Да через месяц после стоп написал что чувствует что ошибся и хочет начать сначала. Мне так не подходило но мне было легче мое восстановить свою раздавленную самооценку когда важный человек пишет что у меня личностные качества таковы что можно закрыть глаза на внешнюю непривлекательность. Я научилась говорить нет, я училась без розовых отков видеть качества с
которыми мне было бы трудно ужиться. Научилась выбирать мужчин по нужным мне параметрам. Да и много чего. Я вообще никого из контактов не удаляла, какой смысл. Захотят пусть пишут. Некоторые искренне поздравляли что я созлала крепкую пару.
Да и вообще не вижу ничего сверхестественного что в нашем возпрасте имеем за плечами опыт, главное провести работу над ошибками, корректировку себя и давать человеку шанс строить совместное проживание, безопасную психологически среду, где нет закрытых тем и скелетов в шкафу вызывающих напряжение или неприятие.

Настя ии написал про самооценку: Ключевые факторы формирования:
Раннее детство (до 7 лет): Основа закладывается через отношение значимых взрослых. Безусловная любовь и уважение создают позитивный фильтр, критика — негативный.
Младший школьный возраст: Социализация в школе и сравнение с сверстниками начинают влиять, наряду с домашним принятием.
Подростковый возраст (10-14 лет): Мнение сверстников становится определяющим. Травля или принятие ровесниками сильно влияют на самовосприятие.
Взросление (20-25 лет): Формирование завершается, но самооценка может меняться с новым опытом, деятельностью и окружением.
Мне уже далеко за 20, поэтому основа заложена и надежно укреплена. И единственное что можно делать это корректировать. Коррекция проводится в том числе за счет откружающих людей, и не важно насколько они значимы, тем более бывшие это все таки достаточно значимые в прошлом. Это не мои домыслы, все можно найти в интернете.

Добрый дегь , Анаис. Вы прекрасно поняли , о чем я говорю ....это о случаях там , где нет общих детей. Кроме этого , я уже много раз писала здесь МОЮ позицию , если вдруг есть общие дети ...Дети не вечно же маленькие .

Знаешь, есть люди, которые приходят в нашу жизнь не для того, чтобы остаться, а для того, чтобы показать нам, что мы делаем не правильно, чтобы помочь сформироваться или научить "важным урокам".. даже вво взрослом возрасте. Такие "кармические встречи", это я от Юнга почерпнула  .
В моей жизни были такие люди - совсем чужие, посторонние люди, которые открыли мне глаза и как-будто "разбудили", после встречи с которыми мы понимаем, вот оно мое "зеркало", мне не нравится и мы меняемся. Или просто как будто глаза открываются и ты понимаешь, как же я раньше не доперла  . Но для этого надо самому уже находиться на определенном уровне развития, а не быть уверенным, что все делаю правильно, а кто мне пытается что-то советовать, тот дурак.
Это "временные" люди на нашем пути, но они необходимы и умный человек воспользуеися...

Ну ты свое дело сделала, чем смогла тем и поделилась, хотела Оксана именно вас услышать, девочек построивших семьи.
А знаеш, по сегодняшним комментам про самоценность можно увидеть, насколько у нас всех разные мерила, так и в построении отношений нет единой модели.
Нам девочкам сложно понять, что же стоит за данным комментом, на одном языке. Как с мужчиной иностранцем то, выстроить понимание, особенно в эти непростые времена. Они же все, как один говорят о дороговизне билетов, считают свои средства.
Я тут подумала, может Оксана нас просто тролит, проводит над нами соц эксперимент на эмпатию, а мы растилаемся. Да ещё и ждёт наших тапок в полете 😁

Иногда с бывшими приходится общаться по нужде. Дети, например. И у взрослых детей бывают проблемы. Я тогда поняла, что без моральной поддержки со стороны их отца, я сама не справлюсь . Именно морально не справляюсь. И он помогал, как мог. Даже не ожидала.

Natalia, я очень хорошо понимаю, о чем вы пишите про поднятие самооценки. У меня не было такого опыта. То есть самодур был и понижение самооценки было . Но не из за него. Потому что , кто он вообще? Так, чужой человек. А зависимость от него не впадала. А вот когда из за родных, к которым в обратилась за моральной хотя бы помощью. Вот где растоптали мое достоинство. Что типа, такого я и достойна. А вы сейчас пишите о случайной встрече на пляже с бывшим мужем? В Нидерландах? И извините за любопытство, этот бывший сам вдруг решил вам позвонить через годы? Вернуть хотел или зачем?

Это уже про другое.
Люди, которые ноль без палочки, но самооценка до небес, может, у них семья была крепкая-дружная, где человека воспитывали и внушали ему, что - самый лучший, умелый, умный и т д, т е не было демотиваторов и стресса для развития личности. Может, плюсом были исходные обстоятельства лучше других: обеспеченная семья, столичное проживание, доступ к самому хорошему образованию и проч. Противоположность обсуждать не будем- уже писано-переписано, откуда низкая самооценка у достойнейших людей берется.
Но, если ты уже понял, что самооценка ниже плинтуса (а это уже хорошая работа проделана, некоторые считают, что все норм, ничего лучшего они и не заслужили), зачем опять сворачивать не туда и пытаться за счет другого человека чего-то поправить , улучшить, залечить в себе????
Ну, не понимаю я, как кто-то другой может помочь тебе, отдельной, самостоятельной , взрослой личности.
Пока в собственной голове есть определенный настрой, мысли, утверждения, принципы, понятия- хоть ты обставься костылями- они не помогут из вне- все в тебе самом, исправить можно только изнутри. В твоей собственной голове.

Леся, я тут написала коммент Оксане на счет- читаю книгу вижу фигу - но его не опубликовали.
Да кака разница, что за страна, где 10 лет надо совместно с мужем прожить и на его пенсию претендовать. Тут, в первую очередь- 10!!! Лет вместе прожить в браке, а только потом претендовать. С ебану… ыми 10 лет прожить нормальному мужчине тяжко- он плюнет и смоется. А если сам мужик ебану…ый , с ним самой 10 лет прожить тяжко.
Так что рабочая схема хромает уже в теории и матчасти, а мы тут, как оглашенные, советами сыпем.😂 я лично перестаю советами сыпать.

Настя не буду повторяться я Тане написала. Нет самооценка не зависит от достижений, она складывается из разных факторов, но самое важное это понять что ее нет и черпать чайной ложкой всё что попадается на пути чтоб сложить хоть что то отдаленно напоминающее адекватную самооценку. Чтобы хоть окружающие думали что у тебя все в порядке с ней, когда на самом деле ты держишься тольао за счет этих костылей: самопохвала, достижения и тд.

Таня, так чтобы понять что он нарц абьюзер мне и понадобился этот контакт после разрыва, во время ухаживаний то он ох как хорошо себя проявлял, а у меня нет опыта общения с мужчинами вот и получила трагедию с драмой и катастрофой от которой оправлялась продолжая выянять что за человек оказался под маской заботливого белого пушистого.
И да все что ты пишешь это как должно быть у номального человека. "Вашу самоценность вы ищите и чувствуйте в себе , на основании собственных достижений и потенциалов , проявляя к себе любовь и похвалу." У меня это не просто отсутствует а находится в минусе. Таня можно со мной на ты? Я не уроки веду а рассказываю про свой опыт ошибки и варианты выхода из тяжелых ситуаций.
Хороший вариант про подругу мужа. Но да страна маленькая и не хочется сюрпризов, муж знает что где то может попасться в магазине на пляже товарищ.
И да как разные мужчины используют наши личностные качества зависит от самих мужчин, кто то ценит а кто то использует, но то что они видят эти качества говорит о том что эти качества существуют, а их наличие мне лично важно, была проведена колоссальная работа над этим на протяжении жизни.

100% процентов !!! Четко ....поэтому , все эти ИГРАШКИ в дружбу и переписки с бывшими у меня лично вызывают только отвращение ! Дешевые фальшивые интрижки , завуалированняе либо "дружбой" , либо ещё там чем-то ...которые кто-то , увы , принимает зв искренний комплимент .

Не знала, но похоже. Потыкать палочкой живаль еще моя старушка.

Легкой работы в эмиграции , да еще , именно чтоб и с целью братт язык - не бывает , Оксана . Ну это по моему опыту , возможно , у кого-то другой опыт , и кого-то берут за границей на "легкие работы" , чисто так , лицом торговать )😅
Но , а если у вас в приоритете пенсия мужа , то есть стрвны , где не нужно жить 10 лет с мужем , чтоб претендовать на 50% его пенсии ) Возьмите на заметку ,и расширайте географию поиска )

Сорри, а 10 лет до этого за что жить? Это какую же пенсию надо тому мужу иметь, чтобы 50% от оной хватало на достойную житуху...
А если муж ласты склеит до 10-летнего юбилея?
Рекомендую тогда мою страну к расссмотрению, достаточно только 1 год в браке прожить и получить вдовью пенсию. Или в той стране при живом муже можно половину его пенсии кассировать? А если муж еще не пенсионер по возрасту, на что тогда претендовать?

Мне думается, что самооценка даже не от "побед и упортсва" зависит... Есть люди по большему счету ноль без палочки в смысле "побед и упортва", а самооценка зашкаливает и наоборот, достойнейшие люди во всех отношениях, а самооценка ниже плинтуса.

Я тоже ничего не поняла из рассказа Натальи.У моей фантазии один вариант.Все эти бывшие оч жалеют,что потеряли Наталью по каким то там причинам и это ей озвучивают.Приятно ж такое услышать от тех кто причинил боль.Про рассказать мужу согласна на 100 😅

"Никто из мужиков не хочет и не уважает "удобных женщин.Все хотят "еб...ых""

Чето сдается мне, что "еб...ых" любят "еб...ые"  . "Быть удобной/ым" тоже своего рода "еб...сть".
Я далека от психологии и учения о нарцах и прочих девиациях, но мой жизненный опыт показывает, что вменяемые люди обоих полов предпочитают таких же вменяемых, умеющих идти на компромиссы, но одновременно умеющих отстаивать свою позицию, не позволяющих переступать личные границы партнеров.
Есть у меня один приятель, успешный адвокат, привлекательный мужчина моего возраста. А вот завис на отношениях с партнершей, которая делает ему вечный стресс, они неделю "люблю не могу", месяц не разговаривают и в ссоре. Ссоры возникают ниоткуда. Она явно по Вашему описанию нарцисиха... но и его невозможно назвать нормальным, раз ведется на все и продолжает эти отношения уже 5 лет. Как только в ссоре, начинается нытье, как он любит Надин и страдания. Он башкой все понимает, но вот любит.... просирает жизнь и лучшие годы. В прошлом году были с полгода расстались, перед новым годом помирились, на новый год мы были вместе в одной компании, они ушли раньше потому что Надин надо в конюшню (у нее два коня есть), а то кони боятся звуков фейерверков. Я ему говориоа, Ансельм она нуждается в твоей помощи в этот день, потом она опять сделает тебе стресс. Как в воду смотрела, позвонил говорит, я Новый год один встречал, мы поругались  . Ну вот как его нормальным назвать, вместо того, что разорвать этот замкнутый круг, поставить точку и найти нормальную женщину он пролжает вариться в этот г...е.

А как можно самооценку во взрослом возрасте поднять за счет другого человека? Я понимаю- любовь в глазах смотрящего, а самооценка, как в глаза смотрящего попала???
Казалось мне всегда- только ты сам можешь свою самооценку поднять: делами, победами, упорством, а так же принятием и умением проживать неудачи и разочарования с меньшими потерями.
А мне ровно, когда бывший пописывает- не важно, чего он там пописывает. Самооценка от безразличного мне человека никак не мунькает

Кто, во что верит Жанна, я да совсем не вижу в такой модели даже встречи в месенджере, не то что в реале.
Но кто знает наверняка, и даже сама встреча не показатель , я то знаю о чем пишу, многое должно совпасть. Если замуж в приоритете, то женихов или кандидатов будет поболее по логике. Им же необходимо этот крючок закидывать, на этом вирт и держится.

Нет , Наташа. Это НЕ про ценность Ваших личностных качеств , аж ни одного рвза , не обманывайтесь , и не позволяйте никому себя обманывать . Вы правда искренне верите в это ? Тогда , когда были вместе , не ценил ваши личностные качества , а потом вдруг , когда вышла замуж , оцеил ? При этом , появляясь на горизонте с письмами раз в три года ....Вы же написали , что он абъюзер + нарцисс , с ваших слов ? Если это так , то такие мужчины не умеют ценить. Женщина для них - энергоресур , пища , чтоб звполнять свои "пустоту-скукоту..." , и не более того. И таких женщин как Вы , у него НЕ ОДНА , они пишут всем бывшим , присасываясь к ним как энергетические пьявки ! Как могут его письма повышать вашу самооценку ??? Вашу самоценность вы ищите и чувствуйте в себе , на основании собственных достижений и потенциалов , проявляя к себе любовь и похвалу. Самоценность не должна зависить , повышаться или понижаться от "кого-то там" , от их действий , и тем более каких-то писем раз в три года !!!

Ой,Леся....если схема рабочая.....😅 🫶.Сама ж знаешь,от писать и ставить лайки,до встречи в реале и продолжения этого реала с хепиендом,это как до Луны ....м.

Поняла Наташа, это такая рефлексия , и одобрение своего выбора, теперь ясно.

Если схема рабочая, удачи вам Оксана. А насчёт удобства, это да, истина, нужен здоровый эгоизм, любовь и забота о себе в первую очень, с годами это ой как понимаешь.
Но после такого осознания, лично у меня вопрос, а зачем мне эти штаны, я кайфую и без них. Уж если так будет угодно создателю, тогда я присмотрюсь, но рыскать по сайтам не хочу, много интересного вокруг меня, чтоб тратить энергию в пустоту.
Страна о которой вы говорите, не пойму, в многих странах, после 10 лет совместного проживания, можешь претендовать на часть пенсии мужа.

Какой кропотливый труд стоит за этими полотна и, картины. Ушло в историю, а ведь было же и мода была, нежные невесомые кружева на невесте, это да смело скажеш ручная работа . И машинки наверное были, да Лена, типо лентяек, рассказывали?

Заметила,когда мужиков не стесняясь "расчихвостиваешь" и не стесняешься в выражениях,когда не боишься быть хорошей и удобной для них (для всех)- и они почитали это- они начинают писать и лайкать.Вот вам и пример,как быть "быть неудобной".

У меня только одна страна ,в которой я ищу.И в той стране не надо работать.ТАм пенсия начисляется 50% от пенсии мужа (если живешь с ним 10 лет).Кидаться тапками или нет,как хотите)))Мое мнение никак не поменяется)).Язык учу,для того чтоб общаться.Не исключаю что пойду иногда на легкую работу с целью брать язык.Точка. 

До пенсии в РФ мне 4 года,чуть меньше.Пенсионные быллв и стаж уже заработаны,грубо говоря теоретически уже можно и не работать-пенсия итак будет начислена.Просто дожить тупо до возраста надо.Мне необходимо,чтоб живя например в другой стране,меня грела мысль что в РФ на крайний случай у меня остались квартира и пенсия.Ну мало ли какая ситуация.ТОлько в этом году у меня все пенс баллы обновятся. Тоесть теоретически можно искать жониха заморского именно теперь.Работа в РФ у меня хорошая, и я не сорвусь куда то за моря океаны работать сиделкой или уборщицей,лишь бы рядом с штанами.Неа,не про меня. Или-или.Дальше начнутся нравоучения и кадания тапками,поэтому писать нет смысла.Каждый решает сам за себяч.И это правильно.

У нарцев обычное явление-написывать бывшей,и через 30 лет.Прповерят свой гарем, свою ментальную кормушку,мол вы еще живы там?Меня помните?Меня любите?Готовы обслуживать?Он и жену нынешнюю трианглулирует вами,мол смотри а бывшая по мне сохнет- письма пишет (а вы ни сном ни духом что вы по нему сохните/,у вас три любовника- и американец с сайта знакомств.Страндартная ситуация для нарцев,плавали знаем.У нарцв не бывает "бывших"-вы навечно в его гареме,даже если об этом не знаете и не хотите знать.И необщение с ними по 30 лет ничего не меняет.Мне как тоо писала нынешняя жена моего бывшего 30 лет назад моего нарца.Оказывается,он до сих пор ее триангулирует мною.Я ее отправила к психологам посмотреть видео про нарцев.Обьяснила ей что я ни сном ни духом жив ли он вооще или помер 30 лет назад.Она была очень удивлена.   

Ну,если я вам отвечу что я ищу,меня тут закидают тапками.Тут уже кто то выше написал коммент,типо:"Ойа ч она пишет ужас (про кекс и его отсутствие у мужчин после 55)- а вдруг это мужики тут почитают и ужаснутся?Ай-яй-яй!!!Как некрасиво,мол! То есть у человека психология -Быть хорошим и быть удобным для мужчин.И неважно что ты думаешь,главное транслировать "хорошесть".Ага,счас! Открою секрет: никто не любит удобных (ну кроме альфонсов наверное и мошенников).Как сказала одна блогерша:"Никто из мужиков не хочет и не уважает "удобных женщин.Все хотят "еб...ых")