Reply to Olga on View the commented comment
Translate
«Бо тема наболевшая. И тема важная». // Это точно. И я рада, что большинство женщин поняли меня правильно и не стали приводить аргумент «А мой не такой!» – ведь я пишу прежде всего _о глобальной тенденции_, а не об отдельных счастливых исключениях.
В продолжение темы. Недавно прочитала об очередном обычае по присвоению мужчинами прав на деторождение, из той же серии, что передача детям мужских фамилии-отчества. «Злые духи» тут были только отговоркой, глубинный смысл – это показать, _ЧЕЙ теперь это ребенок_ (вне зависимости от того, кто его родил).
(«Рожающие мужчины»: http://cat-gekata.livejournal.com/112201.html)
ИЗ КНИГИ ДРИДЗО А. Д., МИНЦ Л. М. «ЛЮДИ И ОБЫЧАИ» (Москва, «Просвещение», 1976):
«Лет двести назад патер Добрицхоффер, миссионер ордена иезуитов, путешествовал в Парагвае по землям, населённым исчезнувшим ныне племенем абипонов.
Вождь возлежал в гамаке. На земле стояла плошка с каким-то отваром. Время от времени вождь стонал.
- Что с тобой, сын мой? Не желаешь ли табаку?
Страсть индейцев к табаку была иезуиту известна, но этот индеец с ужасом ответил:
- Что ты, падре, что ты! Я должен воздержаться от табака, ведь я недавно родил!
Что это? У абипонов есть обычай: после рождения ребёнка его отец ложится в постель и ДЕЛАЕТ ВИД, ЧТО РЕБЁНКА РОДИЛ ОН. Он стонет и охает, он соблюдает строжайшую диету и старается избегать всего, что могло бы причинить младенцу вред.
В этнографической науке этот обычай называется "кувада". Учёные-путешественники, исследовавшие быт и нравы народов самых удалённых уголков планеты, обнаруживали куваду в Центральной Африке и Южной Америке, в Юго-Восточной Азии и на островах Тихого океана. А в конце прошлого века [теперь уже позапрошлого] пережитки кувады были обнаружены во вполне цивилизованной стране Западной Европы - Испании: баск-отец после рождения ребёнка в течение нескольких минут делал вид, что не может прийти в себя от боли.
Учёные до сих пор спорят о смысле кувады: одни видят в ней попытку отвлечь от роженицы злых духов, другие - стремление отцов подчеркнуть своё право на наследника...
У разных народов этот обычай выглядел по-разному.
У народов мяо и яо, живущих в горах китайской провинции Юньнань, МАТЬ ПОСЛЕ РОДОВ НЕМЕДЛЕННО БРАЛАСЬ ЗА ДОМАШНИЕ ДЕЛА, А ОТЕЦ ЛОЖИЛСЯ В ЕЁ ПОСТЕЛЬ. В ПОСТЕЛИ ОН ПРЕБЫВАЛ СОРОК ДНЕЙ, С УТОМЛЁННЫМ ВИДОМ ПРИНИМАЯ СОСЕДЕЙ И РОДСТВЕННИКОВ И СЛАБЫМ ГОЛОСОМ ОТВЕЧАЯ НА ПОЗДРАВЛЕНИЯ. Но при этом женщину племени мяо освобождали от тяжёлой работы, А ЖЕНЩИНА ПЛЕМЕНИ ЯО, НАОБОРОТ, БРАЛАСЬ ЗА САМЫЕ ТРУДНЫЕ ДЕЛА, ЧТОБЫ УБЕДИТЬ НЕДОВЕРЧИВЫХ ЗЛЫХ ДУХОВ В ТОМ, ЧТО ОНА НИЧЕГО ОБЩЕГО С РОЖДЕНИЕМ РЕБЁНКА НЕ ИМЕЕТ».
= =
Из комментариев к статье
///становится понятным, откуда это сегодняшнее "дорогая, я так устаю на работе..."
///Помнится, я когда-то смотрела сериал "Отчаянные домохозяйки" в качестве фона для вышивания, например. Одной из героинь там была Линет – мать многодетного семейства, которая ради детей, собственно, пожертвовала своей карьерой в рекламном бизнесе.
Так вот, после рождения очередного ребенка у мужа случился какой-то кризис. И то ли после визита к врачу, то ли после серфа в интернете он усадил жену за стол и важно, доверительно, чуть ли не под барабанную дробь, сказал, что понял, что с ним – послеродовая депрессия. Мол, с мужчинами это тоже бывает. Радует, что это подавалось как черный юмор и муж в этот момент выглядел реально жалким и глупым и, кажется, в итоге был скандал, учитывая характер Линет
///Когда лежала в роддоме, мужчины-отцы подходили к окну и перекрикивались с женщинами. Так вот, муж одной женщины, у которой родилась вторая или третья дочка, кричал "Будешь рожать, пока мальчика не родишь".
У меня было другое. Перед кесаревым я позвонила мужу из автомата в коридоре (мобильных не было тогда) и попросила думать обо мне, потому что боялась операции. В итоге он уснул, и моя мама его через пару часов разбудила сообщением после звонка в справочное.
///Насмотреться и проникнуться на пятнадцать минут – это одно, а заботиться, тратить здоровье и силы (и не один год) – это совсем другое. Так что про хлопоты - это очень верно. При современном раскладе вовлеченности М и Ж в процесс деторождения мужчине претендовать не на что, его вклад ничтожен и смешон.
///За всем этим стоит символическое присвоение женской репродуктивной функции.
В продолжение темы. Недавно прочитала об очередном обычае по присвоению мужчинами прав на деторождение, из той же серии, что передача детям мужских фамилии-отчества. «Злые духи» тут были только отговоркой, глубинный смысл – это показать, _ЧЕЙ теперь это ребенок_ (вне зависимости от того, кто его родил).
(«Рожающие мужчины»: http://cat-gekata.livejournal.com/112201.html)
ИЗ КНИГИ ДРИДЗО А. Д., МИНЦ Л. М. «ЛЮДИ И ОБЫЧАИ» (Москва, «Просвещение», 1976):
«Лет двести назад патер Добрицхоффер, миссионер ордена иезуитов, путешествовал в Парагвае по землям, населённым исчезнувшим ныне племенем абипонов.
Вождь возлежал в гамаке. На земле стояла плошка с каким-то отваром. Время от времени вождь стонал.
- Что с тобой, сын мой? Не желаешь ли табаку?
Страсть индейцев к табаку была иезуиту известна, но этот индеец с ужасом ответил:
- Что ты, падре, что ты! Я должен воздержаться от табака, ведь я недавно родил!
Что это? У абипонов есть обычай: после рождения ребёнка его отец ложится в постель и ДЕЛАЕТ ВИД, ЧТО РЕБЁНКА РОДИЛ ОН. Он стонет и охает, он соблюдает строжайшую диету и старается избегать всего, что могло бы причинить младенцу вред.
В этнографической науке этот обычай называется "кувада". Учёные-путешественники, исследовавшие быт и нравы народов самых удалённых уголков планеты, обнаруживали куваду в Центральной Африке и Южной Америке, в Юго-Восточной Азии и на островах Тихого океана. А в конце прошлого века [теперь уже позапрошлого] пережитки кувады были обнаружены во вполне цивилизованной стране Западной Европы - Испании: баск-отец после рождения ребёнка в течение нескольких минут делал вид, что не может прийти в себя от боли.
Учёные до сих пор спорят о смысле кувады: одни видят в ней попытку отвлечь от роженицы злых духов, другие - стремление отцов подчеркнуть своё право на наследника...
У разных народов этот обычай выглядел по-разному.
У народов мяо и яо, живущих в горах китайской провинции Юньнань, МАТЬ ПОСЛЕ РОДОВ НЕМЕДЛЕННО БРАЛАСЬ ЗА ДОМАШНИЕ ДЕЛА, А ОТЕЦ ЛОЖИЛСЯ В ЕЁ ПОСТЕЛЬ. В ПОСТЕЛИ ОН ПРЕБЫВАЛ СОРОК ДНЕЙ, С УТОМЛЁННЫМ ВИДОМ ПРИНИМАЯ СОСЕДЕЙ И РОДСТВЕННИКОВ И СЛАБЫМ ГОЛОСОМ ОТВЕЧАЯ НА ПОЗДРАВЛЕНИЯ. Но при этом женщину племени мяо освобождали от тяжёлой работы, А ЖЕНЩИНА ПЛЕМЕНИ ЯО, НАОБОРОТ, БРАЛАСЬ ЗА САМЫЕ ТРУДНЫЕ ДЕЛА, ЧТОБЫ УБЕДИТЬ НЕДОВЕРЧИВЫХ ЗЛЫХ ДУХОВ В ТОМ, ЧТО ОНА НИЧЕГО ОБЩЕГО С РОЖДЕНИЕМ РЕБЁНКА НЕ ИМЕЕТ».
= =
Из комментариев к статье
///становится понятным, откуда это сегодняшнее "дорогая, я так устаю на работе..."
///Помнится, я когда-то смотрела сериал "Отчаянные домохозяйки" в качестве фона для вышивания, например. Одной из героинь там была Линет – мать многодетного семейства, которая ради детей, собственно, пожертвовала своей карьерой в рекламном бизнесе.
Так вот, после рождения очередного ребенка у мужа случился какой-то кризис. И то ли после визита к врачу, то ли после серфа в интернете он усадил жену за стол и важно, доверительно, чуть ли не под барабанную дробь, сказал, что понял, что с ним – послеродовая депрессия. Мол, с мужчинами это тоже бывает. Радует, что это подавалось как черный юмор и муж в этот момент выглядел реально жалким и глупым и, кажется, в итоге был скандал, учитывая характер Линет
///Когда лежала в роддоме, мужчины-отцы подходили к окну и перекрикивались с женщинами. Так вот, муж одной женщины, у которой родилась вторая или третья дочка, кричал "Будешь рожать, пока мальчика не родишь".
У меня было другое. Перед кесаревым я позвонила мужу из автомата в коридоре (мобильных не было тогда) и попросила думать обо мне, потому что боялась операции. В итоге он уснул, и моя мама его через пару часов разбудила сообщением после звонка в справочное.
///Насмотреться и проникнуться на пятнадцать минут – это одно, а заботиться, тратить здоровье и силы (и не один год) – это совсем другое. Так что про хлопоты - это очень верно. При современном раскладе вовлеченности М и Ж в процесс деторождения мужчине претендовать не на что, его вклад ничтожен и смешон.
///За всем этим стоит символическое присвоение женской репродуктивной функции.