I seek advice
и опять про уведомление о пребывании иностранца
Девчата, добрый вечер!Посоветуйте, кто на практике постиг, как поступить правильнее и без последствий...
Ситуация: делаем мужчине (Германия)деловую мультивизу на год, приедет в этот раз на две недели. Поедем путешествовать по округе - по турбазам, по родственникам-дачам. Регистрировать его будет некому - приглашающая сторона будет фиктивной (через агентство делаем визу). Вопрос: могу ли я выступить принимающей стороной и сделать уведомление о пребывании его по моему частному адресу или это будет нарушением правил пребывания (виза деловая, проживание у частного лица - какие-нибудь проблемы в будущем с визой в Россию)... Или не париться - фактически нигде дольше 5 дней в течение 2 недель не задержимся... Не будить лихо, пока оно тихо?
После штудирования интернета и форумов - голова кругом - кто во что горазд! Интересует мнение тех, кто реально решил такой вопрос. Спасибо!
Юля, ещё раз, я не очень то поняла Ваши вопросы.
1.Кто сделал приглашение? Кто записан в приглашении как приглашающая сторона?
По закону это лицо и должно нести ответственность за приглашённого иностранного гражданина и подать сведения о его прибытии. Я носила с собой и документ на право собственности моего жилья, по которому и будет проживать приглашённое лицо.
2.Если приглашённое лицо находится в РФ более 7 дней, то принимающая сторона обязана поставить его на учёт. И получить корешок от учётного листа. С этим корешком приглашённное лицо и будет проходить паспортно-таможенный контроль . Корешок проверял полицейский у нас, в Шереметьево при вылете, так захотеломь полицейскому. Вы не можете пустить всё на самотёк и русское "авось пронесёт".
3. Если Вы планируете приглашать и дальше, то зачем Вам творить "химию" ???? В будущем могут отказать в визе.
`4. Идите в Вашу службу ФМС на приём и проконсультируйтесь там сейчас, там не проверяют Ваш паспорт. Расскажите так примерно: ИГ приглашён в "......такое то место", но он будет проживать по "......такой то адрес". Про Ваши поездки-путешествия----это не надо говорить совсем. Коротко и по делу спросите как я Вам написала.
Я думаю, что Вам скажут ОК, и принимут в будущем лист регистрации по месту пребывания.
У нас приходил участковый домой 1 раз. Но муж приезжал на 90 дней.
Арин, у Вас ситуация другая - и претендуете Вы на вид на жительство РФ для воссоединения семьи...
У автора мужчина приедет по рабочей визе, по факту турист - это мне хорошо знакомо - многие компании арендуют частные квартиры для таких вот работников. Мои коллеги много раз сдавали свои пенаты посуточно даже без договора аренды и делали регистрацию сами частным образом , когда компания , на которую я работаю, по каким либо причинам не забронировала отель , и все *наши* квартиры были заняты. Могу даже сказать , что в 99% случаев это корешок вообще не спрашивают ни во время пребывания иностранца , ни при пересечении границы по окончании поезки... но тут уж лучше эту бумажку иметь , на всякий случай, чем не иметь.
Арина, я написала ,что в консульстве потом никто не будет сверять адрес проживания в анкете и по факту , даже если вдруг будут - ничего страшного , поменялись планы , нашелся более удобный вариант и тд и тп
Да, прошу прощения. Не вникла в суть. Консульство не будет проверять.
İrina
Оля, но он же при подачи визы указал где остановиться. И в этом случае - приглашающая сторона несет ответственность. Я бы не рисковала!
Ира , приглашающая сторона - автор поста - не отказывается нести ответственности за приглашаемое лицо в течении его прибывания на территории РФ , вопрос состоит не в том делать регистрацию или не делать , а в том не будет ли проблем с последующими визами , если фактическая регистрация будет проведена по отличному от указанного в анкете адресу. Мой ответ - нет , проблем не будет.
Могу так же добавить, что иностранные лица , остановившиеся в гостинице не получают никакого корешка регистрации , а зная нашу действительность , я полагаю , что некоторым эта регистрация даже и не проводилась и оплата шла в *серую бухгалтерию* , и однако эти самые ин.лица проблем при выезде из РФ и при получении последующих виз не имели.
Арина, Ольга, София, Ирина, Надя, спасибо за участие! Да, вопрос изучала - Бизнес визу (отличная от рабочей - не путать переговоры, выставки и пр. представительские действия по деловой визе и работу) делает московское агентство, как я понимаю - приглашающая сторона фиктивная. Принимающая сторона может быть другая. Лучше, наверное, юридическое лицо - но я не могу никого к этой ситуации привлечь. Не знаю насчет физического лица - опасаюсь противоречия "бизнес-виза - частное лицо с домашним адресом" - не будет ли проблемы когда-нибудь потом. Хотим после годовой мультивизы на пятилетнюю претендовать.
Вот цитата с форума Винского:
----------"Нужно ли регистрировать гражданина Нидерландов, который приезжает на 8 дней? Прочла на сайте ФМС, что более 3х дней прибывания нужно регистрировать. Но точно помню, что 5 лет назад мы этого не делали. И для гражданина Украины, не делали. Что по факту?
Заранее благодарю за уделенное время.
ответ: Постановка иностранца на учёт по месту пребывания необходима российской принимающей стороне в срок не поздней 7 рабочих дней с момента входа туда иностранца. В случае непостановки - принимающая сторона будет оштрафована (от 2 до 4 т.р.), иностранец с 2011 года не штрафуется вовсе."
Выкладываю все это, что бы во-первых, для себя уяснить - надо-не надо регистрировать гостя, ну и для других интересующихся разложить ситуацию.
Хорошо бы, кто из юристов оказался на форуме
Ясно, если я делаю частное приглашение человеку - я и принимаю его, оформляю уведомление о пребывании и т.д. Но в случае с бизнес-визой я официально - никто приезжему, и к чему мне фиксироваться в наших чудесных "внутренних органах" со своим адресом и прочими подробностями...
В общем, вопрос о том, чтобы не навредить гостю с его историей использования бизнес-визы...
Даже если в этот раз устрою размещение в гостинице, которая обеспечит регистрацию на пять дней - что, если остальные девять дней будем в "свободном полете"... Ну и в дальнейший приезд - чтобы не быть привязанными к отелям из-за регистрации... Короче, понять, в какие игры играть с ФМС, в какие не играть...
Спасибо за мнения и разделенный опыт!
Julia, отвечу на Ваш вопрос исходя из личного опыта и конкретных законов.
Исчерпывающая информация содержится на официальных сайтах УФМС России и Почты России. Вот основной сайт:
Постановка на миграционный учет
https://www.fms.gov.ru/document/3834
Цитата оттуда: «С момента прибытия в место пребывания на территории Российской Федерации иностранный гражданин в течение семи рабочих дней обязан встать в территориальном органе Федеральной миграционной службы на учет по месту пребывания».
Именно 7 РАБОЧИХ дней (срок 3 дня действовал до 2011 г.). Независимо от того, как, в какие сроки и куда будет перемещаться иностранец в России. Хотя процедура постановки на учет простая и быстрая (особенно через любое почтовое отделение), очень удобно планировать кратковременный визит гостя так, чтобы захватывались выходные «с обеих сторон»: тогда между ними окажется 5 рабочих дней, и регистрация не потребуется вообще.
Удобно делать регистрацию на почте. Даже если в другие окна очереди, регистрация производится обычно в отдельном окне. Стоит она сто с чем-то рублей плюс расходы на отправку пакета в УФМС. В общем, сумма копеечная. Оператор помогает заполнять бланк при возникновении вопросов. Желательно иметь с собой копии паспорта и миграционной карты иностранца – на случай если на почте сломался ксерокс или не хочется платить за него.
Встать на учет через почтовое отделение можно хоть в последний из 7 отведенных рабочих дней, непосредственно перед отлетом гостя домой: на паспортном контроле достаточно будет предъявить подтверждающий отправку пакета в УФМС квиток, выданный на почте.
В отделении ФМС бывают очереди, можно еще сделать регистрацию в одном из МФЦ.
Еще полезная рекомендация: «Принимающей стороной могут быть как российские граждане, так и постоянно проживающие в РФ иностранцы, имеющие вид на жительство. В принципе, принимающей стороной может быть абсолютно любое лицо, даже не связанное с адресом, указанным как место пребывания иностранца (в законе об этом ничего не говорится), но лучше, чтобы это был либо собственник помещения, либо лицо, зарегистрированное там по месту жительства. Тогда менее вероятны лишние уточнения с работниками ФМС или почтового отделения.
На случай проблем на почте (могут быть где-то в регионах, в столице проблем быть не должно) рекомендуется распечатать или просто показать с экрана мобильного телефона вот эту страницу на их сайте:
ПРИЕМ МИГРАЦИОННЫХ УВЕДОМЛЕНИЙ
http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru/home/uslforpeople/migrationnotification#p1
Там немного некорректно используются юридические термины, зато понятно описана вся процедура для почтовых работников. И больше, чем там написано, они требовать права не имеют.
…Если иностранный турист остановился в гостинице, санатории или другом учреждении, то уведомление о его прибытии направляется администрацией в местное отделение ФМС в течение 1 рабочего дня. Это ответственность администрации, а не туриста. Иностранцу рекомендуется сохранить документы, подтверждающие заселение в гостиницу (в случае если ему не вернут отрывную часть уведомления, они могут понадобиться). Оригинал паспорта и миграционной карты иностранец никому не отдает, только копии!»
Непонятно, зачем придумывать схемы увиливания от этой несложной и требующейся по закону процедуры регистрации. На сайте УФМС (https://www.fms.gov.ru/document/3834) есть отдельный пункт «Ответственность за нарушение правил миграционного учета»:
«…Нарушение правил миграционного учета может повлечь за собой административную ответственность иностранного гражданина в виде штрафа в размере от 2 000 до 5 000 рублей, а в отдельных случаях и с выдворением за пределы Российской Федерации. При этом иностранному гражданину, подвергшемуся административному выдворению, может быть закрыт въезд в Российской Федерации на срок до 5 лет».
Кстати, проблемы при нарушении закона о регистрации могут быть и у владельцев жилья, где он гостил (за нарушение предусмотрены штрафы для принимающей стороны).
Еще момент. Все крупные западные фирмы, помогающие оформлять иностранцам как туристические, так и бизнесвизы, имеют свои представительства в крупных городах России. В этих представительствах можно быстро и недорого получить справку о регистрации «в отеле» (у компаний есть отели, с которыми они сотрудничают в этом отношении). Это на случай если уж совсем лень самим идти на почту или в МФЦ оформлять регистрацию.
Белла, спасибо за объяснения! Да, видела эту информацию на сайтах ФМС и Почты России. Если делать уведомление от частного лица - то буду указывать весь срок пребывания - по билетам.
По всей видимости, будем некоторое время в отеле, где сделают регистрацию на пять дней, на оставшееся время нужно будет регистрировать или нет?
İrina
Оля, честно говоря, не знаю, как у вас обстоят дела. Но по нашим законам, нужно провести регистрацию в течении 3-х дней. В противном случае возникнут проблемы на обратном пути. Если данное лицо останавливается в гостинице, то там автоматически проводят его регистрацию (их регистрируют онлайн и при выезде все это проверяется). Если он пожелает остановиться на квартире частного лица - (по работе у нас были такие случае, когда специалисты отказывались от отеля и снимали квартиру). Проблем не было, главное успеть его зарегистрировать в течении этих 3-х дней. Но такие моменты - мы заранее обговаривали.
Можно делать через почту, это с пересылкой заказным письмом стоит примерно 250 руб. Но не надо расчитывать на помощь оператора, они как правило в наших реалиях и очереди, в лучшем случае все проверят и поставят штамп, в худшем будут бегать искать начальника почты, требовать оригинал паспорта иностранца. Доки делаю сама в электронном виде,распечатываю, с копиями паспорта, визы, миграционной карты несу в городской многофунциональный центр, теперь такие наверно везде есть, в течении 5 минут сдаю доки бесплатно. И с квалифицированной помощью, если что-то не так.
Юля, эта регистрация впоследствии вполне может пригодится , как доказательство нефиктивности ваших отношений
Обладателей бизнес виз так же регистрируют по частным адресам - пример из жизни - моя подруга живет с итальянцем уже 3 года( наверное уже даже 4 года) , он находится в России по бизнес визе и в течение всего срока пребывания здесь имел только частные регистрации.
Все верно , Ирин, речь идет о РФ , не о Азербайджане ))))
İrina
Оля, я это поняла... я в начале моего поста это обозначала...
Julia, видно, что у Вас серьезный подход, но не стоит так всё усложнять ) Просто следуйте, можно сказать, "тупо и занудно", букве закона - и всё будет хорошо. Регистрация должна покрывать ВЕСЬ срок пребывания в России. Если будете какое-то время в отеле, отель ОБЯЗАН иностранцу сделать сразу же автоматически регистрацию. Просто проследите за этим (в отелях есть человек, который этим занимается). Со дня, когда выпишетесь из данного отеля, - или регистрация из другого отеля, или регистрация по какому-дибо адресу, например Вашему (что, конечно, логичнее всего). Это будет совершенно законное пребывание у Вас - никакое "частное приглашение" для этого не требуется. Никто не имеет права "пасти" иностранного гражданина и указывать ему, где остановиться, независимо от того, что он ориентировочно указал при подаче на визу (вот у меня такое было как-то - забронировала номер в другой стране, указала название и адрес отеля в бумагах, а там оказались тараканы - что же мне надо было с тараканами оставаться, чтобы соответствовать бумагам). Если, конечно, Вы не собираетесь посещать немногие "закрытые" города, да его туда и не пустят ) По деловым визам = бизнесвизам иностранцы имеют право останавливаться где угодно - хоть в гостиницах, хоть частным образом. Это соответствует законам и проверено много раз многими. Если совсем не хотите заморачиваться регистрацией, просто заплатите агентству, через которое иностранец оформлял визу, - и ему сделают регистрацию в отеле или на частной квартире, сдаваемой посуточно туристам, на весь срок его пребывания в России.
`
Кроме того, если совсем не успевают или забывают люди о регистрации, то в больших городах полно отелей, которые просто делают необходимую регистрацию за приемлемую сумму. Обратите внимание на то, сколько объявлений, которые предлагают этот сервис.
Регистрация в МФЦ не имеет приемуществ перед регистрацией на почте. Как я уже упоминала, на почте предусмотрен сотрудник, который уполномочен заниматься регистрацией в отдельном окне. Этот сотрудник может при необходимости буквально всё сам заполнить (на моих глазах такое было, когда перед нами пришел регистрироваться приезжий из одной из бывших союзных республик, почти не говорящий на русском). Там заполнять-то нечего, просто аккуратно внести все данные и получить квитанцию, подтверждающую, что с почты ваше уведомление отправлено в УФМС, - дел на десять минут.
Так что relax и удачи Вам )
Белла, спасибо, что уделили время! Да, подход серьезный , постараюсь не усложнять Просто году в 2009 были у нас гости из Европы - гости нашей организации, мы им делали частные приглашения, по приезду размещали в гостинице, затем возили на пленэр - жили в палатках, последняя ночь опять в гостинице - помню, как сотрудники отеля умоляли перевести-объяснить гостям, чтобы они не признавались на границе, что жили в этой гостинице чтобы говорили, что все время жили в лесу (во что было несложно поверить - двухметровые парни все с ног до головы загоревшие и покусанные комарами😊 На следующий год в другой гостинице размещали гостей по прибытии самолетом, но отказывались принимать их после недельного путешествия с палатками - говорили, нужна отметка с промежуточного шестидневного пребывания. На вопрос - подойдет ли подпись медведя - почему-то не улыбались Вот и осталось ощущение остросюжетного детектива от всей этой истории с регистрацией. Понятны ваши советы, последую им! И Вам удачи!
Veronika
Регистрация на почте, в МФС - это и есть по частному приглашению.
"Регистрация на почте, в МФС - это и есть по частному приглашению".
Это распространенная ошибка )
В российском законодательстве различаются "приглашающая" и "принимающая" стороны.
Для экономии времени приведу фрагмент объяснения на эту тему:
"Независимо от того, по какому документу-основанию получена виза, регистрация по месту пребывания происходит в зависимости от фактического места пребывания (где реально иностранец живет в России).
Никаких штрафов за несовпадение адресов не предусмотрено, иностранец не обязан останавливаться по тому адресу, который был заявлен в анкете на визу. В идеале надо указать в миграционной карте (при прохождении погранконтроля на въезде) тот адрес, по которому потом будет осуществляться регистрация по месту пребывания. Но даже если потом адрес поменяется и иностранец, поехав в гости к одному человеку (или по бизнесвизе), остановится в итоге у другого, это тоже не вызывает никаких отрицательных правовых последствий".
Также добавлю, что в официальных документах-правилах на сайте УФМС (ссылки приводила выше) нет ни слова о ПРИГЛАШАЮЩЕЙ стороне - везде указывается ПРИНИМАЮЩАЯ сторона, поскольку это юридически разные понятия.
Форма, которую надо заполнить на почте, в МФЦ или в отделении ФМС, называется "Уведомление о прибытии иностранного гражданина или лица без гражданства в место пребывания". И здесь тоже ничего не говорится о ПРИГЛАШАЮЩЕЙ стороне, так как это не имеет значения для данного документа.
Попробую приложить данную форму (правда, у меня есть только несколько устаревшая электронная версия: в паре мест формулировки вопросов сейчас немного другие, но суть та же), но файл в формате pdf, оказывается, невозможно прикрепить. Вот скриншот начала этой формы в формате jpg.
Julia, так всё правильно, причина вот этого случая понятна:
"...в другой гостинице размещали гостей по прибытии самолетом, но отказывались принимать их после недельного путешествия с палатками - говорили, нужна отметка с промежуточного шестидневного пребывания".
Насколько следует из Вашего сообщения, дело было в 2010 г., а до 2011 г. требование было не 7 рабочих дней, а 3 рабочих дня. Несколько лет после смены правил сами служащие порой в них путаются ( На этот случай надо иметь под рукой распечатки законов или закладки на них в телефоне.
В первом случае могу предположить разве что перестраховку сотрудников отеля из-за того, что Ваши гости приехали не по бизнес- или турвизе, а по частному приглашению. Говорить, что гости "жили в лесу" все равно было бы невозможно на паспортном контроле ) Оптимально было бы Вам сразу гостей зарегистрировать в Новосибирске на все время их пребывания в России по частному приглашению.
Veronika
Прежде было строго. Полицейский посещал квартиру и смотрел, достойно ли сие жилье иностранца. Нотариус составлял документ о предоставлении жилья, конечно, с указанием адреса. Даже при убытии надо было идти в МФС.
Белла, времена меняются. Может быть сейчас лояльнее.
На самом деле, как то усложнили все, из опыта могу сказать, что в миграционной карте, на границе просят указать не адрес, а только город, куда следует иностранец. И никаких вопросов на границе где жил и где был не задают. Оговорюсь имею дело с финской границей и пересекаем ее на автомобиле. Регистрацию делаю сама, были поездки с регистрацией в гостинице во время путешествия, т.е получалось как бы 2 и 3 регистрации за одну поездку. Никаких проблем не было, единственное, что при оформлении визы иностранец должен указать, куда он поедет, во время визита в Россию, в моем случае указывалось 3 города. Более того, у меня сложилось впечатление, что и количество дней проведенных в России никого не интересует, никто не считает. Может быть ошибаюсь. )))
Alla
Юлия , я официально занимаюсь более 10 лет деловыми визитами иностранных специалистов . Ваши действия таковы ... Приглашающая сторона на фирменном бланке (ТОО , Агенство) , пишет официальное письмо на имя начальника Мигр.пол. Вашей области РФ , но согласно ( негласного ) Договора аренды жилого помещения приглашающей стороны с частным лицом (вами бесплатно) регистрировать по Вашему адресу . Удачи !
top