Men & women
О сильных мужчинах и слабых женщинах...или наоборот?
Мужчина и женщина. Male и female. Инь и Янь. Он с Марса, она с Венеры. Две противоположности, два разных мира, две разных вселенные. Ты всегда знала и соглашалась с этим. Только со временем все меньше и меньше понимала, кто есть кто и что означает мужское и женское начало. И в чем сила мужчин и слабость женщин? Или наоборот?В детстве ты читала много сказок. Как все девочки, наверное. Он сильный и смелый и ничего не боится. У него богатырский конь и меч-кладенец. И неважно, царевич он или Иван-дурак. Она сидит себе в темнице и ждет. Никаких проблем, умойся, косу заплети и смотри себе в окошко. И на провокации Злобного Кощея не поддавайся. Просто жди. Он придет и спасет. Посадит на коня и увезет в тридевятое царство.
А закроешь книжку и что? Мальчики в школе дергают тебя за косички, а в старших классах проводят линейкой по спине, чтобы убедиться: а носишь ли ты некий предмет женского белья. И списывают у тебя домашнее задание. А иногда даже ябедничают на тебя учителю. А если один из них донесет до дома твой портфель, ты уже считаешь его героем, хотя и портфель не тяжелый и хулиган по дороге не встретился.
Но ты не расстраиваешься. Это всего лишь школа, а там за порогом большой мир и в нем все совсем по другому. И ты уверена, что скоро ты непременно встретишь настоящего героя, сильного и смелого, как из греческой мифологии. Но проходят годы, и ты понимаешь, что мечты твои какие то мифические. Да и в мифах не все так гладко. Вот, Ариадна, к примеру, помогла Тесею выбраться из лабиринта Минотавра, дав ему свой клубок и что получила? Тесей вероломно ее бросил на Кипре. Бедная Ариадна, хорошо хоть на Кипре, там тепло....
Но это все частные случаи, думаешь ты, а с тобой все будет не так. Ты смотришь французские фильмы и влюбляешься в героев, которых играют Жан Рено и Жан-Поль Бельмондо. Ведь есть же настоящие мужчины, думаешь ты. Которые не боятся принимать решения и брать на себя ответственность. А в жизни ты все чаще и чаще берешь ответственность на себя - за себя, за него, за детей, за работу, за то, что смогла и не смогла, успела и не успела, вовремя забыла и не вовремя вспомнила....Но ты веришь, что они есть, настоящие мужчины, и ты их непременно встретишь и уже не в кино. И ты встречаешь много мужчин, приятелей, коллег, начальников, любовников, мужей и отцов своих детей и так далее и тому подобное... Ты встречаешь их в ресторане, на пляже, в гостях, на работе, в своей постели, в поезде и в самолете и еще бог знает где, и один из них даже француз , как в кино, но это ничего не меняет... Ведь ты по - прежнему берешь ответственность на себя.
Приходит момент, когда ты начинаешь сомневаться, есть ли на свете такие мужчины или они плод воображения писателей и сценаристов. И может те писатели и сценаристы такие же наивные дуры как ты, в жизни не нашли, так придумали?
А иногда ты начинаешь обвинять себя и всех других женщин. Может это мы виноваты? Например, та, которая коня на скаку останавливала и в горящую избу входила. И всякие там Амазонки. И Жанна Д'Арк. Екатерина Великая и Роксолана. Мата Хари и леди Ди. И жены декабристов. И больше всего современные женщины - политики и юристы, топ -менеджеры и банкиры, полицейские и журналисты. И даже водители автобусов... ну как они могли, ведь женщина за рулем - это обезьяна с гранатой, а они автобусом управлять!!!
Может мы, женщины, и правда сами виноваты? Мы слишком многого хотели - получать образование и иметь престижные профессии, обладать избирательными правами и правом на развод, делать аборты и оставлять свои фамилии при вступлении в брак. И главное, может мы сами стремимся принимать все решения и брать на себя всю ответственность и у наших мужчин просто не остается что решать и за что отвечать. Мы хотели равноправия во всех сферах жизни и теперь мы пожинаем плоды.
А может, это они, мужчины, во всем виноваты? Почему они забыли, что они мужчины? Где же их крепкое и надежное плечо? И верная рука, и твердая голова? Все это не принести из тренажерного зала, или они этого не понимают? Они придумали себе ветряные мельницы и сражаются с ними, как Дон Кихоты, и считают это занятие важным, но уже не помнят почему. И не помнят, что их ждут Дульсинеи и не помнят, чего они от них ждут. Ведь на самом деле не надо ни коня, ни меча, и Кощеи все давно перевелись. Просто надо принять решение, твёрдое мужское решение и взять ответственность на себя - за себя, за нее, за детей, за работу, за все что сказал и о чем промолчал, за то, что принял и то, что отверг, за то, чем обрадовал и то, чем обидел.
Нет, ты вовсе не считаешь себя феминисткой, ведь это бессмысленно, глупо и совсем не в тренде. И ты до последней минуты, до последнего вздоха будешь верить в то, о чем думала, будучи маленькой девочкой. И наверное будешь ждать, а кто знает... а вдруг... ? Но если в следующей жизни ты родишься царевной и попадешь в темницу, то скорей всего выберешь Кощея... так как-то надежнее...
Elena
Настоящие и стОящие мужчины "разобраны ещё щенками", как есть такое меткое выражение.
Они серьёзны и ответственны, вот и берут ответственность смолоду, а то, что потом, так это уже общество унисекс- "не то баба иль мужик", надежды остваляем в мечтах и снах и "работаем с тем, что есть". Или так, или ничего.
Госпожа Наталья!
Дважды прочитала Ваш пост, но так и не смогла понять, чего Вы хотите от мужчин.
О чем мечтаете?
Ничего не делать, сидеть в башне, плести косу и ждать…принца. Который будет ПРИНИМАТЬ ЗА ВАС РЕШЕНИЯ. Пока Вы плетете косу.
Без проблем. Сидите и ждите.
А пока сидите, подумайте – а готовы ли Вы ПОДЧИНЯТЬСЯ решениям, которые принимают за Вас. Готовы ли Вы идти по жизни строго туда, куда Вам укажет мужчина, принявший за Вас решение. Иметь то образование, которое хочет он. Носить ту одежду, которую выберет он. Посещать те культурные заведения и страны, которые нравятся ему.
Об этом Вы мечтаете?
Могу Вас обрадовать – такие мужчины есть. И их достаточно много. Главное научиться полностью подчиняться, и господин ПРИНИМАЮЩИЙ РЕШЕНИЯ тут же появиться в Вашей жизни.
А пока, судя по тексту, Вы принимаете «ответственность на себя - за себя, за него, за детей, за работу, за то, что смогла и не смогла, успела и не успела, вовремя забыла и не вовремя вспомнила..».
И при такой собственной позиции кого Вы надеетесь увидеть рядом с собой?
Ответ может быть лишь один – инфантильного принца, который ждал Вас, сидя в башне и расчесывая локоны.
И еще один вопрос: зачем Вы принимаете на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВСЕ?
Кто заставляет Вас это делать?
Мы сами идем по жизни. Сами, добровольно, выбираем себе спутников.
И раз существует на свете мужчина-господин или мужчина-инфантильный принц, значит они кому-то нужны! Значит их кто-то выбирает!
А раз их так много – значит много и выбирающих!
Но Вы можете переключиться на Кощеев. И через поколения появиться череда Кощеев-господ и инфантильных Кощеев.
Почему Вы даже не допускаете, даже не предполагаете в своем посте, что два взрослых человека могут принимать решения каждый САМ ЗА СЕБЯ?
Типичный образ мыслей созависимой женщины.
1. Верить в сказки (ожидание,что однажды появится твой герой и сделает тебя счастливой)
2. Поиски виноватого.
3. Принятие на себя излишней ответственности.
4. Детские обиды (мальчишки,дергающие за косички),на фоне романтизированного образа мужчины.
5. Установка на то,что ничего делать не надо,достаточно "косу заплести и сесть у окошка",т.е. нет никакой необходимости развивать свою личность,мужчина полюбит такую,какая есть-главное,лицо умытое,прическа и ждет его со всей верностью.
6. Согласие в совсем уж крайнем случае на не слишком привлекательный союз,якобы "надежнее".
Вообще девочек вредно перекармливать такими сказками,главный лейтмотив которых "отважный принц спас прекрасную принцессу,они полюбили друг друга и жили вместе долго и счастливо". Это программирует их сознание на ожидание некоего "идеального мужчины",которому достаточно совершить пару подвигов,чтобы стать мужем. В результате девушка вырастает,совершенно не умея разбираться в мужчинах. Ведь ратными подвигами дело не ограничивается! Она не может разглядеть в мужчине главного-способности нести ответственность,поэтому и попадаются ей вечно "не те" . Это грустно,но,действительно, многие остаются "маленькими девочками" на всю жизнь. И всю жизнь они задают себе эти бессмысленные вопросы "Куда девались настоящие мужчины? Кто же виноват,что они изчезли?"
В то время как настоящие мужчины никуда не исчезли. И они вовсе не с ветряными мельницами сражаются. Они ведут обычную,прозаическую жизнь,работают,мечтают о семье. И вполне готовы взять на себя прилагающуюся им долю ответственности. Но-с любовью и добровольно. В союзе двоих людей все делится поровну-права,обязанности и также ответственность. И не надо ничего ни от кого "ждать". Просто реализовывайте СВОЮ долю ответственности-и не более. Не следует приравнивать мужскую ответственность к подвигу. Это-совершенно нормальное и обычное качество любого по-настоящему взрослого человека.
Tatiana
Ну вот, типичный пример принцессы, носящей маску королевы и имеющей задатки служанки.
Ну что, девчата, всем понятна суть шуточного поста о принцессах? Судя по такой серьёзности вышеизложенного в этом посте королев - настоящих, без маски и позы - в нашем мире действительно ой как мало.
А если учесть что дамы мечтают о принцах, то и КОРОЛЕЙ встретить не легко.
Я не согласна с автором что нету настоящих мужчин.
Но я согласна, что "мой" настоящий будет иметь совсем не те качества какие посчитает за настоящие автор поста.
Потому давайте выпьем под тост: "Всем дамам - по мужчине!) Каждой такого, какого она считает настоящим")))
Каждой служанке - по Хозяину. Пусть решает за неё всё!)
Каждой принцессе - по принцу! Пусть пару раз совершит подвиг, поохотится ради дамы сердца, завоюет и можно почивать на лаврах)
Каждой королеве по королю. Если Королева посчитает Его достойным называться Единственным
Elena
Лен, я не согласна, что стОящих мужчин УЖЕ не осталось. Даже имеет место такой "феномен", когда один и тот же мужчина ведет себя по-разному с разными женщинами,т.е. инфантильный и безответственный с другой партнершей ведет себя по-другому (соответственно при других жизненных обстоятельствах)
Elena
Вы даёте кому-то надежду этими словами. Только вот почему же взрослые мужчины, которые стОящие - без пары бывают, если не свеже-разведённые или недавно вдовцы? Ищут свою стОящую женщину, да найти не могут? Ведут-то может и по-разному с разными, но инфантил или маменькин сын такими как есть, так и остаются, разве что уж какое-то невероятное потрясение с ними не млучилось и переосмысление последовало.
Elena
Знаете, иногда обстоятельства вынуждают, иногда новая партнерша умеет правильно "организовать" и "направить".
А свеже-разведенные откуда появляются? "Низы не хотят-верхи не могут"
Если серьезно, для себя решила давно, "проблемных" не "брать" на перевоспитание, и Вам советую, ищите СВОЕГО мужчину, готового, Вы такая классная!
Tatiana
\почему же взрослые мужчины, которые стОящие - без пары бывают\ - а почему весьма стОящие дамы сами? Неужели Вы думаете, что достойный мужчина согласен хватать первую попавшуюся? Он, Мужчина, ведь тоже не на помойке себя нашел, тоже Единственную ищет.
А вот о разном поведении одного и того же мужчины с разными женщинами - это старо как мир!) Это было, есть, и будет)
С одной щедрый - с другой жадина та ещё.
И скажу всем кто думает что мужчины щедры с "женственными", а с феминистками счастливы экономить - не верьте вы в эти басни) Мужчина щедр только со своей женщиной. Правильнее - с той, кого считает своей) Всем остальным - просто платит ей. За проведенное время, за секс, за внимание, за развлечение, за.... За что угодно.
И если со стороны дамы сложно понять получила ты подарок от щедрого мужчины или тебе просто оплатили что-то, то уж сам мужчина ТОЧНО знает кому и что он отдаёт: щедро дарит подарок избраннице или не жадничает на оплату услуг очередной...дамы.
Конечно могут, Галина. Два взрослых человека могут принимать решения за себя. Я этому уже давно научилась. И сейчас стараюсь научить этому сына, хотя бы заложить основы для этого. А вот с мужчинами не повезло. Всегда хотела быть рядом с тем, кто сильнее меня, а получается наоборот. Может это моя карма.
Я, как и многие тут на форуме, уже не юная девочка. И образование есть, и карьера сложилась и свои взгляды есть и интересы. Да и с выбором одежды все нормально, ни один мужчина еще не просил переодеться. При этом я бы хотела почувствовать себя слабой женщиной, хоть однажды, и может в чем-то подчиниться мужчине, которого люблю и уважаю. И почему бы не поехать в ту страну, которую выбрал он? Я за свою жизнь уже достаточно накаталась по "своим странам". И почему бы не пойти в культурное заведение, которое он выбрал? А может мне понравится, ведь иногда с новыми людьми мы приобретает новые интересы.
Пост конечно, шуточный. И в башне я сидеть не собираюсь, и плести мне нечего... Но как говорится.... в каждой шутке только доля шутки....
Спасибо за ответ, Галина.
Yuliya, Ваши бы слова да богу в уши, как говорится. Я пока тоже надеюсь, что есть настоящие мужчины, просто мне еще не повезло. Но, видимо, не так их много и на всех не хватает. Иначе почему мы все на этом сайте и ищем по всему миру? Мне очень понравились Ваши слова: не надо приравнивать мужскую ответственность к подвигу. Да это совершенно нормальное качество для мужчины, но у многих его к сожалению нет...
Да, Татьяна, короля найти непросто. Но можно наделить качествами короля того кто рядом и считать, что он король и есть. Только ведь разочарование неизбежно наступит, себя ведь не обманешь...
Tatiana
Если у Вас есть время и желание давайте более серьёзно обменяемся мнениями КТО для Вас есть настоящим мужчиной. Согласны? Меня не интересуют "паспортные данные" или сравнение типа "Бред Питт - вот это мужик!!!"
Мне бы черты характера, но на примерах, без сухого "добрый, отзывчивый, сильный..."
Да, Татьяна, Вы правы, "добрый, сильный, отзывчивый" так все в анкетах пишут.... а на деле бывает по-другому. Ну а Брэдом Питом Вы меня вообще обидели, думаю такие сравнения вообще уместны для 15-20 летних девчонок, да и то не для всех. Это тот случай когда важны не слова, а действия. А если на примерах... Для меня примером всегда был мой отец. Возможно, это мой "Эдипов комплекс", допускаю. Мой отец оставил первую жену из за её алкоголизма, воспитал двух сыновей, не женился, поскольку не хотел для них мачехи. Когда дети выросли, создал семью с моей мамой. Детей уже не хотел, но понимал желание жены стать матерью, поэтому появилась я. Снова стал хорошим отцом. Не могу сказать, что мама ему подчинялась или он указывал ей что делать. Она имела свою работу, своих друзей, увлечения. Уважал ее интересы и старался приобщить к своим. Все делал для семьи. Решения принимали вместе. Но она всегда чувствовала надежное мужское плечо, знала, что если с чем -то не справится, помощь рядом.
`Другой пример нашла на сайте. Не знаю может потом разочаруюсь, но пока проверила всю информацию и все подтверждается. В связи со сложностями в его стране, какими, не важно, привез свою семью в США. Ему было сорок лет, английского не знал совсем. Выучил, подтвердил диплом адвоката. Пока было трудно брался за любую неквалифицированную работу, несколько лет работал водителем- дальнобойщиком. Жена не выдержала, вернулась в свою страну. Дети остались с ним. Выучил детей, открыл свою юридическую контору. Я была этим летом в США, была с сыном, поэтому не согласилась с ним увидеться, переписывались к тому времени около месяца. Понял меня и всячески помог в организации поездки. Конечно, затраченные им деньги я потом перечислила на его счет, но ведь помог! Незнакомому практически человеку! Но все таки очень боюсь разочароваться, наверно разучилась верить людям.
Какие слова к этим примерам подобрать - надежный, ответственный... не знаю, тут слов мало. Но хочу рядом с собой такого... Не уверена, что смогла Вам объяснить. Может Вы что посоветуете, может я заблуждаюсь?
Tatiana
\Не уверена, что смогла Вам объяснить\ - я немножко не о том спрашивала.
У меня один из друзей спросил: "Во многих анкетах дамы пишут хочу сильного мужчину. Что они имеют в виду? Что по русски означает сильный? Имеется в виду физическая сила?"
Вот как бы Вы описали с и л ь н о г о для Вас мужчину? Или Вам не нужен "сильный"
Умный. Очень частое "требование" дамы к предполагаемому партнеру.
Что для Вас означает "умный"? У него должны быть премии за научные открытия? Ему необходимы два-пять дипломов высшего учебного заведения? Он может досконально рассказать о строении подпространства или смодулировать "на пальцах" теорию о голографической сути вселенной?
Какой мужчина - у м н ы й для Вас?
Чувство юмора. Почти всем мужчинам нужна веселая и с чувством юмора дама. Я - стопроцентно таковой имею) Но вот слушая шутки некоторых мужчин, утверждающих что у него отменное чувство юмора, я "впадаю в ступор" либо их пошлости, либо от их плоскости
Вам нужен "с чувством юмора мужчина"? Если да, то как это именно для Вас?
А если он некрасив,или зануда,или маленького роста,или имеет лишний вес,или недостаточно интеллектуален по вашим меркам-но ответственный,Вы будете рассматривать такого кандидата? Может,ответственных мужчин не так уж и мало? Если закрыть глаза на несущественные детали...
/Умный. Очень частое "требование" дамы к предполагаемому партнеру.
Что для Вас означает "умный"? У него должны быть премии за научные открытия? Ему необходимы два-пять дипломов высшего учебного заведения? Он может досконально рассказать о строении подпространства или смодулировать "на пальцах" теорию о голографической сути вселенной?/
Вот! Хочу именно такого! )))
Да, нужен сильный. Но сила не в мускулах, а в умении противостоять жизненным трудностям.
Умный? Дипломы не в счёт, а в голографической сути вселенной я и сама ничего не понимаю, зачем мне об этом слушать. Хочу чтобы он мог размышлять, делать свои выводы из происходящего вокруг и в нашей жизни. Ну а чувство юмора, оно непременно должно быть. Только ведь оно не в шутках и анекдотах... оно в умении быть оптимистом, не впадать в депрессию в сложных ситуациях, а уметь посмеяться над собой.
По-вашему, ответственные те, которые страшные, маленького роста и "недалекие". Конечно мы выбираем мужчину с учетом его внешности ( о красоте не говорю, это понятие относительное, особенно для мужчин), ума и многих других качеств...... очень важна химия... без нее никакая ответственность не поможет. Но если женщина встретила мужчину и полюбила его, разве это не естественно ожидать, что он будет еще и ответственным?
Нет,по-моему совсем не так. Я говорю о том,что надо правильно расставлять приоритеты. Если для Вас важна ответственность,ее в первую очередь и ищите,а не в обратном порядке-понравился,полюбила и после вправе ожидать,что он будет ответственным. А "химии" никакой не существует. Ее придумали секс-туристы. А то,что здравые и разумные люди называют "химией"-это когда все качества человека кажутся привлекательными и в целом это вызывает симпатию и влечение. Но как узнаешь ВСЕ важные качества человека? Если он заранее кажется непривлекательным,то мы обычно отбраковываем его,не попытавшись узнать получше. Здесь много счастливых историй,когда поначалу человек не произвел впечатления,но был достаточно настойчив,дав возможность даме узнать его ценные достоинства,на фоне которых все остальное потеряло значение. Так что это НЕ естественно возлагать определенные надежды на человека,который понравился. Только потому,что он вам понравился,он не обязан оправдывать ваши надежды. Но,к сожалению,многие так мыслят,а в итоге-трагедии,разбитые сердца и поломанные судьбы.
Tatiana
\Да, нужен сильный. Но сила не в мускулах, а в умении противостоять жизненным трудностям.\ - принято.
Тогда что есть "жизненная трудность" и какое поведение есть "сильным"?
Жизненные ситуации:
1.Он - иностранец для Вас, но гражданин своей страны. Перевозит Вас к себе. На переезд нужны деньги: доки, дорога, вещи... Он - предлагает 50/50.
Трудность ли "переезд жить в другую страну" для Вас?
Предложение оплатить половину Ваших затрат на переезд - умеет ли преодолевать трудности и помогает ли Вам в этом?
2. Заболел кто-то из Ваших близких или Вы. Собственных денег у того близкого или у Вас мало. Вам нужна помощь инет-знакомого, но ещё не мужа, хотя вроде всё "срастается". Он отказывает. Причина отказа не важна в конкретике, но вполне уважительная.
Ваша оценка его силы?
3. Его дети постепенно начинают бесить Вас. \\Не важно сейчас насколько Вы толерантны к чужим детям. Но факт есть - до белого каления можно и святого довести.\\
Какое поведение, какие поступки мужчины покажут что он сильный?
\Хочу чтобы он мог размышлять, делать свои выводы из происходящего вокруг и в нашей жизни.\ - принято.
1. Он услышал от Вас что Вам мало денег на что-то конкретное или в целом на жизнь. Подумал. И вполне серьёзно предложил поменять место жительства с города на село и завести корову.
Вы такую историю помните на форуме?
Ваша реакция на уровень умности у мужчины?
2. Он соображает в политике. Или так думает что соображает) И уверен в чём-то, что задевает Ваши патриотические чувства россиянки. Без обидных или оскорбительных слов просто высказывает свою оценку происходящего. Вы точно так же в спокойном тоне и без ура-патриотизма доносите ему факты так, как видите Вы или Вас проинформировали. Он по-прежнему настаивает на своей точке зрения.
Как Вы думаете, достаточно ли он умён? Умеет ли он размышлять и делать выводы?
\оно не в шутках и анекдотах... оно в умении быть оптимистом, не впадать в депрессию в сложных ситуациях, а уметь посмеяться над собой.\ - для меня звучит спорно.
Я бы "оптимизм и отсутствие депрессии" не отнесла к чувству юмора.
У меня личный вопрос. Вы аватарку делали с помощью профессионала или любительское фото? Мне нравится Ваш взгляд. "Себе" такой хочу)
Переезд с оплатой расходов 50/50 считаю возможным, это зависит от финансового положения как мужчины, так и женщины. Я бы могла себе это позволить. Но если при этом пойму, что он значительно состоятельнее меня и для него эти расходы ничего не значат, но хочет оплатить только половину, сделаю выводы и никуда не поеду. И вообще считаю, если мужчина решил искать на сайте знакомств жену из другой страны, должен быть готов к расходам на переезд. А вдруг у девушки совсем нет денег ( так часто бывает) и что тогда? Не сложилось?
Помощь при болезни? Зависит от степени близости. Если это только виртуальный знакомый, то думаю, что не вправе этого ожидать , а если сложились близкие отношения, были встречи, то это уже показатель.
Дети? Если честно, хотела бы мужчину без несовершеннолетних детей... но уж как получится. Уверена, сильный мужчина своих детей в обиду не даст. И понимаю, что он в этом случае может даже быть необъективным. Думаю тут можно рассчитывать только на женскую мудрость...
Ситуация с коровой? Зависит от конкретных мужчины и женщины. Для кого-то это выход. В моем случае я это за умное решение не посчитаю.... ну не мое это - корова, за фермера никогда не выйду. Но может быть другой пример. Я не привыкла убираться дома, все делает домработница. Возможно, иностранный жених мне этого не предложит, допускаю. При сложностях с финансами готова рассмотреть предложение мужа отказаться от услуг по уборке дома, но при этом буду рассчитывать на его помощь тоже.
Оскорбительные высказывания по части политики это тоже показатель отсутствия ума. Можно спорить, не соглашаться, но уважение друг к другу - это главное.
На аватарке профессиональная фотография. Отредактирована в фотошопе, но немного, хотела остаться узнаваемой ( мужчины скайпе узнают и не разочаровываются). Но следы усталости и тени под глазами убрали...
Lada
а мы женщины ответственность на себя по очень причине - у нас есть потребность в ответе за все, что происходит с нами и править самой собой и направлять Его. Да, сильным мужчинам я не верю. А чуть более слабым не доверяю, но стараюсь вести его и подбадривать.Я даю возможность всегда принимать рещение более слабому, но ответственность практически приходится нести мне на себе. А что делать? Мужчине (мужу) как и детям надо всегда давать шанс самостоятельности.
top