Спасибо за откровенность и честность . Вот и я ,Надежда , теперь я хочу внимания к себе , я хочу быть счастливой наконец -то . Я не готова нянчить детей при всей любви к ним или к мужчине .

здравствуйте, Надежда! вы "прям в яблочко" - на столько животрепещущая тема. и по ней позвольте поделиться историей, которую наблюдаю приличное количество времени...суть такова: каждую 2-ю и 4-ю субботы месяца, по утрам, на час-два я иду ко "вновь обретенной приятельнице на сеансы психотерапии", проще говоря, выступаю в роли "подружки-подушки". она русская,он местный(естественно). познакомились они "где то на просторах интернета" и она переехала к нему. ее МЧ с самого начала не скрывал наличие 14-летнего сына, который живет с мамой, а отца навещает в эти самые субботы и остается с ними до понедельника. все бы ничего,да вот тут то и "собачка порылась"...квартира у них маленькая: одна спальня и плюс общая комната(зал, если по нашему). так вот в эти самые, "злополучные" для нее субботы, по утрам она убирает все свои вещи с прикроватной тумбочки, прячет в шкаф пеньюарчики и т.п. и плачет. плачет и плачет...потому как спать в две ближайшие ночи будет в общей комнате, на диване, который(это так же и мои личные наблюдения), для сна, т.е. для нормального отдыха, совсем не пригоден - очень короткий и не раздвигается. суть ее "причитаний" в том, что у нее нет "своего места". и иначе никак - ежели 14-летнего "малыша" уложить на диван (я не говорю о том диване, что имеется, а вообще на диван), он расскажет маме. та мгновенно свяжется с адвокатом. а тот в свою очередь устроит "бяку" отцу "малыша". т.е. для ребенка должна быть отдельная "camera da letto". как то так. но и это еще не все. в понедельник она готовит "малышу" завтрак и это нормально. но "рубит" ее в этом то, что ему обязательно надо кипяченое молоко."бубнилка" ее по этому поводу в том, что "на Руси" в 14 лет парнишки уже и маме завтрак приготовят и не только... но и это не финал. в промежутке от субботы до понедельника имеется воскресенье. и именно в воскресенье она должна "предложить малышу меню из 3-х вариантов блюд с подробным описанием ингредиентов и подробнейшим описанием процесса приготовления" и далее ожидает, на что "падет выбор". после обеда, моет посуду и ...здесь самое ужасное(с ее слов). после получасовой "задушевной беседы" с сыном, папуля засыпает сидя на этом злополучном диване, отпрыск мается от тоски, а моя приятельница "тупо" сидит на стуле и "гипнотизирует" часы. ведь в спальню не пойдешь - временно не ее территория. на диван (ох, этот диван!) не присядешь - там дремлет любимый и его сын. а потом...потом наступит понедельник, а с ним две недели безмятежного счастья и взаимной любви...

Да,я тоже считаю,что лучше 100 раз подумать,чем брать трудную ношу.Вложить свои душевные и физические силы и получить пшик.С другой стороны ,у меня никогда не получалось жить по плану. "Я так решила и добивалась..вот ,получилось,все мечты осуществились.."-это не про меня. Я майская дама и мне фатально не везло ,только мой упрямый характер тельца позволял мне бодаться с жизнью и выдерживать удары.

Надечка, но это совершенно другая тема.
Я поддержала Ларису только в том, что действительно мужчина (только мужчина!) после 45-50 лет СОВСЕМ без детей наводит на определенные размышления...Почему нет?
на мой взгляд:
- отсутствует способность строить отношения и брать на себя ответственность:
- инфантильность;
- излишняя переборчивость, неумение вовремя нажать "тормоз";
- нездоровый карьеризм.
В любом случае с такими лично мне было будет безумно сложно.
Как правильно? Да кто ж знает как...Как лично для каждой хорошо-так и правильно 

Даже не знаю, как бы я себя повела в такой ситуации, но , здесь так же просматривается и невнимательность мужчины - задрых - и трава не расти! Но ,нужно или поговорить - или предложить купить еще один диван или есть такие кресла - очень удобные для отдыха - и качаются и с выдвижными подножками -пусть предложит купить его! и это ведь недолго - малыш вырастет и проблема с ночевками в доме папы отпадёт сама собой!

Ну и ладно,я хотела поспорить. Но вопросик задам-женщина здоровая отказывается от рождения ребенка ,мотивируя тем,что будет сумасшедшая мама,которая не сможет себя отдать чаду,потому что надо зарабатывать на хлеб насущный. Что с этим делать?

"Малышу" расти еще 4 года (по нашим меркам). Если бы одним диваном дело закончилось,а тут целый ритуал. Это я бы точно не выдержала(я фиговая повариха). Но ,если серьезно,то об этом дамы даже не думают,или считают,что проблему можно решить по-русски (послать отпрыска с мамашей). Спасибо вам за историю. Это гораздо серьезней,чем -на чьи деньги ехать к мужчине,тут жизнь в самом ее жестком варианте.

Дамы, давайте посмотрим правде в глаза, женщины после 40 СОВСЕМ без детей, тоже должны наводить на размышления. ( Это я к тому, что не надо на мужчин кивать только). А причины, однако,те же самые:
- нездоровый карьеризм
- эгоцентризм
- самтайис инфантильность, но редко
- убежденные чайлдфри( не приходило в голову ТАКОЕ?)
- и да, разборчивость сверх меры
Предвосхитив полет гнилых помидоров, ВСЕ ЭТО написала, исходя из личного опыта
Нормальные мы, нормальные!)))))) Такие дамы точно не будут "втыкать" в чадо и ютиться где-то на диване, спать хз где и т.п. А в ОСТАЛЬНОЕ время - чтоб была "любовь неземная". Любовь и уважение ДОЛЖНО быть ВСЕ время или признаемся, нет его вовсе! Призывают тут повсеместно, возлюбите себя самое, тогда и мир полюбит вас, и мужчины тоже)))

Вот это засада ! Так бы сказал мой младший сын ! Эту женщину действительно искренно жаль ,мужчина знал ,что есть что скрывать ...большой скелет в шкафу ....

добавлю, на мой взгляд, самый главный пункт - урогенитальные инфекции. А также - нарушение обмена веществ. А тут уж плакать хочется... пишу искренне. Не у всех хватает средств на ЭКО.

Я тоже поршивая кулинарка,но нас таких не много...))Не понимаю--почему действительно ни купить парню нормальный диван (ведь не автомобиль же),раз из-за этого столько проблем и приходится каждый раз выдворять жену из спальни,т.е. --травмировать любимого человека...Неужели нельзя договориться---чтобы ВСЕМ было хорошо?

Наверное,мы относимся к чайлдфри...мне так и не ответили -хорошо это или..."нормальные мы.."?

В такое попадает очень много женщин,не все признаются в этом,потому что злорадствовать будут,а хочется доказать,что я живу лучше. Вот,чтобы доказывать не пришлось,надо очень покопаться в мужчине. Я дочь заставляла выворачивать мужчину наизнанку,чтобы она на "первых секундах" не поплыла

Дети есть почти у всех здесь присутствующих,может не надо ЭКО,а надо остановиться и воспитать то,что есть?

ой, Татьяна! я и сама не знаю, какую линию поведения выбрала бы (чур, меня,чур!!)...особо со своим мнением "лезть в душу" к ней не хочу...правда спросила однажды, почему не купят другой диван? ответила мне просто, искренне, без обиняков:"квартира съемная (дом остался за экс- с сыном), какой диван?..." здесь и правда в съемное жилье как то никто мебель не покупает. в случае, если что то не устраивает,в том числе и мебель, просто подыскивают другую квартиру. а с ее слов другую квартиру они сейчас себе позволить не могут. что ж тут скажешь...эта жизненная ситуация и так "выучила ее уму-разуму"...

Забыли еще одну причину-дама просто не хочет быть матерью-одноночкой, ой ошиблась, одиночкой в России.Это не Западная Европа...

Мое мнение - это разумно. На планете - overpopulation -одна из глобальных проблем. Тут можно много рассуждать.

Во-во, Елена.
У меня тут тоже коллега 26 лет роду с 7 летней дочерью на руках заявила недавно: "а может тебе ребенка завести?"
А 2 дня назад огребла за "успехи" в труде от меня по самое не балуйся и запричитала: "какие у тебя поблемы? а я одна, малую подымать надо, алиментов мне не платят, мамо болеет, как жить на одну з/п......."
Не, ну на фиг, лучше я буду не нормальной теткой без детей  ))

Олечка, у вас все еще впереди...и замужество и деторождение...берегите здоровье, а современная медицина , возможно и зарубежная ,поможет родить и после 30 в законном счастливом браке...

У меня знакомые мужчины с разных стран и многие не были женаты, нормальные люди. Странное предположение. Тоже самое можно сказать и о женщинах, кто не был замужем до сорока. У них мужчины, вообще, раньше сорока мало кто о сженитьбе думает. У меня знакомый американец, объездил весь мир, встречал много барышень, но жениться не хотел. Сейчас ему сорок три, теперь только хочет семью, так сказать созрел. Кстати, мне предлагает, я думаю  ))).

Мой зять тоже до 43-х лет не женился,хотя влюблялся (последняя сильно его пощипала). Дочь предлагала ему партнерские отношения (у них это приравнивается к браку),но он настаивал на браке.Так смешно у него все получается,особенно в муниципалитете,когда он сердится,то краснеет как гусь(блондин).Недостатки есть-вспыльчив как ребенок,но отходчив,упрям (особенности голландцев) и обостренное чувство справедливости,в быту не прихотлив.Пытаюсь найти диагноз...может дальше что-то вылезет. На работе к нему относятся с уважением,жена босса их так искренне обнимала после бракосочетания,а говорят,что они сдержанные. Но в любом случае эта история будет написана только для двоих и им писать ее конец. Я это пишу только для того,что может не надо всех огульно,может стоит рассмотреть каждого?. Да,с пристрастием,под лупу,примеряя на себя этот костюм,но РАССМОТРЕТЬ! И вам,Наташа рассмотреть. При всей жесткости характера,вы будете отличной женой.

Я уже тоже начинаю думать, что может быть не стоит под лупу рассматривать, а то все-таки уже 41 год. Может быть важнее, когда мужчина любит, а мы это принимаем. Никогда не рассматривала такой вариант, но так хочется быть любимой по настоящему, и в любом виде, а не только, потому, что большие сиси. Да, и из Украины, уж больно сильно уехать хочется, а то всю жизнь с этитми визами, надоело.

Надежда, "диагноз" здесь один - счастье! А как еще могло быть в случае такой гармоничной и разумной пары? Они его заслужили.
Спасибо, что делитесь - интересная и полезная для пока остающихся здесь информация. Желаю дальнейшего счастливого развития романтической истории для двоих.

Спасибо ,дорогая.Когда я пишу о трудностях,которые девочки могут встретить на пути,я не сгущаю краски,мне по-матерински хочется всех предупредить,что бывает и такое,может надо соломки постелить. Или-идите ,девочки и не бойтесь,здесь вам ничего не угрожает . Вы же все подранки и неважно по собственной вине или чужой злой воле. Вы стараетесь изменить судьбу и правильно делаете! Надо всегда стараться подкорректировать и улучшить. Удачи всем!

Надежда, вот что я думаю о причинах по этому поводу...
Заранее извините за нестройность и нелогичность ответа, и вынужденный "выпад" из темы на время 
- Иногда девушки не решаются на такой шаг...чрезмерно много размышляют, просчитывают варианты, стараются переделать мужчину под себя, искренне веря, что это возможно! В итоге что..? время идет...поиск-затяжной процесс )..а ты пребываешь в надеждах 
- Иногда действительно финансовые трудности выходят на первый план, и в мыслях только боязнь, страхи...но не стоит забывать о пословице "Бог дает детей, даст и на детей"
- Иногда система "Чайлдфри", что не мудрено, особенно при подмене ценностей! каждый делает свой выбор в зависимости от мировоззрения.
Допустим мне гораздо понятнее матери-одиночки! Но ни в коей мере я не берусь осуждать тех, кто осознанно отказывается...мне жаль их. Думаю даже сеансы хорошего психолога в таких случаях вряд ли помогут...

Лена, все правильно Вы написали!
Поддерживаю!

Все правильно и в тему.Дело в том,что не надо клеймо ставить на мужчинах : нет детей в 40 ,значит с диагнозом( возможно и бесплодие),а может убеждение. Но человек не плохой,да и девочек много бездетных и они найдут друг друга,а может он с ребенком найдет. Варианты возможны,категоричность нежелательна. Есть еще мнение в Европе,которое мы категорически не принимаем,потому что пока не "вертимся" в орбите их ценностей. Это мнение заключается в том,что на планете слишком много обездоленных детей,а я могу(уже с определенным достатком) помочь какому-то уже живущему на планете ребенку...и они берут,сами при этом не рожая. Мир стал таким разнообразным,что наше сознание не успевает за этим миром.

Вот и я согласна. Я за разумный подход. На планете и так перенаселение. Насчет бесплодия - у Турсунова Олега (называет себя профессором аюрведы) -много интересных мыслей.

Надежда, а расскажите про особенности голландцев. Блондины с голубыми глазами - это вов!Высокие я знаю. А еще что нибудь пожалуйста с высоты вашего опыта. Вы так интересно умеете преподнести информацию.

У меня еще мало наблюдений,но то,что вижу и со слов дочери.Они разные ,но не такие шумные,как итальянцы,испанцы и вообще южные товарищи. У моего зятя два брата,но все они не похожи друг на друга внешне. Два шатена и разные ростом ,а наш блонд и высокий (совсем не типаж дочери)Она против него кнопка и ,когда они идут в магазин обуви,он не верит,что у нее 37 размер,спрашивает несколько раз-ты уверена(еще и щупает ногу),это детский размер. Зато такой размер со скидкой,во,преимущество-дюймовочка в стране гигантов.Старший брат компанейский,этакий франт,три раза женат был ,жена-ух,сказать,что неухоженная,это ничего не сказать,но добрая. У них уютно чувствуешь себя. Средний угрюм,невысок ростом,дважды женат,жена -тростинка на ветру,тоже не разговорится много. Сидя у них в гостях,создается впечатление незванных гостей. Первое знакомство с семьей у дочери было по очереди: к одному сходили,потом к другому ,никаких застолий совместных,там и там пили кофе с печенюшками,общались на английском,старались ей угодить-говорили медленно. В следующий приезд она она подарила им сувениры-тарелочки с видами Астрахани-радовались как дети. После бракосочетания все посидели в кафе-попили кофе с пирожными,подарили по 50евро и разошлись. Вот коротко. Да,еще скажу,что они вообще не едят известную на весь мир селедку,а дочь ее обожает и каждый день покупает. Зять любит пиццу,сыр,масло,молоко и картошку с грибами,мясо не ест вообще,ну и никаких супов. Вкусы совсем противоположные,не знаю,как они питаться будут