Marrying in Europe
Италия - il paese più bello del mondo
Почему-то здесь темы об иммиграции только после свадьбы. А мне хочется открыть тему иммиграции в Италию потому что я люблю не какого-то одного итальянца (хотя об этом позже), а целую страну. И итальянцев тоже! И я решилась "Выйти замуж" за целую страну. Я знаю, что будет нелегко, но я готова к этому.Девушки, женщины, девочки, а не думали ли вы, что можно сначала переехать, а потом там на месте уже осматриваться, и может именно там вы встретите своё счастье?
Да, на этом сайте был итальянский мужчина, который хотел стать для меня больше чем другом... Может быть он смог бы, но из-за его 100% итальянского характера, что включает в себя весь букет прелестей, я отложила эти отношения в долгий ящик. И решила, что для начала я должна сама определить своё место в жизни ТАМ. Переехать и сесть дома за приготовлением пасты и общением с нашими детьми - у него сын и у меня - это конечно прекрасно, но как же моя самореализация? Это у нас в России я более менее востребованный дизайнер по рекламе, а там??
Это привело меня к моему решению. Итак, итальянский университет, а точнее, Università degli Studi di Genova. И сейчас я усиленно изучаю итальянский язык (он безумно красив, "Lingua dell'amore") и бегаю готовлю документы и деньги (дада, куда же без них) для поступления. Моему сыну будет 12 лет, и его я оставлю на время в хорошей школе-интернате или кадетском корпусе, он ещё не выбрал. Самое главное, что он поддержал меня )
И для иммиграции образование - не самый неудобный путь, поверьте.
И я думаю, если мне судьба быть с тем итальянский мужчиной, то там это будет сделать легче чем здесь ) Даже глядя со стороны того, что он "мамин сын", проще обаять его маму прямо на месте, чем редкими приездами, да и стать близкой для его маленького сына будет проще, находясь в его стране. А если нет... На месте осмотримся, и у меня остаётся ваш сайт )
Я пишу это для того, чтобы все поняли, что мы сами делаем свою судьбу, и для поисков личного счастья есть много путей.
Если здесь найдутся мои единомышленницы - буду рада связаться ) Ну а нет - так нет. Если вам это интересно, то я буду тут писать о предпринятых шагах и о их результате.
Larissa
Оставить своего еще подростка -сына 12 лет , ради того,чтобы стать близкой для чужего сына и обаять чью-то маму расслабиться в той Италии.... Да какой угодно интернат хороший , а еще краше кадетский корпус - как можно оставить на долго своего ребенка. Судьбу делать и счастье ковать ... А собственный ребенок - помеха получается. Или человек не понимает , куда ребенка отдает. Ослеплена мечтой и в розовых очках.У меня коллега работает в частном интернате для состоятельных родителей.У меня под домом . Красивый фасад. Что за тем фасадом делается ... Много чего рассказывает про порядки там.Дедовщина присутствует. Дети - они жестокие. Никто их не воспитывает и не занимается ими . Те дети, у чьих родителей денег больше, издеваются над теми детьми, у чьих родителей монет меньше. А руководство не вмешивается. Не хочет с богатыми "клиентами" портить отношения. Внешне - все шито-крыто. Это тихий ужас. Она оттуда хочет увольняться. потому,что нормальному человеку все это наблюдать...Ребенок там ничему хорошему не научится однозначно. Детки мажеров-не лучшее окружение в своем большинстве.Мат на мате.Вашего там побьют , отнимут телефон ,да мало ли что?За него никто не заступиться и разбираться не будут. Да еще возраст 12 лет .Я не думаю,что в других школах-интернатах ситуация лучше. в аждой избушке-свои игрушки. Есть вероятность упустить сына. Не слишком ли высокая плата за призрачное счастье ?
Liana
Согласна с Ларисой, там призрачное счастье, с неясной перспективой в будущем, а здесь твой собственный сын в одиночестве, в сложном возрасте, когда мама нужна. Ни один мужчина не стоит такой жертвы.
Знаете, я не еду туда обаять его маму или сына, я еду туда учиться и готовить своё место для жизни в этой стране. Хотя, вполне может быть, что вариант приехать и стать сиделкой или нянькой или вообще домохозяйкой - это вариант намного лучше, но я не привыкла быть на чьей-то шее. А что касается моего сына - он сам давно хотел в кадетку, и я рада, что он туда хочет - он будущий мужчина, а не мамин сынок, и должен уметь везде себя поставить. Призрачное счастье - это если бы я туда ехала непонятно к кому, в чужую страну без знания языка без работы и прочего, вы уж извините. А если не сложится личная жизнь? Опять в Россию? Ну уж нет. Я не знаю что там "творится" в интернатах, я знаю, что мой сын поддерживает меня в желании жить в Италии, и я благодарна ему за это, и я думаю, что у него достаточно сильный характер чтобы поставить себя в любом коллективе.
Elena
Лариса, Вы правы. Я Вас полностью поддерживаю. Игра не стоит свеч!
Oksana
Мой муж- итальянец с высшим образованием,занимавший отличные должности, остался без работы в вашем возрасте! Мы безуспешно рассылали резюме
Затем я его за руку потащила в бюро по трудоустройству, надеясь хотя бы на пособие
Нам выдали справку- что он безработный
Ничего больше
Пособия нам было не положено
Я свободно владею языком- прожила 12 лет в браке
Закончила курсы дизайнеров, имела диплом итальянский
Работу имела разовую, да и то не связанную с дипломом
Сейчас в Италии безработица
Массово закрываются заводы, тысячи безработных
После 35 берут на работу неохотно- налоги значительно меньше с молодых
Я не отговариваю вас- упаси Боже! Вы взрослый, умный человек
НО! Прежде чем бросить все- подумайте очень хорошо! И едьте наверняка! Сейчас даже за сиделками ажиотажа нет- нет денег платить
Я жила на Севере
Правильно делаешь! Рискуй! Не будет твой красавец будет другой ,Здесь большой выбор. Я тоже из за дочки сюда поехала и очень рада теперь.
В этом возрасте мальчику нужна уже не мама,а папа. Папу никто родительских прав не лишал. Отдайте папе,они же(папы) от восторга пищат,когда сын рождается,вот и пусть выращивает
Larissa
Ну ,тут или денюжка или новый мэн,одной рукой два базара не удержать
Se vuoi che tuo figlio abbia un futuro luminoso è meglio mandarlo in altri paesi.
Confermo. Nel nord dove? In Italia stanno bene solo quelli che hanno i soldi e tanti. Se non sei finanziariamente molto solido ora in Italia non fai una gran vita! Siamo massacrati dalle tasse!
Marina
Мне нравится фраза " Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть" . Алена,делайте, и все у вас получиться. Если не сложно расскажите сколько лет учиться, сколько стоит обучение и т.д. Мне очень интересно узнать. Велика вероятность, что эта информация понадобится кому-нибудь из моего окружения.
У каждого свои цели в жизни. Я например с 1990 года хотела уехать и связать свою судьбу с иностранцем .В то время училась в Москве нашла адреса платных брачный агенств. А других и не было. Из оплаченных 5 мне ответили только из одного американского. Видимо другие были фиктивные .Но статистика как и сейчас -Если тебе 30 то мужчинам 40 -45. Если 50 то им 60- 65 .Ничего не меняется .В то время меня почти что молодую и незарегистрированную очень разочаровала такая разница в возрасте ,и просто ничего не захотелось начинать ни с кем. Потом конечно жалела ,но в эти годы надеешся что заслуживаешь лучшего. В 1998 начала все опять с большими препятствиями .Все стоило дорого- сделать студийные фото, платные переводы ,марки. Многие еще не пользовались интернетом .Потом плата за пользование интернетом .Наконец начались реальные знакомства. Приезжали через брачные агенства к нам ,но там преследовались совсем другие цели у организаторов и реально продолжить знакомство не предвиделось возможным . Потом через интернет лично знакомлюсь со шведом и он пригласил меня в гости. Все затраты он взял на себя и я приехала. С языком ужас полный. Хотя английский в школе и университете учили ,и письма писала, и переводила ,а говорить сами знаете как мы говорим .Перед поездкой немного взяла уроков разговорного. Приехала ,Общались со словарем, но как то понимали друг друга .Все вроде бы ничего пока перед моим отъездом он не сказал мне что я говорю так плохо что ему противно .Но а мы дома конечно имеем ОГРОМНУЮ практику общеня на англицком .Ну в булошну без него не сходишь! Должен был бы понимать что не родной он нам .На все надо время ,было бы желание. Дальше совсем меня убил. На вопрос как я ему он ответил что прежде чем ответит то ему надо в его отпуск съездить еще 2 претенденток посмотреть. Не знаю ,но меня эта откровенность так обидела прямо до слез. Значит пока не потопчет нас всех 3 то выбрать не сможет .Конечно и у него есть право выбирать и не промахнутся раз уж он себе жену берет, но как обидно ведь .Ну промолчи скажи что решим все через несколько месяцев, а пока будем продолжать общатся .Нет ведь! Короче вернулась я домой от него собралась и уехала в Италию .Ни к кому .Тоже решила что на месте легче искать .Он потом меня искал ,но знакомая которой я оставила контактный телефон ему мой новый адрес не дала .Бог ей судья ,ну да ладно .На месте тут нашла и замуж вышла .Так что зависит только от вас ,девочки ,что вы действительно хотите иметь. Но а теперь и о неприятных моментах. Язык учится долго ,и если выучите расхожие фразы то это не факт что сможете писать , понимать и хорошо разговарить. На это надо годы .Теперь работа. По специальности и не надейтесь что устроитесь . На своей карьере поставте крест ,тут сами понимаете что вас никто не ждет, и работу не предоставит. Даже самую неквалифицированную сейчас не найти в связи с кризисом , и даже на нее требуют людей с отличным знанием языка, кухни и с рекомендациями с предыдущего места работы. Чтобы идти учится надо опять же хорошее знание языка и деньги .Если будете учится не где ваши кавалеры то надо снимать жилье ,его оплачивать ,деньги на университет, еду и тому подобное .Но а важнее всего документы .Будьте готовы что первое время вы будете жить без оных на птичьих правах. Пройдет время пока получите .Даже выйдя замуж запрос на гражданство подается отдельно. Имея разрешение на проживание работу или учебу надо переодически подтверждать на возобновление этих документов в полиции ,и продление делается если есть статья доходов по какой можете жить в стране .Но имея достаточный доход (имеется таблица) можно забрать к себе членов семьи .В данном случае это твой сын .Он может по приезду сразу идти учится в школу .Теперь за мам . Мамы женихов не добрые славянки ,и за свое чадо они будут драться до последнего .Хорошо если ваш кавалер будет думать своей головой, но в основном они мамочкины сынульки и против не идут .А какой маме захочется для своего ни разу не женатого сына жену с ребенком и иностранку? Моя ДОРОГАЯ свекровь первый раз назвала меня не сожительницей своего сына ,а женой( после 7 лет нашего замужества) ровно в тот день когда я пришла ей сказать что от него ухожу . Никого не отговариваю. Каждый думает что хочет делать....
Очень верно написано,хорошо бы на первую полосу,чтобы призадумались о том,сколько трудностей придется хлебнуть
правы,Cвета! на 100% добавьте еще тот факт, что и выйти замуж в италии-ничего еще не значит..гражданин италии в течение года может написать заявление ,например о том ,что брак фиктивный и расстаться со своей женой без всякого separazione и без последствий для себя... просто выставит ее за двери-и делай, что хочешь...так что выйти замуж не напасть-лишь бы замужем не пропасть! думаю света меня поддержит-итальянец уже бывший в браке-готов только сожительствовать,жениться зась! только очень маленький процент! женятся!
Non è vero. Se sposi una in Italia, poi se ci ripensi devi comunque poi separarti e con notevoli conseguenze.
повторяю!это можно сделать только в течение первого года брака без всякого separazione, если год прошел- separazione и развод на общих основаниях!спроси своего адвоката, если не веришь! ты слишком долго не живешь в италиии потому не осведомлен!
Marina
Девушки от 18 до 25 лет ЛЕГКО ВЫЙДУТ ЗАМУЖ В ЛЮБУЮ СТРАНУ, если у нее хорошие внешние данные.
А вот женщина за 40 лет нужно постараться, возраст -это огромный минус для женщины.
Так пусть рискуют женщины или идти в монастырь после 40 лет российским женщинам? Может найдут. Ведь наши мужчины вообще разбалованы женским вниманием.
Я не понимаю только женщин, которые стремятся туда, где плохие мужчины и другим женщинам говорят : Туда нельзя.
Пусть попробуют, может мужчины ищут других женщин из российских и украинских глубинок, простых и добродушных, скромных , трудолюбивых и верных, без маникюра и длинных ногтей, в простых халатиках, а не шелковых ,без претензий , БЕЗ ПОНТОВ , а поверьте таких женщин много.
Кстати, ваше послание лично ко мне в анкете я прочитала, Вот теперь , скажите, кто недекватный ? ))
Ничего личного, просто очень смешно, честно , Ира Надеюсь в новом году увидеть вас в счастливой паре
С наступающим новым годом !!!
С уважением Марина
Natasha
Легко выйти замуж за мужчину, на много старше себя, там до тридцати лет мужчины, в основном не женятся, учатся, гуляют, и строят свою карьеру.
Хотя, Вы знаете, с красивыми, все больше гуляют, чем берут замуж.
Милые женщины, дорогие мои! Не хотела вмешиваться, но не могу промолчать. НЕ оставляйте своих детей! Они не виноваты, что родились, не виноваты, что у родителей не " получилось", не виноваты ни в чём...перед ними. Так больно об этом думать! Ну как 12-летний мальчик может принимать участие в решении такого серьёзного вопроса? Как можно опираться на его согласие!? Это лукавство, которое даёт возможность поступать как хочется. Просто он Вас очень любит и желает счастья любимой маме. Но он не может понимать всех последствий своего наивного, мальчишеского "да" ради мамы. Как бы ни было тяжело, трудно, неизвестно, но расставаться нельзя. У мамы ассимиляция может затянуться на годы, ребёнок отдан в чужие руки. Нет поддержки, нет родных любимых глаз и маминого голоса. В них - сила для ребёнка, его благополучное будущее. Это жестокий мир. И ребёнок остаётся один на один с ним. А мама воплощает свою мечту... Не может цель оправдывать средства в этой ситуации. особенно, если мальчик какое-то время уже жил без отца. Сын подрастёт и вернет Вам правду, поверьте! Все Ваши сегодняшние аргументы будут выглядеть бледно, жалко, нелепо... Он Вам скажет, что Вы "слили" его из своей жизни, пользуясь его неведением. И вряд ли простит. Я не просто пишу и напускаю страх. Прямо сейчас, сегодня, передо мной точно такая ситуация перед глазами.Только в ней уже всё произошло...
`17 лет назад или чуть больше из Чечни во время войны бежала русская семья. Мать и 13-летний сын, завернутые в ковры, в багажнике машины. Им помогли наспех сделать документы и выехать. Дали 2 часа на сборы. До войны мать была депутатом... Мальчик рос с мамой и бабушкой, без отца с 5 лет. Спортсмен, победитель школьных олимпиад, дисциплинированный, рассудительный и ласковый мальчишка. Она безумно любила своего сынулю, гордилась его достижениями. Незадолго до их бегства бабушка умерла от сердечного приступа. Сказала, чтобы они ни при каких обстоятельствах не расставались друг с другом. Дословно: "даже если будешь стоять с протянутой рукой и милостыню просить, сын пусть стоит рядом". Мальчик с детства бредил морем, мечтал стать морским офицером. В Петербурге мать оформила его в ..(не хочу называть учреждение). Всё, что у них было, осталось в Чечне. Они долго советовались и решили, что она уедет в Германию к знакомым, определится там и заберёт его сразу же. Сын по взрослому сказал: да мама, ты езжай, устраивайся там, я буду ждать. Активная, энергичная женщина пробила все преграды и условности. Не буду описывать череду событий иммигрантской легализации в чужой стране. Скажу только, что на это понадобилось больше времени, чем они себе представляли. Домашний воспитанный мальчик, выросший практически без отца, попал в закрытое учебное заведение. С абсолютной доверчивостью к людям и миру, без адаптации к социуму, отсутствием мамы ... Конечно она разрывалась, рвалась к нему, но всё достаточно жёстко и жестоко. Вой, бейся головой о стену, но система есть система - если ты её принимаешь. Она долго не могла выехать из Германии, иначе не вернулась бы обратно. Когда она смогла это сделать, то сына она нашла в исправительно-трудовом учреждении. Они с мальчишками налетели на магазин, набрали воды, спиртного, еды, сладостей,всё сами съели и выпили тут же рядом, их задержала милиция. Из заведения их отчислили сразу, а троих (у которых отсутствовали родные) осудили за грабёж. Понятно, что мать не могла его забрать оттуда, уехала обратно. Когда пришло время его освобождения, то у неё уже началась наследственная судебная тяжба с детьми её немецкого мужа, который умер. Все счета были блокированы, адвокаты работали почти два года. Она выплатила детям мужа их долю, но посредством кредита под залог дома, который нужно было отдавать банку. Это очень большая сумма для неё. А юноша ... Конечно по освобождению он воспользовался помощью своих сотоварищей, так как другой, то есть правильной, у него просто не было. Но он был уже далеко совершеннолетним. Следующая его история не замедлила произойти. Это наша страна и мы все это понимаем... На сегодня: мать - гражданка Германии, живёт в прекрасном месте, в 3 этажном доме, ухаживает за могилой мужа, который подарил ей и её сыну дом в официальном завещании, по мере сил работает и выплачивает кредит. 2 раза в год она приезжает в Россию к сыну на 2-3 недели. Ей дают свидания с ним по 2 часа в день. И нет дня её жизни, чтобы она не плакала, не раскаивалась, не страдала. У него: не было нормальной жизни, не было жены, детей, и будет не скоро. Он с 13 лет не жил нормальной жизнью ребёнка, подростка, юноши, мужчины. Он давно уже всё осознал, понял свои ошибки и хочет нормальной жизни. Врачи и персонал заведения, где он находится, поражаются его интеллигентности и воспитанию, душевной открытости. Но тем не менее он - там... Смогут ли они воссоединиться после его освобождения и сколько ещё предстоит трудностей? Если мать доживёт.. Они остались на том же месте, что и в его 13 лет, но имея гораздо бОльшие проблемы и искалеченные жизни. Правда, есть крыша над головой, но какова её цена! Мой духовник, православный священник, направил меня в это заведение 3 года назад и благословил посещать этого человека. Его мать оформила нужные документы, так что я 1 раз в месяц посещаю его на свидании и оставляю продуктовые посылки. Другой связи с внешним миром у него нет. Поэтому знаю эту чужую трагедию. Говорю об этом только потому, что прочла этот пост. Убеждена, что нельзя нам, родителям, особенно матерям! перекладывать груз своей взрослой ответственности на плечи и разум своих же детей. Любовь ребёнка к родителям гораздо больше и чище, чем родительская к ним. Она - другая. По мере взросления мы утрачиваем способность такой любви. Простите меня все!
я тоже не понимаю многое из того, что вы пишите-и мне тоже бывает очень смешно вас читать-но писать здесь могут все!и кстати,оттуда,куда вы так стремитесь-я хоочу уехать...заграница-туризм и эммиграция-разные вещи! а по поводу пожелания-спасибо! будьте так же счастливы в своем союзе, как cчастлива я , в новом году!и всем нам побольше здравого смысла!!!
Marina
Ирина, спасибо за пожелание, но мне это не светит. У меня нет отношений Я так и не стремлюсь особо . Да, на форуме я общаюсь, это ведь не запрещено, правда? Просто заполняю свое одиночество, а мужчину порядочного и серьезного не встретила, а кто попало мне не нужен. За 2,5 года ( общий срок общения в интернете) я полностью разочаровалась в знакомствах. Здесь просто читаю и отвечаю, если мне пишут. Заграницу я уезжать не собираюсь, а в Россию уезжаю ради дочери и ближе к моим родным людям.
Если Вы думаете, что Вы меня обижаете? Нет. Вы мне очень симпатичны и если я не верю или задаю вопросы или имею противоположное мнение, это нем значит, что мне человек не нравится. С таким приятней общаться, а который говорит со мной одно и тоже один в один- скучно
Счастливого нового года!!!
Anna
Lyudmila,большое спасибо за мудрый комментарий! Как Вы правы!!!
Olga
Да,Людмила...Очень поучительная история...Мы НЕ ИМЕЕМ ПРАВА оставлять наших детей,пока не поставим их на ноги...Достаточно того что их оставили родные отцы---уже показав этим пример безответственности и эгоизма...Верх легкомыслия считать,что подросток ,не имея НИКАКОГО жизненного опыта,способен здраво оценить всю перспективу своего существования *в казарме* без близких людей рядом...Мой сын попал в армию в 20 лет,и почти каждые выходные его забирали из части родственники,живущие в том городе где он служил...Чтобы парень отъелся и отоспался.Он утверждает что это ему помогло *остаться человеком*
А мне кажется Алена права. Есть возможность, стремление и желание, нужно делать. И ничего не бояться. У меня старшая дочь в 18 лет уехала в Америку учиться. Одна. Захотела и рискнула. Я не стала ее отговаривать. И у нее все получилось. Работает, учится. Живет прекрасно. Справляется со всеми проблемами сама, без мужчин. Я приезжала к ней в гости. Очень была удивлена переменам в ее характере. Из "маменькиной" дочки она превратилась в самостоятельную, самодостаточную девушку. И у Вас, Алена, все получится. И не забывайте, что этот Ваш шаг - путь к успеху Вашего сына. Для благих намерений всегда приходится чем-то жертвовать. Удачи!!!
top