такой: я обладаю даром Ванги, я точно знаю, что это так. Или: человек, рождённый в СССР, так рассуждать не может.

Вопрос, почему Татьяна восхищается людьми, которые даже вдали от родины помнят корни, я, как видите, не задавала.

Поэтому, возможно, Вы видите то же, что и я, но интерпретируете по-своему.

Я на следующей неделе лечу в Минск, третий раз в этом году. Интересно, я помню свои корни или нет. Но назад (на родину к корням) не хочу, мне здесь хорошо. 

Позволю себе возразить Вам. Вы пишете: "В моем ответе на коммент Лилии я позволила себе поблагодарить ее за высказывание". Да, Вы написали :"Лилия, позвольте мне выразить Вам свою благодарность и восхищение Вами за то, что Вы не боитесь высказывать свою точку зрения и всячески отстаиваете ее, находясь долго за пределами России". Но ведь далее пошло следующее:"Вы не уподобляетесь тем форумчанкам, которые при первом же удобном( или даже не удобном) случае пытаются очернить страну своего проживания, лишь бы угодить своим мнением МЧ". Ольга возмутилась тем, что мнение, отличное от Вашего (это читается в последнем предложении), либо не является личным, либо является неправильным. Вспомнилось высказывание, которое приписывают Волтеру, оно звучит приблизительно так: "Я ненавижу Ваше мнение, но я жизнь отдам за то, чтобы Вы могли его высказать". Давайте попытаемся следовать этому.

Татьяна, я хотела узнать Ваше мнение, Вы мне ничего не должны объяснять, Вы имеете право даже проигнорировать вопросы (впрочем, такое же право я имею Вам их задать и уточнить, если ответ не удовлетворил моё любопытство).

Я никогда не утверждаю, что чьё-то мнение не должно существовать. Я за то, чтобы каждый человек имел право на свою точку зрения, даже если она кому-то не нравится. Вот спросила у Вас, разделяете ли Вы это мнение, но Вы почему-то увидели моё желание заставить Вас думать по-другому. Не знаю, почему так получилось. 

Наташ, а я за то чтобы отделять мух от котлет - политика-политикой, а родина родиной ... Например - если в моем присутствии кто-то скажет *все русские воры, свиньи и алкоголики* - несомненно такую точку зрения я не приемлю и с человеком рассуждающим так мне точно не по пути... Но если кто-то в моем присутствии критикует действия правительства РФ , политический курс РФ - я вполне себе могу позволить подискуссировать на эту тему , потому что это высказанное мнение, которое имеет место быть, так почему я должна затыкать человеку рот , даже если наши мнения не совпадают ? 

Какой когнитивный диссонанс!  
Уроки НВП и сборка Калашникова в своей стране воспринимаются на ура,а бункеры с запасами в другой стране вызывают удивление  
Высказывание подростка про русский язык во всем мире считается остроумным, а шутка про российские же танки неприятна  
Обсуждается промывка мозгов в Европе, а наличие мощнейшей пропаганды в лучших традициях СССР в своей стране в упор не замечается 

Страна - это территория. Я же говорила о благоразумных и думающих людях, не лишенных гуманизма. В конце концов, пришлось потесниться экономически, чтобы принять беженцев с Украины.
Ольга, вполне возможно, кто-то обливал вас грязью. Но кто они???- Вот именно...

Светлана, маленькая поправочка - я не возмущалась   Люди разные. Я это понимаю и не возмущаюсь. 

Наталья, а с кем Америка воевать собиралась? И как Путин помешал? Кто Вам так говорит? 

Надя да он похож на националиста, он Вас унижает. Конечно любить свою нацию-это хорошее качество, но не любить другую, это уже проблема в его голове 

с юмором у итальянцев тоже все ок
фишка была в том , что школьников обучали владеть оружием , отсюда и квадратные глаза

Надежда, Вы абсолютно неправильно поняли, что я хотела сказать.
Кстати, детство у нас с вами было абсолютно идентичным).
И уж раз об этом зашла речь, я хочу уточнить, что уехала я не потому, что мне было неуютно в России, напротив, но только я замуж хотела, жениха в России найти не смогла, а в Германии нашелся. Ради этого и терплю все сложности адаптации, зато счастлива в любви. И,конечно, я останусь русской, а зачем по-другому? Я учу язык, собираюсь жить и работать по законам этой страны, но даже если я получу гражданство Германии, я всё равно останусь русской, как и немцы, когда- то в Россию переехавшие и там осевшие, и сохранившие себя, как нацию.
Собственно, и смысл моего комментария был об искусстве в межнациональной паре не ранить друг друга своим мнением.

Эх, не его день, Лена, был, явно😂😂😂😂😂

Эх, насчет подъездов, да и дорог тоже... в Германии ведь на налоги треть зарплаты уходит, на эти деньги все и делается, даже "Налог солидарности" западные немцы платят, на восстановление восточной Германии...

Маричка,пусть вас этот аспект не тревожит. При мне,без меня - будет все как надо. Полное уважение к любой нации.

Господь с Вами, откуда такие выводы    Вас куда-то унесло далеко на волнах гуманизма    или патриотизма...

" смысл моего комментария был об искусстве в межнациональной паре не ранить друг друга своим мнением"

О чём общается человек в паре? И зачем пара если не для совместного смотрения в одну сторону?
Если я поддерживаю харьковских ультрас в их оценке лидера страны, а мой предполагаемый муж считает того же человека гением стратегии и переигрывателем всех то какой смысл строить с ним отношения?
Ладно если друг, с которым можно дискутировать, но потом всё равно заниматься своим делом. И то если друг адекватно воспринимает мои и выдаёт свои аргументы. А если это муж, с которым как бы "одно целое"?

К искусству не ранить своим мнением относится только вопросы политики или что-то ещё?

Ольга я думаю вы не знаете этих людей. А обсуждать чужую точку зрения я не буду. Это их мнение, пусть они и беседуют. Я сказала для примера что есть разные мнения.