А для меня любовь - это другое. (Имею в виду любовь зрелую, а не общение с любимым маленьким ребенком, сохранить сон которого, когда, например, режутся зубки и он плачет, первостепенно важно, и иногда приходится родителям просто застывать в причудливой позе. Ну, и не имею в виду экстремальные случаи, когда близкие тяжело больны, - хотя и в таких ситуациях просто необходимо думать и о себе, о своем физическом и психологическом комфорте - чтобы не сломаться и оставаться способной помогать и поддерживать.) В целом же, относительно семейной, скажем, жизни, с цитатой Фрая могу согласиться только тогда, когда речь идет о каких-то разовых моментах, например подождать со включением стиральной машины, если она вдруг оказалась недалеко от чутко спящего мужа, а вам надо срочно что-то постирать (бывают такие ситуации). Да, в таких случаях - или вообще отложить свои планы, связанные с выстиранной вещью, или постирать тихо вручную, затратив дополнительное время (а его иногда просто нет) и силы. Но в общем случае совместная жизнь в стиле "сидеть в неудобной позе / лежать на неудобных коленях" - это что-то несколько адское. В моем понимании и ощущении счастье - в том числе возможность быть собой, иметь свободу действий, личное пространство, хотя при этом разделять желания, мечты, планы любимого человека - но до определенного предела, за которым взаимная забота переходит в стреноживание и обездвиживание, физическое и эмоциональное. Например, не постичь мне - и я рада этой невозможности, потому что она для меня говорит о том, что мое сознание не воспринимает некоторые явления иначе, чем деструктивный абсурд - когда я слышу жалобы женщин на то, что муж храпит так сильно, что спать невозможно, но при этом женщина "стесняется" уходить спать в другую комнату, даже если она есть, "чтобы не обидеть любимого, потому что, когда он ночью просыпается, то хочет знать, что я рядом". У меня на работе была такая любительница сидеть по жизни на неудобных коленях. За несколько лет, что я ее знала, она превратилась в собственную тень - во всех отношениях. Там и невозможность сделать что-то для себя, сходить куда-то, серьезно учиться/работать и пр. – все эти виды деятельности приравниваются к попытке бегства с коленей, на которых надо замереть в доказательство своей «любви» к их обладателю. И вот что еще интересно – ее мужа всё устраивало, но сам он отнюдь подобного не придерживался. Даже если оба сидят на неудобных коленях друг друга взаимно – это мрак, если же нет симметрии и играет в самопожертвование только один из пары – это полный мрак.

Маленькая глупая кошка не проводит всю жизнь на коленях у глупого, большого, скользкого и неудобного человека. Но когда это случается - они по-настоящему счастливы и они понимают, что это и есть любовь. И в такие минуты им не важно зрелая у них любовь или нет.

Еще вспомнила.
НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ - ЭТО КОГДА ТЫ ПОМЫЛ КОТА, А ОН ВСЕ РАВНО ИДЕТ К ТЕБЕ.

История про Кошку и ее Человека.

В пыльной Москве старый дом в два витражных окошка
Он был построен в какой-то там –.надцатый век.
Рядом жила ослепительно-черная Кошка
Кошка, которую очень любил Человек.

Нет, не друзья. Кошка просто его замечала –.
Чуточку щурилась, будто смотрела на свет
Сердце стучало… Ах, как ее сердце мурчало!
Если, при встрече, он тихо шептал ей: «Привет»

Нет, не друзья. Кошка просто ему позволяла
Гладить себя. На колени садилась сама.
В парке однажды она с Человеком гуляла
Он вдруг упал. Ну а Кошка сошла вдруг с ума.

Выла соседка, сирена… Неслась неотложка.
Что же такое творилось у всех в голове?
Кошка молчала. Она не была его кошкой.
Просто так вышло, что… то был ее Человек.

Кошка ждала. Не спала, не пила и не ела.
Кротко ждала, когда в окнах появится свет.
Просто сидела. И даже слегка поседела.
Он ведь вернется, и тихо шепнет ей: «Привет»

В пыльной Москве старый дом в два витражных окошка

Мне очень понравилось Света. Действительно, выйти из зоны комфорта и пожертвовать своим удобством ради тех кого любишь, это такая радость . И сколько счастья в этих минутах единения.

Добрый день, позвольте также высказаться; прочитала зарисовку Фрая, и могу сказать, что положительных эмоций у меня она не вызвала. Скорее, появилось чувство, которое можно сформулировать так: «Какое счастье, что такого «счастья» нет в моей жизни». Причем здесь речь идет именно о стиле общения в паре, а не о каких-то отдельных минутах, это очевидно из слов «каждые несколько минут», «и так до бесконечности» в тексте. Мне от одной мысли о возможности таких отношений становится душно и бессмысленно. При этом я понимаю, что у всех, конечно, свои представления и, например, словосочетание зрелая любовь для некоторых как минимум нечто противоположное «любви настоящей», а как минимум что-то на уровне ругательного.
Лично я вижу смысл только в зрелой любви между взрослыми женщиной и мужчиной, каким бы неромантичным это определение ни казался кому-то. Если бы я вдруг обнаружила в своих отношениях нечто подобное изображенному связыванию себя по рукам и ногам под вывеской преданности и заботы, я бы забила в свой внутренний тревожный колокол и стала разбираться, что, где и почему у меня в голове "заклинило".

Добрый день всем!

На одном из наших новостных порталов есть рубрика "Мех дня" о том как "человек может стать богом" (цитата из одного из выпусков данной рубрики) для спасенного животного. В последнем выпуске эпиграфом стояли слова Фрая. Читая их я очень расчувствовалась - то, что он написал, на самом деле правда! Во всяком случае у меня происходило и происходит именно так. Любовь человека и домашнего питомца, особенно спасенного, она такая.

Почему Белла перевела это все в плоскость отношения мужчин и женщин, я не знаю. Я писала именно о том, что чувствую, когда такое происходит со мной и моими питомцами. Просто захотелось поделиться. Ну не все же нам здесь обсуждать кто что и кому должен. Бывает и такая любовь, безусловная.

Я знакома с книгами Макса Фрая, хотя это отнюдь не мой любимый автор. Но уж точно, когда Фрай пишет такие вещи, это не только о кошках, а чаще вообще не о кошках) В частности поэтому приведенную цитату уже растиражировали в Интернете, то там то тут она попадается под эффектными заголовками типа «точнейшее определение любви от Макса Фрая». Ну да, вот такое понимание любви у многих. Это, конечно, дело каждого, но мне такое понимание напоминает совсем не о любви. Даже если упростить написанное Фраем и свести его к кошкам (кстати, цитата эта – из книги «НяпиZдинг, сэнсэе» – сборника философских коротких высказываний о смысле жизни, любви, отношениях, ценностях, приоритетах и пр.), то и здесь мнения будут разные. Даже если это просто кошка, мне не нужна такая «безусловная любовь». Я никогда не обижаю животных, но и не очеловечиваю их, мне не интересны поиски чего-то глубокого или просто стоящего пристального внимания в кошачьем поведении. Интерес был бы, если бы я, например, выбрала профессию зоопсихолога. А так не буду я сидеть в неудобной позе с затекшими ногами «до бесконечности». Да даже пять минут сидеть не буду. Чего только не скидывают в бездонную категорию «безусловности», которая всё стерпит… Мне интересны отношения теплые, взаимно поддерживающие, нежные, глубокие – много еще слов можно было бы подобрать, но при этом это отношения, в которых у людей непременно есть внутренние условия – и они взаимно это чувствуют, и это только увеличивает взаимное уважение и сплачивает. Безусловные абсолютно отношения – да, с маленьким ребенком, или близким, тяжело заболевшим. И глубокие отношения с домашними питомцами для меня оксюморон. Я поддерживаю недопустимость жестокого обращения с животными и пр., но для меня «единство мира» совсем в другом. Я могу поддержать организацию заповедника, но разговоры, любовь, то, что можно обобщенно назвать отношениями, – это для людей, близких и не очень, но людей.

Часто, чтобы научиться чему-то новому приходится выходить из зоны комфорта. Иногда, чтобы получить что-то новое, приходится отказаться от чего-то прежнего. А чтобы кошка не соскальзывала с колен, может достаточно просто поставить ноги на подставочку?