Life after marriage. Immigration, adaptation to life abroad
Tatyana
Итальянский вопрос
Мдаа , назрело... как ни хают итальянцев здесь , а интерес не убавляется )Жены , подруги или просто живущие в Италии девочки!
Хорош прятаться , выходи из укрытия народ!)
Я же знаю наших здесь много)
Я тут уже глаз замылила всем )
Давай свежую кровь !!!!
Если серьезно - давайте помогать информацией из первоисточника...
Домыслы заели уже)
- << Previous
- 1
- 2
- Next>>
page 2 from 2
Alena
Светлана и Татьяна, поздравляю Вас и желаю счастья и любви ! Очень жаль, что девочки больше не пишут на сайте ( как раньше )подробных постов, как все происходило. А ведь это очень важная информация, мало того счастливые пары дают надежду и остальным найти свое счастье. Хотя бы чуть -чуть писали: где познакомились, сколько времени, встреч, знание языка, все- больше не надо , плиз !!!!
Nata
а мне кажется, это классно! Потому что у этих женщин есть настоящая жизнь и нет времени посты писать ...порадуемся за них)
Tatyana
ОК - первый пошел !))
Алена - девиз нашего форума -" счастье любит тишину !"
поэтому я шепотом )
август - наш счастливый месяц)
1 - 25 лет назад , гадалка предсказала 3й брак - с мужчиной из страны , где много воды)
2 - моего второго мужа звали простым , незамысловатым татарским именем - Рим )
3 - наше первое знакомство здесь - не задалось по моей вине )
после этого он активно общался с женщиной ,из моего же города ,через 5 мес- она решает приехать к нему - но ей не дали визу!
4 - в это же время , август 2013 - я рву свои тяжелые отношения в реале ...и почти сразу натыкаемся друг на друга в топфейсе FB...
круг замкнулся))
форумов не читала - шишки набивала сама , лично каждую помню
доказала - без знания языка - можно прекрасно ругаться и мириться )
год прошел совсем не скучно - да какой там -- пролетел ! )
мной был достигнут уровень языка -" гастробайтерский "
5 - август 2014 - регистрация в Стамбуле ( помятуя о проблемах с визами)
6 - отель выбирал муж и случайно - жена хозяина - русская )
вобщем - переводчик на регистрации нам был обеспечен)
вот и получается - как не крути - все предрешено и
каждое маломальское событие - звено какого то большого)
п с - как смогла ))
предлагаю всем девочкам продолжить свои счастливые истории
В конце концов - почему только разочарование и беда имеют голос ?????????????
Tatyana
Ната - нее - немного времени есть)))
нет времени на споры ))))
Nata
бывают же совпадения, стечения обстоятельств, вот правда, в судьбу поверишь!
вы, оба, отчаянно шли навстречу друг другу
желаю вам, много августов вместе
Alena
Спасибо огромное, как интересно !Желаю, что бы ваше счастье длилось вечно !По поводу тишины я согласна, когда отношения только зарождаются можно и промолчать, а вообще мы так увлекаемся форумом, что забываем за чем сюда пришли - ЗА СЧАСТЬЕМ !
Olga
Танюша, я уже тебя поздравляла и поздравляю еще раз! Твои глаза светятся счастьем, пусть это длиться всю жизнь. И, спасибо за то, что поделилась своей историей. Как уже и написали девочки, такие истории мотивируют, возвращают надежду, придают новые силы.
Tatyana
Помогаю информацией
"Война полов" по-итальянски
Отношения между полами – бесконечная тема для разговоров. С Россией все более-менее ясно – в нашей стране, согласно опросам народных масс, с равноправием беда. А как сосуществуют мужчины и женщины в цивилизованной Европе, а точнее, в Италии? Ответ на вопрос «кто кого притесняет?» не имеет здесь однозначного ответа – то, что при первом взгляде можно назвать «равноправием», на самом деле часто выливается в нешуточные конфликты.
Итальянские феминистки возмущены – Италия, согласно ежегодному исследованию степени равенства полов, заняла в мировом рейтинге скромное 72-е место, пропустив вперед себя даже Казахстан. Как обстоят дела с правами женщин в необъятных среднеазиатских степях, точно установить не удалось. Зато доподлинно известно, что Апеннины занимают в Европе по степени гендерного равенства одно из последних мест. Худшие результаты показали только Албания, Мальта, Греция и Кипр, а возглавили список скандинавские страны. Но все это лишь сухие статистические выкладки, которые просто необходимо разбавить жизненными реалиями – этим и займемся прямо сейчас.
Романтичнее страны, чем Италия, на планете не найти. Но будьте осторожнее, любители легкого флирта! Ведь теперь в стране Микеланджело, Казановы и Орнеллы Мутти вас могут привлечь к суду даже за самые невинные знаки внимания. Тревожный факт имел место быть в городе Падуя – мужчину объявили в сексуальном домогательстве после того, как он на досуге сочинил и прислал коллеге-женщине незатейливую смс. Текст ее гласил: «С тех пор, как вы предстали перед моим взором, я не могу ничего делать, лишь думаю о вас». Романтическое послание на даму особого впечатления не произвело. Такой вывод можно сделать, учитывая, что женщина моментально поделилась признанием коллеги с полицией. Смс-романтик был вынужден заплатить штраф в триста евро и надолго утратил охоту к признаниям в своих симпатиях.
Впрочем, не все так плохо, как может показаться на первый взгляд – ведь теперь итальянским офисным работникам официально разрешили шлепать своих коллег женского пола чуть пониже спины. Правда, есть одно условие: чтобы это деяние не вошло в привычку. Гуманный итальянский суд принял решение – похлопывание по пятой точке не является домогательством, если оно было совершено однократно. Таким вердиктом он разрешил восьмилетнюю тяжбу, начала которую офисная работница в Венеции, страдавшая от чрезмерного внимания со стороны коллеги. Всего же, согласно статистике, в Италии каждая третья среди работающих женщин получала предложения сексуального характера в обмен на продвижение по службе. Так что, как выясняется, проблема достаточно серьезна и существует даже в интегрированных в Европу Апеннинах.
Более того, проблема защиты прав женщин существует на самом высоком уровне – активисты феминистического движения недавно объявили шовинистом Сильвио Берлускони. В Италии на протяжении долгого времени сохраняются традиционные взгляды на роль женщин в обществе – к этому, по мнению разгневанных дам, напрямую причастен премьер-министр. Он, якобы, контролирует через свою телекомпанию информационное пространство Италии. Особенно члены феминистического движения негодуют по поводу присутствия практически во всех телепередачах бесчисленного количества едва одетых девушек. «Женщин используют как товар», - заявляет 50-летняя активистка движения со знакомой русскому уху фамилией Мартини. – «В Италии нас не принимают как самостоятельных личностей. В нашем обществе в политике и бизнесе очень мало женщин, и они остаются безмолвными».
А что же итальянские мужчины? У них мнение насчет существующего отношения между полами абсолютно противоположное. Недавно в Италии была создано движение «мужчин-домохозяек», целью которого является защита сильного пола от притеснений со стороны женской половины населения Апеннин. Синьор Фьоренцо Брешиани, основатель общества, свидетельствует – эта проблема актуальна для современного итальянского общества как никогда. «Мне звонят сотни мужей и любовников женщин со всей Италии», - делится он впечатлениями от общения с целевой аудиторией. – «Они плачут в трубку, умоляя помочь мне наладить отношения со своими жестокими женщинами. По сравнению с женами наши права ущемлены». После таких откровений становится не по себе – особенно если знать положение дел в остальной Европе, где «мужская эмансипация» достигла невиданных в Италии высот. Например, в Англии «родительский отпуск» может предоставляться как матери, так и отцу на срок до 13 недель с пособием, равным по размеру получаемой зарплате. И это далеко не предел. Во Франции подобный отпуск дают на 26 недель с сохранением зарплаты, да еще и предоставляют отпуск на три года. А в Швеции отпуск по уходу за ребенком дается на 450 дней обоим родителям с сохранением 85% заработной платы.
Зато с чем проблем у итальянских мужчин нет – так это с понятием «немужской» работы. Там, где согласно всем ожиданиям типичного россиянина, должна сидеть женщина – запросто может оказаться здоровенный итальянский дяденька. И такая ситуация характерна для всей Европы. В России «работающий мужчина» - некое стереотипное понятие, перешедшее в бурную реку рынка из застоя плановой экономики. По статистике чаще всего это представитель силовых структур или охранник. За ними идут заводские рабочие, строители и технические специалисты. В Италии работающий мужчина – тот, кто занят на любом месте, приносящем какой-либо доход. Кассиры, бортпроводники, контролеры, секретари – все они запросто могут оказаться людьми мужского пола. И это неплохо: по крайней мере, в безделье их обвинить сложно.
Кстати, о «мужской» и «женской» работе – согласно недавно проведенному исследованию рынка труда, равенство в Италии между полами на рабочем месте будет достигнуто только в 2033 году. Такой вывод сделала Национальная Федерация Управления и Профессиональных кадров Италии. Согласно данным этого учреждения, в конце 2009 года женщины в Италии составляли 40,7% от общей численности работников. В 2005 году - 40,1%, и в 2000 году - 39,5%. Если тренд сохранится без изменений, то итальянки достигнут равенства с итальянцами в сфере трудовых отношений лишь через двадцать с лишним лет. Тем не менее, количество итальянских женщин, предпочитающих карьеру семье, растет. Самыми «дамскими» сферами на Апеннинах согласно статистике являются управленческая (рост +107% в прошлом году) и сфера «public relations» (+123% женщин специалистов).
Итальянки с недавнего времени стали активно привлекаться к службе в армии, причем в качестве полновесных боевых единиц. Они есть практически во всех родах войск, за исключением военно-морских сил. В остальном же – полное равенство: женщины пилотируют истребители и вертолеты, служат в боевых сухопутных подразделениях. Сегодня более 150 женщин несут службу в составе национальных контингентов итальянских вооруженных сил за границей.
И, тем не менее, ученые авторитетно заявляют: равенства между мужчинами и женщинами не существует. В качестве доказательства, они приводят следующие доводы:
- Способностями к математике обладают в основном мужчины (на 12 юношей приходится только одна девушка);
- Даже наименее чувствительная к прикосновениям женщина все равно чувствительнее самого тонко чувствующего мужчины;
- Представители мужского пола реже заболевают, но течение болезней у них дольше и тяжелее. Мужчины менее чувствительны к боли, но и не так терпеливы, как женщины;
- Женщины в два раза чаще испытывают депрессивные состояния. Зато представители мужского пола находятся в них дольше. Да и по статистике большую часть пациентов психиатрических лечебниц составляют именно мужчины.
- Дамы не избегают во время разговора прямого взгляда в глаза и улыбки, в то время как мужчины ведут себя с точностью до наоборот;
- Согласно исследованиям, с 17 до 24 лет гардероб женщины больше мужского примерно на сорок четыре предмета одежды. Сравняться с женщиной мужчине удается только к 75 годам.
- Серое вещество мозга человека мужского пола тяжелее женского на 200-250 граммов. Однако к уровню интеллекта это не имеет никакого отношения. Горилла, например, обладает самым большим мозгом – но это не делает ее кандидатом математических наук.
Так что вопрос о физическом и социальном равенстве полов так и остается пока неразрешенным. Да и стоит ли так реагировать на малейшие проявления недовольства своим положением как той, так и другой стороны? Ведь мужчина и женщина созданы не для соперничества, а для того чтобы дополнять друг друга.
В чем главный недостаток итальянских женщин?
Международный Женский День прошел, а это значит, что мужчины вновь могут свободно говорить о женских недостатках, не опасаясь за свое здоровье и психологическое состояние. Этим обстоятельством воспользовался пикап-тренинг-центр (PUA) в Италии и провел широкомасштабное исследование женских черт, которые больше всего не нравятся итальянским мужчинам. Результаты оказались не то чтобы уж совсем непредсказуемыми, но достаточно интересными.
Постоянное ворчание мужчин о беспорядочном шопинге своих подруг в Италии не имеет места. По крайней мере, на этот женский «недостаток» итальянцы готовы закрыть глаза, а вот прощать своей спутнице излишнюю ревность они несогласны. Об этом свидетельствуют результаты опроса более чем трех тысяч итальянских мужчин, который провел один из самых авторитетных «центров соблазнения» Апеннин.
Для трети итальянских мужчин, принявших участие в исследовании, ревность – самый главный недостаток итальянок. 22 процента ставят на первое место дамскую назойливость. 17 процентов упомянули излишнюю самовлюбленность и зацикленность женщин на собственных интересах. «Мужчина хочет, чтобы женщина была рядом с ним и могла его поддержать», - отмечает Луис Николетта, первопроходец в итальянском «пикапе», а заодно и основатель PUA-тренинга на Апеннинах. – «Когда же речь заходит об ограничении свободы, мы начинаем подумывать о прекращении отношений. Общая ошибка итальянских женщин в том, что она играет для мужчины роль матери и старается исправить его недостатки». В отличие от переполненного тестостероном Николетты, итальянские семейные психологи придерживаются несколько другого мнения. Проанализировав результаты опроса, они сделали другой вывод – большинство мужчин внешне стремятся казаться свободными и независимыми, так как это им предписывается обществом. Однако в душе они гораздо больше боятся невнимания с женской стороны и чувства одиночества.
Для 9 процентов итальянских мужчин худшим дамским недостатком является неспособность выражать свои намерения и желания – жалобы на непонимание намерений противоположного пола постоянно звучат со стороны итальянцев. «С одной стороны, женщины привыкли не выражать свои мысли напрямую. Мужчины же в силу своей психологии ориентированы на четкие информационные сигналы, а потому часто неверно интерпретируют эти намеки. Чтобы понимать друг друга, надо уметь читать женщину», - авторитетно заявляют психологи.
Остальных же участников исследования проблемы психологической совместимости волновали довольно слабо. Еще 6 процентов считали недопустимым, если партнерша слишком агрессивна и допускает рукоприкладство к их персоне. Пять процентов назвали нетерпимым слишком эмоциональное поведение женщины. Еще пять – женскую зависть и тягу к соперничеству с подругами. «Вместо того чтобы объединиться, они постоянно конфликтуют друг с другом – и это странно», - ехидно отмечает гуру итальянского пикапа Луис Николетта.
К стереотипным женским «недостаткам» итальянские мужчины относятся снисходительно и, в основной своей массе, готовы их безропотно терпеть. Только три процента недовольны пристрастием женщин к походам по магазинам, два – переходящим в маниакальное стремлением к идеальной фигуре. Гордо замыкает перечень женских отрицательных черт бесконечное стремление к наведению порядка – лишь 1 процент опрошенных выразили недовольство этой особенностью женского поведения.
Почему итальянцы медленно взрослеют?
Приближающийся российский праздник Защитника Отечества ежегодно приносит дамам обильную пищу для размышлений. И если с отечественными мужчинами все более-менее понятно, то по поводу итальянцев у русскоязычных представительниц прекрасного пола информации маловато. Попробуем ликвидировать этот досадный пробел и предоставим некоторые интересные данные касательно апеннинских мужчин.
Как и во многих случаях, стереотип итальянского мачо достаточно сильно расходится с реальным положением дел. Да, действительно, итальянские мужчины были недавно признаны самыми красивыми на планете – женщины из двенадцати стран не могут ошибаться. Однако сами итальянки в этом опросе участия, как ни странно, не принимали – иначе наверняка смогли бы многое рассказать. Например, то, что итальянские мужчины завоевали еще один приз – правда, уже не столь почетный. По итогам 2009 года они отобрали пальму первенства у британцев, долго державших у себя титул «самых ленивых мужчин Европы».
Уроженцы Туманного Альбиона еще совсем недавно считались эталоном бездельника и неумехи всего Евросоюза. Половину своего времени, свободного от работы (49%), они проводили перед экраном телевизора – около 5 часов ежедневно. Немцы и норвежцы проводят таким образом лишь треть свободного времени. Кроме того, британские жены отметили: спят их мужья непозволительно долго, и совершенно не уделяют внимания домашнему хозяйству. При такой ситуации все заботы падают на хрупкие женские плечи, а это англичанок очень не устраивает. Итальянцы по степени телеманьячности британцев не обошли, зато поразили женщин своей безалаберностью и несамостоятельностью. Российские мужчины, кстати, в качестве объекта исследования не выступали, поэтому об их недостатках можно только догадываться.
Оказывается, есть в Европе мужчины, которые до сих пор «не выросли из подросткового состояния». Это, как нетрудно догадаться, итальянцы - Итальянский институт статистики ИСТАТ представил следующие данные по этому поводу. Стрессы современной жизни и высокая ее продолжительность в Италии - вот главная причина того, что каждый третий итальянец от 30 до 34 лет проживает вместе с родителями. Это влечет за собой и дальнейшие социальные проблемы – уменьшение рождаемости. По данным статистики, своего первенца итальянские мужчины заводят в 33 года. Это в корне отлично от других европейских мужчин. Например, французы и финны обзаводятся детьми до 30 лет, а россияне вообще впереди Европы всей – оказывается, среди наших соотечественников больше всего 18-летних отцов. Еще одна проблема – великовозрастные «домашние» итальянцы совершенно не занимаются домашним хозяйством, либо делают это из рук вон плохо.
Это же влечет за собой и проблемы в отношениях «отцы-дети». Лишь десять процентов итальянской молодежи полностью довольны поведением своих отцов – основными их недостатками они называют малый достаток и низкий социальный статус. Более шестидесяти процентов опрошенных назвали в качестве идеального отца известного итальянского шоумена Паоло Бонолиса, а 20% - богатейшего человека Италии и, по совместительству, владельца футбольного клуба «Милан» Сильвио Берлускони.
Итальянцы любят посплетничать
Стереотип итальянца – кудрявого говорливого брюнета с колоритной южной наружностью – похоже, начинает оправдывать свою состоятельность. По крайней мере, это касается страсти итальянцев что-то обсуждать, или, попросту говоря – сплетничать.
Иностранцам всегда хотелось понять – чем это так экспрессивно делятся друг с другом итальянцы? Исследовательская компания Eta Meta Research выяснила – чаще всего в разговоре они перемывают друг другу косточки.
Кампания по исследованию тематических предпочтений итальянцев была организована со всей серьезностью. В четырех итальянских городах в бары, парикмахерские и магазины были внедрены представители Eta Meta Research. Главной целью было выяснить где, сколько времени и на какие темы больше всего любят почесать языки итальянцы.
Пять часов в день. Именно такое количество времени среднестатистический итальянец тратит в день на сплетни, причем страсть эта не зависит от пола. Итальянские мужчины в этом вопросе не уступают женщинам, разве что обсуждают других с меньшей злобой, сообщает агентство. Первое место в рейтинге сплетен занимает работа. Итальянцы обожают обсуждать свое начальство и коллег, их деловую и личную жизнь – 38 процентов. Несмотря на высокую популярность различного рода развлекательных шоу, знаменитости нечасто занимают центральное место в разговорах. Их личная жизнь и поступки владеют умами и языками лишь 17 процентов. Одна десятая регулярно обсуждает своих родственников. Спорт, еда и политика поделили между собой оставшуюся аудиторию примерно поровну.
Отдельного упоминания в рейтинге обсуждаемых знаменитостей занимает премьер-министр и по совместительству самый богатый человек Италии Сильвио Берлускони. Одна половина страны его боготворит – в том числе и за то, что магнат владеет «Миланом», одним из самых популярных футбольных клубов Апеннин. Другая, в которую входит и большое число итальянских парламентариев – усердно ненавидит за сомнительные дела, якобы происходящие под крылом премьера. Восхищение артистическим талантом или очередным злодеянием Берлускони находит регулярное отражение в сплетнях итальянцев – в зависимости от симпатии или антипатии к политику. Даже недавнее покушение на премьер-министра многие итальянцы сочли не более, чем удачно спланированной пиар-акцией. Скептики уверены, что нападение было инсценировано с целью повышения рейтинга.
Делиться самым сокровенным итальянцы предпочитают в офисах или барах. Старички, обсуждающие за чашкой кофе возмутительные нравы современной молодежи – обычное дело в Италии. А вот парикмахерские, занимавшие долгие годы лидирующие позиции, значительно потеряли в популярности, опустившись на третье место.
Вполне возможно, что компания Eta Meta Research в своем исследовании допустила непростительную ошибку. Дело в том, что результаты не учитывают количество времени, отводимое на сплетни по телефону. Если учесть, что Италия – один из лидеров по количеству их продаж, то вполне возможно, что цифра пять часов в день слишком мала по сравнению с реальным положением вещей.
Источник: портал "Италия по-русски"
Подробнее: http://italia-ru.com/page/italyantsy-italyanki
Добрый день Dasha,
спасибо за представление интересной информации.
Выскажу свое мнение относительно фразы:
/// Способностями к математике обладают в основном мужчины (на 12 юношей приходится только одна девушка)///
На мой взгляд, это еще один гендерный стереотип.
Лучшая успеваемость мальчиков по математике объясняется тем, что математика и точные науки считаются в большей степени «мужскими» дисциплинами, поэтому даже учителя пребывают в уверенности, что мальчики более способны к математике, чем девочки, и поэтому уделяют им больше внимания при обучении. Учителя вообще больше внимания на уроках уделяют мальчикам, чаще спрашивая их, чаще оценивая их успехи, дают возможность мальчикам решать задачи самостоятельно, а девочкам лишь оказывают помощь.
Например, коллектив авторов под руководством Сьюзан МакДжи Бэйли доказывал, что девочки в школах не получают от учителей того же внимания, что и мальчики. Также результаты тестов учащихся от 9 до 15 лет показали, что девочки переживают значительно большее снижение самооценки и уверенности в себе в подростковом возрасте. В следующем году доклад той же ассоциации буквально потряс всю образовательную общественность словами: «То, что происходит с девочками в их школьные годы, есть непризнанная трагедия». В докладе подчеркивалось, что дискриминация в отношении девочек в школах ведет к их последующему отставанию в учебе и карьере, так как они не получают должного поощрения к изучению наук, которые могли бы стать основой их дальнейшей высокооплачиваемой работы. Вместо этого девочек ориентируют в пользу традиционных «чисто женских» профессий.
То есть, когда ребенок приходит в школу, учителя поддерживают усилия некоторых родителей по формированию разного типа поведения у девочек и мальчиков.
Тогда как, педагогика должна стремиться к формированию культуры взаимодействия полов на принципах равноценности. Не принижать девочек в глазах мальчиков и наоборот.
С уважением
Tatyana
Я всегда любила точные науки и технарь по образованию, но,честно, не припомню явных различий в отношении к себе наших преподавателей. Однако, мне тоже не очень понравилось то, о чем упоминают в этой статье.
Спасибо, что нашли время все прочитать.
Спасибо,что прочитали эту статью. Конечно, все не однозначно, но возможно, что кто-то найдет хоть толику интересного для себя
Tatyana
Кать приветик)
после Уза - задыхаюсь(
в Риме вообще тяжeлая духота
первое что сказала дочь , выйдя из аэропорта - " здесь же дышать нечем!"
спасает то- что мы живем на холме -( здесь их гордо наз - горы))) - час езды от Рима
A Не пора ли тебе браться за язык ?
В прошлом году я рассталась с одни итальянцем, мы общались 10 месяцев. Он интересный мужчина, но во-первых свежесепарированный с маленьким ребенком, во-вторых после присоединения Крыма на моей работе стал запрещен выезд за границу, а в Россию он так и не приехал и я удалила его контакт. Из-за него я начала учить итальянский, и начала общаться со всеми итальянскими мужчинами, которые проявляли ко мне интерес, чтобы была практика языка и "вживаться в атмосферу" Сейчас у меня "накопилось" 6 итальянцев, но 5 из них точно останутся только друзьями.
Tatyana
интересная аналогия - Крым - Краснояск- запрет....)))
а если замуж ???? не отпустят ??))
здесь выше Светлана давала итал сайт , если что ...)
Красноярск до перестройки был закрытый для посещения иностранцами город. Летом разрешили посещать страны СНГ, а сейчас список расширен до 30 стран, буквально на этой неделе. Но мне теперь все равно - меня на пенсию выгоняют. Прошлым летом впервые за 20 лет проверяли противогазы, а мой 1971 г.в. Теперь я очень надеюсь, что политическая напряженность ослабевает. Но наш бронепоезд всегда стоит на запасном пути
Tatyana
Девочки, подскажите, пожалуйста, кто делал воссоединение с мужем, с детьми. Я подала документы (онлайн)через агенство, 2 недели спустя мне сказали, что из Италии доки ушли в Украину. Но у меня не спросили адрес в Украине,только паспортные данные дочки. Что делать дальше, как дочка узнает, когда сдавать паспорт для визы.
Tatyana
Света , Вы все же решили забрать дочь ? я посоветую на фейсбуке группы " AMICI RUSSI A MILANO E IN ITALIA " " Римские посиделки" " Русские в Италии " я всегда обращаюсь за помощью к ним помощь приходит мгновенно ))
Конечно врет, скайп бесплатный..по крайней мере на Сицилии))
Спасибо, Татьяна! Я как-то писала в 2 эти группы, но никто не ответил. Наверное, вопросы такие))Университет дочка бросила, забираем ее сюда. В октябре были в Украине, муж посмотрел на всё и сказал:"Я не понимаю за что тут держаться". 5 лет тянуть на контракте укр. филологию и что потом? Девочка домашняя, не пробивная, рядом ни папы, ни мамы. Муж сказал за 5 лет можно и здесь устроиться.
Tatyana
не совсем понятно - поминутно что ли ?)
ну такого точно нет
другое дело, что интернет-пакеты разные , это да
Tatyana
понятно - правильно муж сказал )
я недавно только , по нашей общей проблеме , задавала вопрос
наша дочь тоже созрела )
откликнулись и сами детки воссоединенные
так что - задавайте вопрос - не бойтесь , попытка - не пытка
а еще полистайте группы ......
Oxana
спасибо, Светлана и Татьяна,я тоже самое сказала, что этого быть не может,но он говорит, что счет за скайп приходит отдельно))
- << Previous
- 1
- 2
- Next>>
page 2 from 2
top