Men & women
Золотые слова
"Почему люди считают, что имеют право разрушать чужие жизни? Уходя, обещая, не звоня, бросая на ветер слова... Вы что, Боги, чтоб решать кому мучиться, а кому жить счастливо? Если уж сказал "Люблю", то будь добр любить до последнего вздоха. Если сказал "Обещаю", то разбейся в лепешку, но сдержи обещание. Если произнес "Не отпущу", то сделай все, чтоб остаться. В противном случае, какой смысл жить, если каждое ваше слово равно нулю и не имеет значение."
Иван Охлабыстин
Nadya
А вот тут можно задать вопрос, который я уже мусолю в уме регулярно.
Меняются ли люди? Ну т.е. в процессе жизни может ведь так "обухом перешибить", что мировоззрение поменяется кардинально, а "вы" человеку под нос его старые прегрешения. Нет, врешь, ты сам-то не таков, вспомни только своё прошлое..
Л.Н. Толстой
Дневник - 1898
"Одно из самых обычных заблуждений состоит в том, чтобы считать людей добрыми, злыми, глупыми, умными. Человек течет, и в нем есть все возможности: был глуп, стал умен, был зол, стал добр, и наоборот. В этом величие человека. И от этого нельзя судить человека. Какого? Ты осудил, а он уже другой."
Или не меняются люди?
"Вообще, нужно сказать, что они (западная цивилизация) видят личные свойства человека неизменяемыми или «статичными» (static). У них даже есть что-то вроде поговорки что «человеческую натуру невозможно изменить» (you cannot change human nature). Поэтому, у них даже нет слов воспитание, перевоспитание, самовоспитание и; т.п. У русских личные свойства человека считаются изменяемыми или «динамичными» (dynamic)."
статья не помню откуда
Eugenia
Живут, еще и как живут!! Я про мужчин... И продолжают вешать лапшу на уши женщинам ...и обещание дать и не выполнить- это на раз-два...Как мне один итальянец, пояснил : Ты не понимаешь, это романтика!! Я ему: так нельзя ..ты же делаешь потом женщинам больно, не думал, об этом?? Он: да..всегда думаю....Но, остановиться не могу...
Мы не человека тут обсуждаем, а его слова!
А вы тоже, любите жить бросая слова на ветер?
А что можно говорить красивые слова не подтверждая их своими действиями и своей жизнью?
Elena
Да...слова хорошие. Правильные, те, которые хочется слышать и которым хочется верить... Но, ничего в этой жизни постоянного нет.И любовь трансформируется. И не "отпущу" сначала приятно, потом перерастает в посягательство на свободу. А вот то, что чужую жизнь разрушать нельзя, это точно. Но не всегда получается. И у мужчин, и у женщин. Но все равно, во всё это хочется верить!
Всем добрый вечер ! Да, это великое кощунство .... обольщать ,лгать , обещать , играть и смеяться над чувствами других людей . И откуда могут взяться у этих людей мысли, что боль и слёзы других людей , это в последствии и их разрушенная жизнь и их неудачи ... Кто-то из известных людей сказал , что человечество поглупело за последние 20 лет и это так и есть, когда инстинкты затмевают разум и чувства .
Natalja
Я думаю , не всегда , когда человек обещает, он изначально хочет обмануть. Мужчина , обещающий вечную любовь и долгую счастливую жизнь, сам в это верит, а потом настроение меняется, он начинает думать по-другому, но нет смелости признаться в этом. Это все от слабости и оттого, что человек сам не знает, чего он хочет по-настоящему.
Для меня важно кто сказал слова и дело даже не в том меняется ли человек. Нельзя сделать из меланхолика холерика ,но с возрастом и опытом приходит другой взгляд на ситуацию и мы становимся более терпимы (некоторые) или более разборчивы и не примеримы (потому что в молодости не замечали ,а сейчас опыт) и т.д. Если вас интересует моя жизнь и как я люблю жить,то я могу вам рассказать о своей жизни ,но лучше прочесть мои 40 постов и недостаток информации я могу пополнить(если вопросы будут),а нагружать данный пост своей жизнью ,думаю не стоит.
Вопрос я задала автору поста,желая понять ее отношение к данному тексту,подразумевая то,что девочка озабочена этими словами. Я хотела бы услышать ее ЛИЧНОЕ отношение ,если позволите. Этот короткий отрывок Охлобыстина(весьма удивлена авторством) несет массу вопросов (у меня),потому как я обратила внимание на единственную фразу в тексте,которая меня озадачила ,покоробила и удивила
Olga
Я как-то ехала в поезде с польской монашкой. Интересная жизнерадостная женщина. Спросила у неё, как относиться к тому, что человек был одной веры, а потом взял и стал буддистом (или другой веры). Она сказала, что человек ищет, это хорошо.
Интересно ведь, человек праведный не осуждает других людей. Очень часто её вспоминаю.
А слова... Сегодня человек так говорит, а завтра по-другому. Это нормально. Главное - чтобы человек думал.
Думаю ,что человек САМ может и должен искать свой путь и никто не осудит его познания религиозные (они тоже меняются как и поиск смысла жизни)...но когда человек взял на себя ответственность за других людей и особенно людей верующих ,потому как в храм люди идут за утешением и верят проповеднику,поэтому " ..сегодня одно говорит ,а завтра другое.." категорически недопустимо и безответственно,это мое глубокое убеждение
Olga
Церковь это ведь не только вера, Вы согласны, Надежда? Возможно, ему что-то претило. Вот он и ушёл, именно потому что у него есть свои принципы и представления о том, что хорошо, а что плохо. И я его в этом очень хорошо понимаю.
При этом он остался верующим.
Я мало знаю о нём, знаю только, что он талантливый человек и многодетный отец. А люди ходили к одному попу, сейчас ходят к другому (дело прибыльное, замена всегда найдётся).
Я не знаю ничего о церкви и эта (церковная) тема за скобками..я о людях и ответственности за них .. и про Ваню мне не судить. Но раз уж мы с вами ведем диалог ,то как вам фраза из его "послания миру" :Если уж сказал люблю ,то будь добр любить до последнего вздоха...хорошо ,что он ушел из проповедников
Наверное ,закидаю вопросами,но вы сами напросились (шучу). Имеется плоховоспитанный мужчина (не во всех семьях привиты определенные ценности и правила поведения в обществе) и этот субъект может разрушить вашу или чью-то жизнь своим поведением? Позвольте ,а прививку родители не давали? А собственный иммунитет еще не развит? Надо торопиться
Я тоже считаю ,что кардинально человек не меняется..вы тут про особенности личности русского человека и на мой взгляд ,главная его особенность в русском " АВОСЬ". Это удивительно и кардинально нас отличает от других. Удивительность в том ,что оно действует всегда (просыпается и дергает каждого из нас),но действует в обоих направлениях : разрушает и спасает. Вы девочка умная ,"помусольте" (ваше выражение) в своей чудной головке и найдете примеры
Olga
Надежда, по-моему, он о своей семье. Жене, точнее. Ну как мне фраза? Фраза как фраза. Многим вон нравится. А гарантий слова никаких не дают. Поэтому отношение у меня к фразе спокойное. Люди ведь как относятся к словам? Чего не хватает, на то обращают внимание. Одна моя подруга в фейсбуке, которой не везёт в личной жизни, каждый день постит что-то подобное. Лишь бы помогало
Очень много похожих фраз приписывают Аль Пачино. А он вообще женат не был)).
А для меня это страшно :приговорить себя "сказал Люблю и до последнего вздоха" и без права на ошибку. Причем не приговорить самого себя ,а категорично потребовать этого от другого..жесть
Alina
А может Охлобыстин хотел отобрать "электорат" у Стаса Михайлова?
Tatyana
Incognito 1000753656528
Incognito 1000753656528
если это в рамках обсуждаемых постом принципов взаимоотношений " ОН и ОНА",то прошу поделиться
Tatyana
ну хотя бы только одно это - " не звоня "
на мой опыт - мужчины , вообще , звонкам не придают особого значения , тем паче смс )
а здесь " незвонки " - сопоставили с "разрушением чужих жизней "
это так по женски
не позвонил во время - наверно он с другой ! и айда себя накручивать
а уж про " последний вздох " и " не отпущу " - это же золотая мечта , почти , каждой
вот - как то так )
Olga
Надежда, ну правда, призывы любить до последнего вздоха для меня не страшны. Я вчера аж заинтересовалась Охлобыстиным и почитала кое-что. Так вот его призывы "живьём в печку пихать" кого бы то ни было для меня гораздо страшнее. Это к вопросу о праве распоряжаться чужими жизнями, кстати. Видимо, он думает, что он то Бог.
А в рамках взаимоотношений, Надежда, Вы и сами знаете, что может быть много чего гораздо хуже обещаний любить до гробовой доски.
В общем, договорились, что мы обе словам Охлобыстина не очень то доверяем)).
Надежда..... Наверно ничто в этой жизни, просто так не приходит и не уходит. Случилась у меня в жизни одна история... в итоге - разбитое сердце. Я понимаю что, я сильно возлагала большие надежды на его слова. Ладно, сделаю еще один пост "Предыстория".
Я не знаю, толком, кто такой Охлабыстин - не люблю телевизор смотреть и в жизни звезд лезть.
Короче говоря, 2 недели ходила с сердечной болью, и однажды наткнулась на эти слова, после них я 2 часа без перерыва рыдала. Вот и интересно стало... кто-то еще воспримет эти слова как я или нет? Девушки, ну знаю что, я - дура, но все же так больно....
top