Если бы я жила в Европе, где нормальные законы, была бы, немкой, финкой, итальянской,...., я бы, вообще, замуж официально не выходила, жила бы с мужчиной в гражданском браке, мне эти все бумажки до голубой звезды. Живёшь с человеком, да и живёшь, а если он хочет расстаться, так он и так уйдёт, хоть замужем ты за ним, хоть нет.

Скажу на своём примере , еще студенткой случилась любовь сильная , нежная , она не помешала мне закончить обучение и в дальнейшем работать . Строить карьеру замужество не мешает по-моему мнению , рождение детей, конечно люди планируют , есть много ньансов, но для меня, например, все пришло в свое время, и ребёнок , и карьере дети не помеха , главное правильно распределить свои возможности , кто- то нанимает нянь и прекрасно работает и строит карьеру , не обязательно сидеть дома с детьми и быть домохозяйкой , а кому- то и работа не нужна и они прекрасно сидят дома и все хорошо.Также есть женщины , не желающие ни брака ни детей , однозначно под одну гребенку невозможно всех определить одним ёмким словом . У всех все индивидуально , главное чувствовать себя счастливым , мужчина всегда чувствует настроение женщины, если она готова внутренне к отношениям и открыта , без проблем и душевных переживаний , тогда он готов на отношения,а какие отношения это уже каждый сам выбирает для себя.Кстати, есть знакомые мужчины, которые не хотят ни брака , ни детей , но почему- то это же считается нормой . Поэтому , если женщине комфортно без замужества и детей кто сказал , что это не норма, как сам себя ощущаешь , то и получаешь , я так думаю.При этом не все живут ради только своего удовольствия , кто- то проводит время с племянниками , обожает их и занимается их воспитанием , другой вообще альтруист , готов всем помогать , но свою семью не имеет , часто это наблюдается у творческих людей. Все в этом мире относительно , ведь не зря все мы разные.

Не знаю, что там насчет "финкой и итальянкой", а если бы ты была немкой, именно из за плюшек, гарантированных теми "нормальными" законами ты бы и стремилась к официальному браку, а не сожительству... Например, пониженный процент налогообложения для людей, состоящих в браке, гарантированное наследство, вдовья пенсия, выравнивание пенсионных накоплений в случае развода и право на раздел имущества.....

Может быть, если бы ты была состоятельной и успешной немкой, а твой партнер нищебродом на социале, тогда да, стремиться к браку нет смысла, чтобы не обеспечить уже эксу всего вышеперечисленного   .

Оль, а как же любовь? Вот поставила молодая целеустремленная женщина себе цель"карьеру делать", а тут раз и любовь нечаянно нагрянула. И что? Предпочтет карьеру, а не счастье вместе с любимым? Разве одно другому мешает? Ведь любовь не зависит от наших устремлений и желаний, она либо есть либо ее нет.

Это про моих ровесников в России, наверное. Около тридцати мало неженатых мужчин было. А ваши свободные, были уже женаты наверное раньше. Вообще ,статья тупая, обсуждать даже не хочется.

Как вы и сказали все мы разные   У вас получилось и учиться и карьеру строить и замуж выйти. У кого то либо не получается, либо он не хочет. Никто из нас выходя замуж не прогнозировал через сколько брак распадется и мы разведемся. Но это произошло. Хорошо если женщина уже закончила образование, работает и детей не родили в браке. Если нет то все становится сложнее. Да, детей можно и нужно планировать. Но случается по разному. Иногда бывают и незапланированные. Но также можно планировать и сначала карьеру а потом брак. В любом случае это личный выбор каждой девушки в отдельности. И сказать что у Маши жизнь нормальная, а у Глаши нет мы не имеем права. В любом случае повторю то с чего разговор начался "карьера которую девушка успешно строила до брака не может быть минусом". Но почему то когда речь заходит о карьере девушек то чаще возникает недопонимания и пожеланий ей выти замуж и рожать детей, чем когда этим занимается мужчина. В пост советском менталите мужчине нужна и карьера и хорошая работа и он добытчик, а жена может и дома сидеть и копейки зарабатывать и ради красоты на малооплачиваемую работу ходить. Но вот вышла она замуж, родила ребенка или детей и развелась или предположим несчастье и муж умер. И сидит она без карьеры, без накоплений со своей малооплачиваемой работой без перспектив. Неужели ей легко будет?  На своем опыте знаю что очень сложно. 

Ну если нагрянет то тогда и разбираться   Речь то идет о тех к кому она не нагрянула, раз они одиноки до 30-35 лет, либо о тех к кому нагрянула но уже развелись. Да и нагрянувшая не означает что все надо бросать. Так почему же отсутвие плюсов? 

Я лишь сказала , что карьеру и любовь можно совмещать , я бы никогда и ни в каком возрасте не отказалась от любви ради карьеры , да и , наверно, от карьеры тоже постаралась бы не отказываться .

Ну так в том же и дело, что не замужем, потому что любовь не нагрянула, а не потому что решила карьеру делать. Если бы нагрянула и кандидат был по душе и сердцу, то и замужем бы была, и с детьми, и карьера бы была. Если была такая задумка изначально  к карьере стремиться. Иногда замужество и дети мешают карьере. Сама этим грешила, не хотела девочек только что вышедших замуж на работу брать   , научишь ее всему, а она шасть и в декрет, а потом опять. Но точно такое же отношение было и к тем, кому за 30, а семьи и детей нет. Так как эта тоже может финт с декретом выкинуть и еще быстрее, чем первая категория. И очень уж сложно работать с такими дамами. Сейчас нарвусь на тапки, как принято говорить... но хоть многие  и придерживаются кредо "такое мое решение, я замуж не хочу, мне и так хорошо", тех, кому действительно хорошо в таком состоянии ну от силы 10 15 процентов в странах наших. Не тот менталитет и очень уж влияет это пресловутое общественное мнение.

В Германии неработающих называют нищебродами на социале ? Вот, не знала. А Вы работаете?

По разному Люд бывает. Бывает же и нагрянула любовь, вышла замуж а потом не получилось что то и разошлась и принимает решение осознанно сначала выполнить какой то план минимум по достижение успехов в работе а потом уже снова в замуж. Лично у меня тот случай когда я рано замуж, сразу двое детей, а потом развелась. Так что решение строить карьеру и не отвлекаться на кандидатов, даже если и лежит к ним сердце, было не просто осознанное но и жизненно необходимое. я то уже с детьми но опять одна. и по душе были и много предложений было,и большая любовь была, но четко обозначила границы и озвучивала что пока не достигну в работе то к чему стремлюсь и не обеспечу детей то никакого брака и совместной жизни быть не может. а есть женщины которые и без детей принимают такое решение. и послушать их так и ее позиция правильная для нее. опять же у каждой свой путь. мои дети насмотревшись на мои трудности и прожив не легкое детство категорично заявляют что пока не встанут на ноги никакой любви и семьи и рассматривать не хотят. если любовь случится, то любящий парень подождет, не захочет так так и не надо такого. 

иногда можно, я не спорю. стоит ли совмещать карьеру и любовь с тем парнем который не считает карьеру женщины плюсом, тоже каждый решает сам для себя. но мне удивительно было слышать что бмногие мужчины не считают карьеру девушки плюсом, о том и речь завела а не о том что карьера важнее всего на свете. кому то же из девушек карьера вообще не нужна. но вот есть она что ж ее в мусорку что ли бросать

так Люда и не на социале. и не нищенствует   

А разве я написала, что их так в Германии называют? Или Вы полагаете, что слово нищеброд имеет немецкое происхождение?

Неработающий человек неработающему человеку рознь. Вот я тоже не работаю (я еще хуже нищеброда 😀 , но мне социал не положен, потому что моя семья не нищенствует благодаря доходам мужа.

Неработающий человек потерявший работу (именно потерявший по инициативе работодателя, а не надоело работать, уволился по собственному желанию) получает пособие в размере около 60 65 процентов от последнего заработка. До полутора лет. В последние годы были проведены непопулярные реформы, урезавшие пособия. По истечении срока получения так называемых ALG 1 неработающий человек получает ALG2 HARTZ IV в размере меньше 400 евро. Как Вы считаете, кто он нищеброд или живет на широкую ногу? Назовите его как хотите, но на эти деньги не разгонишься, это только на еду.

Ну так мы же говорим об общественном мнении. Что некоторые мужчины не считают плюсом карьеру, что армия родственников и к ним примкнувшим сокрушаются... ой взамуж же никто не берет, а ей уже 30. А деток нет.

У меня самой имеются знакомые, которым комфортно так жить и это их решение. Но от этого же общественное мнение меняется очень медленно, большинство уверены, что плачут такие "великовозрастные невостребованные" невесты по ночам в подушку и завидуют лютой завистью соседке у которой муж есть. 

А  я говорю, что "эгаль" должно быть на то общественное мнение.

Понаписали, что нечего такое обсуждать и постить и идиот тот, кто так говорит, так может и нечего обсуждать, может и идиот, но то что это явление существует, то это факт.

Ну, наследство не гарантированное, допустим. Мали ли, что стукнет в голову в последний момент мужу, да и неизвестно, жила бы я с мужем, одним мужчиной, до его смерти, с жизни всякое бывает, да и родственники у суд чины могут быть, не сирота же он.
Я не очень зациклена на материальном, все под Богом ходим, и часто, те, кто много хочет, умирает первый, жизнь так на предсказуема.
Думаешь, что потом будешь жить, как в раю, после смерти мужа, а оказалось, что первой в гроб ложишься ты.
Как правило, в жизни так и бывает, даже если и муж на много старше, не гарантия, что я буду вдовою пенсию получать, а не он. )))))))

Да, тупая, это правда.
Всякие были ))))).
Почему, наверное, типа, Вы не в курсе. )))))

Ну если у него ничего нет, то и наследства нет. А если есть, то независимо что ему там стукнет и на миллион родственников, переживший супруг имеет право на часть наследства.

Ты же писала, что тебя страшит остаться одной в чужой стране. Так вон они гарантии. И они и местной совсем не лишние. Если умрешь первой, то тебе будет до лампочки, что там кому достанется, а если он, тогда вот она вдовья пенсия   . Но как в раю жить не будешь, потому что его пенсия таки больше, чем вдовья на 3 процентиков. Так что мало кто из тех, для кого материальное важно, мечтает, чтоб муж ушел в мир иной раньше.

Люда, ты же знаешь, что понятие - любовь, для тебя и меня, имеет разный смысл.
Я в понятие любовь, не вкладываю слово - деньги, у тебя, все немного по другому, мы все разные.
И почему, у меня, непременно, должен быть нищеброд. Сегодня деньги есть, а завтра все может перевернуться с ног на голову.
Ты жила в Украине, и жизнь твоя была хорошая, но в один момент, все поменялось, ты и думать не могла то этом, что, вдруг, окажешься в своём в доме, но уже в другом государстве.
И такое может случиться с каждым, и в любой момент, я про деньги мужа, и вдовью пенсию.))))
Всё в жизни рассчитать невозможно.
Когда я была уже подростком, я иногда боялась, что не может всегда все быть у меня в шоколаде, так не бывает, Бог не может не посылать испытания, я думала, что вторая моя половина жизни, это и будут одни сплошные испытания, так и случилось.
Это я к тому, что мы надеемся, рассчитываем, а он, балансирует.

Вера имела ввиду другое.

Вера имела ввиду, это моё видение, что если человек, мужчина, не имеет возможность много зарабатывать, или в какой то период своей жизни не может найти работу, не нужно его обзывать нищебродом. Есть умные люди, но они не умеют зарабатывать деньги, а есть дураки, но они умеют вертеться, поэтому, кто, что умеет.
Она имела ввиду, что если бы не деньги мужа, если вдруг, он с ней разведется, не дай Бог, и выставит за дверь, она и сама бы могла оказаться в строю нищебродов.
Она это имела ввиду.
Мне тоже не понравилось это слово, мы все крутые, не за свои деньги.

А как же пенсия?😂

Сейчас подумалось, если я люблю человека, я даже не хочу думать, что с ним может что-то случиться, или что он умрёт раньше меня, наоборот, я хочу, чтобы он прожил дольше, чем я, пусть живёт.
Мысли о вдовьей пенсии и наследстве, которые иогутперепасть для меня, наверное наивный, стали приходить после того, как я стала читать форум, что в первую очередь, нужно думать о себе любимой, а не как я, всю жизнь, бредела о чистой любви.
До форума, я вообще, не думала, что будет со мной, если человек, которого я люблю, умрёт быстрее, чем я. Я просто жила и любила.

Да, но если нет совсем чувств, никакие гарантии мне не нужны, ну, не могу я жить с человеком и выходить за муж за деньги, и гарантии, не могу!!!!

Ну, не могу я, спать с человеком за гарантии, не могу я искать мужчин, основываясь на их финансовом положении, не было у меня богатых, на двадцать лет старше, Не МОГУ Я СПАТЬ С ДЕНЬГАМИ, ДАЖЕ В СОРОК ЛЕТ!!!!

Так я бы работала всю жизнь, свою бы заработала. Это жены иностранные мечтают о вдовьей пенсии, а немки, итальянки, испанки, .... свою имеют.

Я до 32 лет, вообще о замужестве не думала, хотя, меня всю жизнь окружали мужчины, мне, как-то и без замужества не плохо жилось, Потом стали родители намекать, что не плохо было бы мужа иметь))))), потом подруги замуж вышли, потом мне сказали, что если мужчина иностранец, лучше официально, Потом стала форум читать, так мне и внушили, что печать в паспорте нужна непременно. )))))
Да, и сама стала понимать, что если хочу мужчину заграничного, то без официальной регистрации долго не проживешь с ним, законы.
Но с точки зрения отношения друг к другу, для меня это не имеет значения, если не думать о вдовьей пенсии, и ещё каких-то там выгодах, уже забыла. (((

А разве я тебя призывала, спать за деньги с кем то и выходить замуж за нелюбимого? Ты предположила, что будь ты гражданкой ЕС то не стремилась бы к официальному браку, я перечислила тебе плюсы сего действа. Где, в каком месте речь шла о мерзком мешке с деньгами возраста твоего папы, которого любить не за что, окромя его банковского счета?

С молодым мачо с кубиками на животе, все перечисленные мною бонусы, гарантированные государством, тоже прилагаются. Вдруг ему гиря на бошку в спортзале упадет, а тут раз и вдовья пенсия. Хорошо же. Еще и страховка жизни в несколько тысяч ойриков. А если "не жона ты ему, не жона", то довольствуйся любовью, но хорони за свои.

Откуда ты знаешь, что Вера имела ввиду. Вера четко написала "неработающий человек", к чему тут твое "зарабатывающий мало умный и умеющий крутиться дурак". Так вот неработающий, не имеющий денег, как называется по твоему? Ну назови его малоимущим, но суть от этого не изменится.

А насчет денег мужа... так я до замужества имела доход на уровне европейской зарплаты, можно сказать понизила свой социальный уровень ради любви, а ты говоришь "спать за деньги"   .

А с чего ты взяла, что я говорю о тебе конкретно, мы же говорим о гипотетической "немке, финке, итальянке"... к чему ты приплела все это????