Это так и должно быть и у нас , далеко ходить не надо - сегодня сослуживица пришла на работу вся нервная . потому что ее 3 летний малыш *волочил ноги нарочно* в детский сад, *убью вечером* - один раз я ей сказала , что этим ничего кроме упрямства она в своем ребенке не воспитывает...реакция я думаю нам известна  , в каком то посте я так же рассказывала о случаях в самолете и на почте,,,

Только мы не про раздачу подзатыльников говорили , а о воспитании ответственности у ребенка )

А кто мешает и работать и применять такие методы общения с ребенком?
Конечно насилие в любом виде это насилие.

Мешает элементарное отсутствие времени. Когда маме утром надо успеть много чего сделать, отвести ребенка в садик и не опоздать на работу, она начинает нервничать, что может опоздать. И это "выливает" на ребенка. Если научиться понимать, что твой ребенок - это самое ценное в твоей жизни и если потратишь лишние 10 минут, чтобы с ним поговорить и договориться, мир не рухнет и жизнь не остановиться, многие проблемы в общении с детьми решаться. Они, эти маленькие существа, очень много понимают и с ними действительно можно договориться. Они не понимают категорического "нельзя" - надо объяснять почему "нельзя", они не понимают почему он должен сразу прекратить заниматься тем, что ему сейчас интересно. Маленького человечка надо заранее предупреждать - например, через 10 минут идем обедать, или еще 5 раз качнемся на качелях и идем домой и т.д. К сожалению, многие наши мамы замучены проблемами "выжить и прокормиться" и поэтому психика раздергана. Но все-таки в основном они очень любят своих деток и, надеюсь, смогут выделить немного времени, чтобы с ними поговорить и понять их.

С первой частью согласна на 200%!!! Дети на то и есть дети , чтобы шуметь и шалить ))) И если взрослым это мешает , то это проблема взрослых ))

Со второй согласиться не могу ...  Ребенок должен быть полноправным членом семьи , и семейные обязанности должны делиться , естественно не 50/50 ... Обязанность взрослых работать и обеспечивать семью - детский противовес учиться и выполнять домашнее задание , ремонт делать это ко взрослым , но плохого не случится если привлечь ребенка веником мусор сметать  или обои клеем мазать , малышу еще и понравится )))) С первыми шагами ребенка надо приучать убирать за собой игрушки , это святое...постарше  готовить ребенок не может , но разогреть приготовленное вполне в состоянии , посуду помыть в состоянии , постель свою заправить в состоянии - в каком возрасте надо ребенка приучать к ответственности и позволить ему быть полноправным членом семьи? Права всегда подразумевают обязанности...

Мне тоже не понятно, девочки, что такое западная модель воспитания. Если говорить о вкладе страны в развитие и обучение детей, то мне стыдно за моё государство. Потому что оно не делает ничего. В школе только ежедневные стрессы с домашними заданиями и натаскивание к огэ и егэ.
Я вижу, что делается в Финляндии для детей. Какое оснащения для физического и умственного развития. Какие школы. Все бесплатно, начиная от ручек и карандашей, заканчивая проездом в школу. Вот куда идут налоги. Учителя говорят - учи язык - никакого стресса Я имею в виду мою девочку, она ходит в подготовительный клас пока не освоит язык. Если это есть западная модель воспитания, то здесь оснащение и помощь со стороны государства на высшем уровне.
Ну а что касается родителей, то тут все индивидуально. Кто-то знает подход к детям, кто-то предпочитает пускать все на самотек. Вырастет - узнает, научится и поумнеет. Или школа научит. Очень хорошо писала Наташа из Франции о том, какой здесь на западе подход к воспитанию детей. Вседозволенность. Детям позволяют все. Или просто не уделяют много внимания, предпочитая "откупаться"деньгами и подарками. И новое западное поколение не всегда воспитанное и образованное. Оно хамит, пъет пиво с 14 лет, курит и занимается сексом в раннем подростковом возрасте. Пати вечеринки - обычное дело. Наркомания и ранние беременности тоже распространённое явление независимо от модели воспитания.

Оля про вседозволенность - это в общем отдельная тема !!! Когда мама защищает ребенка , не разбираясь где он прав , а где нет , когда слепо не хочет верить в выходки чадушки - ребенок понимает , что ему все можно , и начинается ...малышами таскают котов за хвост , прищемляют собакам лапы , шпыняют всех кто не может дать сдачи.....И попробуйте этой маме пожалуйтесь на ребенка!!!!

Мне вот интересно , почему этим женщинам так важно защищать свой статус состоявшейся матери , и настолько не важен продукт этот статусности , выпущенный в социуум в будущем , ведь не столько ребенка они защищают , сколько боятся признать их полный провал в воспитании...

Миллионы женщин будут с вами согласны и назовут это воспитанием ответственности,я назову это потерей детства.Вы второго дитя родили для каких целей? чтобы "повесить" ответственность на первого?Моего первого зятя так "завоспитывали",что он стал трусом и отсюда лгуном непроходимым. Это он называл находчивостью. Он боялся перечить своим родителям и врал им безбожно ,чтобы не ездить на дачу (в выходной подъем в 7 утра),на рыбалку (папа любит и отказать ему НИЗЗЯ,но удочки таскать должен сын). Ложь вошла в привычку по поводу и без..

"и настолько не важен продукт этот статусности , выпущенный в социуум в будущем"

Так социальная (зомбо-)установка такая: родить - это реализация для женщины, то самое пресловутое предназначение. И даже не воспитательной работой заниматься (женщине это, в отличие от Януша Корчака, за реализацию не зачтется), а именно родить. Ну вот они это сделали, и теперь ощущают себя выбившимися в дамки.

"Мне вот интересно , почему этим женщинам так важно защищать свой статус состоявшейся матери"

Потому что других социально одобряемых статусов у женщин нет.

Forgive for roughness your acquaintance simply abnormal. Unfortunately among my compatriots there are a lot of women of a similar warehouse. And there are a lot of those who looks for the man to solve the problems, and the man in fact and isn't necessary to them. Be not surprised. Before finding the normal woman to you will have will work.

каким же образом можно повесить ответственность ЗА ребенка на ребенка?   Ваш конкретный негативный пример не в коей мере не пересекается с моим конкретным позитивным ))) Может быть от колличества негатива в вашей жизни Вы не способны видеть позитив в моей ? Хотя это сложно , даже наверное невозможно , поскольку с моими детьми Вы лично не знакомы , но все что я могу это уверить Вас - мой старший сын от *повешенной* ответственности не стал ни изворотливым *находчивым* вруном , ни трусом ) Про маленького пока говорить рано )

Ольга, а если ребёнок скажет: "Не хочу"? Что тогда? Надо ли заставлять?
Когда ребёнок сам лезет помазать клеем, можно разрешить ему помазать. Еду разогреть в микроволновке это тоже в его интересах. Дети обычно очень многое хотят делать сами. Одно дело делать что-то, потому что ему хочется и интересно помогать, другое дело иметь обязанности. Например, ребёнок после школы должен убрать квартиру. Или должен ухаживать за младшим братом. Или в 6 лет должен ходить за хлебом. Почему он всё это должен? Когда он успел так задолжать? Потому что его родили? Так он, вроде, не просил.
У моей мамы был любимый ребёнок. А потом родилась я. И ребёнок в 7 лет стал резко взрослым. Стал помогать с младшим, ездить в музыкальную школу довольно далеко, ходить в магазин. Сестра моя лишилась детства досрочно из-за меня. Считаю, это неправильно. Часто такие дети, вырастая, своих детей уже не хотят, назанимались ещё в детстве.

Оленька , но где же и почему Вы увидели в моих комментариях слово заставлять ))) даже наоборот в одном их них я писала , что такое воспитывает в ребенке упрямство!!! Надо заинтересовывать , мотивировать , но ни в коем случае не заставлять !!! Насилие - это не воспитание.

Нет слова заставлять. Есть слова заинтересовать и объяснять необходимость.
В моей практике.

Вы сами и опровергли свое высказывание. Это не отсутствие времени. Это - непонимание ценности своего ребенка. Жаль с этим пониманием не рождаются. Ему приходится учиться в процессе жизни. Хорошо если родители научили этому будущую маму. Или папу. Часто эта молодая мама постигает эту истину уже в процессе воспитания ребенка. А иногда и вообще не постигает.
Я работаю с детьми. И сталкиваюсь с этой проблемой.
Еще я хочу вспомнить один фильм. Смотрела давно и между делом. Сюжет таков. Концлагерь. Папа и сын живут там и папа делает вид для своего ребенка что это такая игра! Можете себе представить? Даже такую жизнь можно облечь в форму игры если ты ценишь чувства твоего ребенка.
Я тоже работала и опаздывала и теряла работу каждый год из за больничных. Разве можно быть нервной мамой для самого дорогого человека? Который смотрит на тебя и берет с тебя пример на всю свою оставшуюся жизнь. И жалеет тебя потому что знает что ты делаешь это из последних сил но улыбаешься ему потому что он есть у тебя. И тебе есть для кого работать и готовить кушать и стирать. И есть с кем идти в парк. Потому что одна ты никогда не пойдешь в 35-40 лет кататься на детских каруселях. А с ребенком ты втискиваешься в этот самолетик и получаешь удовольствие.

Смотрела этот фильм, плакала ... Хороший пример... Вы, Наталья, сказали главное , что не сказала я , отсюда и возникшее недопонимание, в форме игры - это ключ .

Оля, помню из курса детской психологии, есть несколько стилей воспитания ребёнка: авторитетный (он же демократический), либеральный, авторитарный и индифферентный (он же попустительский). Так вот, я за разумный демократический подход. Хотя ощутила на себе все прелести авторитарного. Конечно, при всей нашей любви к ребёнку, главное -научить не только брать, но и отдавать. Приучать заботиться о близких родственниках, нагружать ребенка по его силам. Я не вижу ничего плохого в том, что у ребенка будут обязанности в семье. Мне была не понятна Ваша фраза о том, что Вы прдерживаетесь западного стиля в воспитании. Просто хотела уточнить. И чем же он западный? Есть грамотные и безграмотные родители везде. На Западе тоже. И либеральный или индифферентный стили в воспитании детей, с чем я уже столкнулась здесь, ничем не лучше авторитарного.

Но мы ушли от темы этого поста. Бывает, что мы оставляем детей одних без присмотра на какое-то время на свой страх и риск. Кто-то относится к этому легко, кто-то не очень. Все зависит от возраста и особенностей ребёнка. Некоторые из детей уже в 6 лет вполне могут приглядеть за младшими братьями и сестрами. А кто-то и в 10 лет ходит с бабушкой за ручку. Это правда. Но когда оставляешь ребёнка одного, то 10 раз проверишь, все ли безопасно и проведешь инструктаж, держишь связь по телефону, и все равно волнуешься.

Этот фильм называется "Жизнь прекрасна" (La vita è bella - 1997 год, реж. Роберто Бениньи) - посмотреть-таки его нужно всем.
по теме:
Да - с мужем разошлись - тяжело было морально (но тяжелее было до этого) - и только осознание того, что ребенок это твое отражение и что твои негативные эмоции и слезы вызывают ту же реакцию у этого маленького создания, меня заставило носить улыбку как можно чаще (и особенно тогда, когда совсем не до смеха) - это в большинстве случаев меняет и настрой и отношение к проблемам, но раздражает людей).
Не святая - признаю) У мелкого характерец еще тот - силой его не возьмешь (да и ни к чему это) - только любовью и умением договариваться, но иногда "столкновения" бывают у нас - я с себя вины не снимаю за плохое поведение, но и ребенок тоже должен осознавать, что его какое-то определенное поведение (поступки, которые по многу раз просят не делать и т.п.) может вызывать негативную реакцию у окружающих - в том числе и у мамы. Это один из моментов взаимодействия с людьми как-никак - в узде определенной все же нужно держать и ребенка и себя.

Меня этот фильм тогда так потряс. Я не помню ни название ни чем все закончилось. Просто была в состоянии шока. Вот в чем смысл родительства. Вот что значит подарить детство. В любых условиях, неимоверными усилиями, с безмерной самоотдачей . С любовью.
Разве ребенок выросший в такой любви сможет отдать своего отца в дом для престарелых? Или ударить своего ребенка? Ему такое даже в голову не придет. Потому что он на себе прочувствовал что такое любовь и забота.
Конечно это кино. Но мысль ценная. Для меня по крайней мере.

Фильм называется ,,Жизнь прекрасна"
Шедевр!

Ну я уж, вроде, много написала, как я вижу и что считаю правильным. Это я назвала западным (то есть не нагружать ребёнка лишними обязанностями). Ребёнок здесь не ходит за хлебом. А то, что слова такого нет в учебниках, так это же всего лишь слово. В экономике, наверное, тоже нет такого понятия, как западная модель, но слышать такое приходилось. Не придирайтесь, Ольга 

Ольга, естественно, это Ваш выбор, как воспитывать Вашего ребёнка. Чей же ещё? Не было задачи придираться к Вам. Хотелось узнать, чем привлекательна западная модель воспитания. В чем положительные стороны? Я так поняла, что главный принцип этой модели - дети ничем не обязаны родителям. Т.е. полный "пофигизм". Но по Вашему комментарию я поняла, что Ваше мнение единственно верное для Вас и поэтому все остальные вопросы отпали.

Ну что Вы, Ольга, мнений много, и все они правильные 

Деффчонки, не ссорьтесь, оно того не стоит - жизнь прекрасна !!!  

Лариса, всё-таки ценность матери будет первична, так я думаю Ценность ребёнка будет вторична.
Ну, это если смотреть глобально. Нет матери и пропадёт тот ребёнок. Другое дело, что зачастую женщины НЕ ЦЕНЯТ своё здоровье, ставят ребёнка и его здоровье на первое место. А это неправильно.

Оль, при чем тут ссоры? Для меня эта тема интересна и важна сейчас. Я вижу много различий между воспитанием детей в России и в Западной стране, в которой я сейчас проживают. Мне приходится иметь дело с шестилетним ребенком, который воспитывается в этой системе. Мне было интересно, какие Ольга видит плюсы в таком подходе. Я же вижу недостатки. Вчера специально посмотрела в интернете, что такое западная модель, нашла статью, которая полностью отражает мои мысли. Приведу её здесь. "Я убежден, что западная традиция воспитания сделала слишком большой крен в сторону "поберечь", в сторону "создать комфорт жизненный и душевный", в сторону безоценочности и всеприятия, забыв о необходимости подготовки ребенка к жизни, необходимости воспитания дисциплины, воспитания волевых качеств, умения держать напряжение и преодолевать трудности. ... Кроме того, когда ребенок по сути становится главой семьи, рассказывая родителям что ему нравится, а от чего ему нынче дискомфорт, в перспективе из такого ребенка ничего путного не выйдет.

Тут сложно судить , как правильно , сколько людей столько и мнений , да и дети все разные , и в поддержку любого можно найти статью ))) Для меня лично демократичная модель воспитания более приемлема )

Ольга я вспомнила случай. Мой сын играл на улице с мальчиками . Наверное лет 8. Приходит домой. Мама нам ничего не надо купить? Нет. Почему спросил? Мальчика послали в магазин за хлебом. Я тоже хочу ходить. Понимаете это была важная миссия которую доверяли не всем детям. И другие дети завидовали. Это был признак взрослости , доверия и нужности.
Такая была ситуация. Потом случилась критическая ситуация в семье. У 6 месячной дочери температура 40. Скорая выписала лекарства. Я звонила в аптеку и договаривалась что придет 9 летний мальчик. Он ехал на велосипеде 3 остановки. Был очень горд собой что спас сестру.
Но это конечно чрезвычайная ситуация. Дай бог такого избежать.
И я не вижу ничего плохого что ребенок убирает за собой и иногда за другими членами семьи. Привычка вырабатывается быстро и доходит до автоматизма. Таким людям легче во взрослой жизни. Они не тратят много сил на то что делается автоматически. С ними легче жить. Потому что для них нормально позаботиться о себе и своем партнере.

(В лесу раздавался топор дровосека.) —
«А что, у отца-то большая семья?»
— Семья-то большая, да два человека
Всего мужиков-то: отец мой да я… —
«Так вон оно что! А как звать тебя?»
— Власом. —
«А кой тебе годик?» — Шестой миновал...
Ну, мертвая! — крикнул малюточка басом,
Рванул под уздцы и быстрей зашагал.
На эту картину так солнце светило,
Ребенок был так уморительно мал,
Как будто всё это картонное было,
Как будто бы в детский театр я попал!
Но мальчик был мальчик живой, настоящий,
И дровни, и хворост, и пегонький конь,
И снег, до окошек деревни лежащий,
И зимнего солнца холодный огонь —
Всё, всё настоящее русское было,
С клеймом нелюдимой, мертвящей зимы.
Что русской душе так мучительно мило,
Что русские мысли вселяет в умы,
Те честные мысли, которым нет воли,
Которым нет смерти — дави не дави,
В которых так много и злобы и боли,
В которых так много любви!

Hello, Katya. You can remember being alone at 3 years old? Amazing! In any case, from my point of view, a babysitter was not necessary for such a short duration. I suggested to the woman, to bring the child with us to the store, and avoid the unreasonable risks associated with leaving him alone.