Language:
English
avatar

Lesia, 50 y.o.

Russia

All the user's posts

In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192

Reply to Zhanna on View the commented comment

Да, я соглашаюсь, что попутала хронологию. 
Значит, она по своей сути, это жёсткая, потребитель получается.
Странно, что не прошла мимо больного подростка, а помогла дойти до дома.
Жуткая история, лучше бы не смотрела, если честно. 🫣
Теперь понимаю почему она в церкви, так себя повела, от радости, в слезы перешла.
А может и не понимаю, просто хочется думать, что понимаю...
На суде, вообще мало что поняла🥺

avatar

Anais, 57 y.o.

Russia

All the user's posts

In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192

Reply to Lesia on View the commented comment

Я не именно про этот сюжет. Что бывают такое нафантазируют.

avatar

Anais, 57 y.o.

Russia

All the user's posts

In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192

Reply to Svetlana on View the commented comment

Категорически согласна.
Он пришел за сексом, она ему дала его. Видя, что ребенок. Уже преступление. Потом оказалось , что была надзирательница. Вся ее история работы надзирателем , как по мне, цинизм и даже садизм:"непорядок, если разбегутся" (порядок видите ли она любит, а малолетнего растлевать это разве не непорядок?) , сначала девушки ее развлекали , читая романы, потом она их на смерть. Пошла в надзирательницы потому что хотелось надзирать. Она и любовника завела юнца, которым могла бы крутить и вертеть. Не влюбилась же она в него. Он ей крикнул"всё по твоему ". А как стало не по ее, так все закончилось. Очень неприятная (мягко говоря). Нет там любви. У малыша просто первый секс , который был удачный, потому что руководила опытная дама. И поэтому этот всплеск эмоций он помнил всю жизнь. Если бы любил, спас бы ее на суде, но струсил. Всё выяснилось бы, откуда он в курсе ее неграмотности . Никакого сочувствия не вызвало. Те 300 запертых женщин тоже имели чувства, любови и всё такое. Ей же тогда и в голову не приходило, что они могут вызывать сочувствие.

avatar

Anais, 57 y.o.

Russia

All the user's posts

In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192

Reply to Natalia on View the commented comment

А мне показалось, просто струсил .

avatar

Lesia, 50 y.o.

Russia

All the user's posts

In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192

Reply to Lesia on View the commented comment

Дополню, ещё раз повторюсь я заметила.
В конце, после их последней встречи в тюрьме. Ханна, перед тем как вздернуться,
на эту тумбочку положила те книги, которые он ей читал, что бы в последний раз, выбить из под своих ног опору, на чём строилась вся её жизнь в тюрьме.
А могла бы принять его добрую помощь, в опеке и устройстве на работу, но снова нет.

avatar

Svetlana, 52 y.o.

Belarus

All the user's posts

In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192

Reply to Lesia on View the commented comment

Леся, я не смотрела фильм и желания смотреть нет,какие там любовные перипетии, могилы и дочки накручены не ведаю. когда то книгу читала. Начало- история любви(любви ли? секс, манипулирование и чтение -это любовь? ) подростка и взрослой женщины. Всё уже было в её жизни, поэтому какие то там девушки из концлагеря ни как не жертвы ревности. И однажды Ханна пропадает из его жизни, чтобы вновь появиться спустя годы. Ханна на скамье подсудимых и виновник преступлениях, которые были до встречи с ним. Понимаешь- всё было до их встречи. То что он рефлексировал над их отношениями и винил себя, что влюбился в женщину, причастную к смерти невинных людей , так может именно её растление не дало ему жить нормально и любить.Если бы её осудили за растление малолетнего она тоже стала бы страдать от этого? но не осудили же,значит норм. Вы же часто о подростковых травмах рассуждаете. Финал грустный и пустой. Короч, героиня мне не симпатична и роман тоже не зашёл, что за яркую любовь вы там узрели не знаю.

avatar

Lesia, 50 y.o.

Russia

All the user's posts

In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192

Reply to Natalia on View the commented comment

Знаешь Наташа, я посмотрела кто автор этого романа и Была удивлена, что это мужчина. Так как, то что было передано или как я прочувствовала,всю драмму. могла бы и передать только женщина, но когда я поняла, что писатель этого романа, он является юристом, то всё стало на свои места. Думаю, что это был пересказ, какой-то реальной истории, женщины. Но конечно на истину, не претендую.
Считаю Михаэль, но смолодушничал, что когда развернулся на 380 градусов, не прийдя на свидание в камере. Может была бы другая развязка и концовка.

avatar

Natalia, 53 y.o.

Belarus

All the user's posts

In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192

Reply to Lesia on View the commented comment

Леся у меня тоже на украинском вверху первым выпадает, но я нашла ниже и на русском. Просто в ютубе.

photo
avatar

Zhanna, 58 y.o.

Belarus

All the user's posts

In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192

Reply to Lesia on View the commented comment

Сейчас смотрела на русском, но это не ютуб. Ты видимо потеряла хронологию событий. Сначало был концлагерь и читающие девочки. А история с Михаэлем была в 1958 году.Да,запал ему в душу этот летний роман, но не смог он переступить ее прошлое.Но все же по человечески не бросает ее в тюрьме, в дань о том, что между ними произошло тем летом.Я Михаэля понимаю,и даже то что он не расскрыл правду о ее безграмотности а вот Ханна для меня незнаю, ограниченная что ли.Достаточно послушать ее доводы на суде 🤦‍♀️

avatar

Lesia, 50 y.o.

Russia

All the user's posts

In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192

Reply to Svetlana on View the commented comment

О разных получается🤗
Короткий роман, не
значит отсутствие любви.
Если она наигралась, то и шла бы себе устраивала свою личную жизнь с другими
. Но как мы видим, что она не искала больше мужчин, верно по сюжету?
Он поимел опыт, и что ему помешало создать крепкую семью, закрыв глаза на интрижку?
Но там, оба татально несчастных
человека. Зачем он пронес память о ней на всю жизнь, а в итоге привёл свою единственную дочь, именно на могилу Ханны, и рассказал историю?
.
В этой истории, я вижу любовь, разрушительную для двоих.
Может из за предрассудков, но а может её не желание Ханны, видеть себя в будущем брошенной из за появления молодой девушки.
Ханна разорвала эту связь, но чтоб как говориться, один раз больно и всё, концы в воду.
Молодые девушки при том, что, я так поняла из рассказа очевидца на суде.
Правда девочки, Мне не удалось найти фильм с русским дубляжом, я смотрела на украинском.
Если речи двух людей мне были понятны, то когда перешли уже на юридический язык, в зал суда, там мне уже было, не всё понятно.

`
Свидетель рассказывала, якобы Ханна молодым девочкам, давала привилегии из-за того что они читали ей вслух а затем отправляла их в газовые камеры.


Может, я и не всё понимаю, дословно. Поправьте...

avatar

Natalia, 53 y.o.

Belarus

All the user's posts

In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192

Reply to Anastasiya on View the commented comment

Вспомнила про коляску. Раз катила и уснула, проснулась от того что коляска сьехала с тротуара на дорогу и перевернулась потащив меня. Это ж сына со школы забрать покормить переодеть и в музыкальную школу отвести а сама за продуктами.

avatar

Svetlana, 52 y.o.

Belarus

All the user's posts

In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192

Reply to Lesia on View the commented comment

Леся, а ты о чем или ком сейчас? "Ей не хотелось быть эпизодом развлечения, в его жизни" На минуточку ему 15, ей глубоко за 30. Она учит его в постели, а он читает ей книги. Каки таки "глубокие чувства", этому чувству до любви, как до Парижа пешком. Романчик был коротким и дороги разошлись на долгие годы. ну да, это наложило отпечаток на их жизни. Ненормальный интерес подростка к зрелой даме странен и неестественен, уж звиняйте Какой негатив в работе и какие конкурентки ? Да он ещё на свет не народился тогда. Чо то я в осадок выпала.. Или я всё запамятовала или мы о разных вещах?

avatar

Natalia, 53 y.o.

Belarus

All the user's posts

In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192

Reply to Anastasiya on View the commented comment

По моему это обязанность любого гражданина способствовать правосудию? Нет? Если тебе известен факт что это сделал другой человек, обязан же сообщить? Иначе покрываешь преступника, даешь ему уйти от правосудия и чувствовать свою безнаказанность.
Я уже молчу про то что он то профессионал и знает это не по наслышке.
Мы рассматриваем выбор конкретного персонажа.
Конечно там все виновны и кто скрыл правду и кто непрофессионально выполнил свою работу не расследовав как необходимо.

Он не должен ничего доказывать он обязан был сообщить следствию факт, который помог бы правосудию наказать виновного. А он не сделал. Трусость? И потом человек идет на работу и старается быть профессионалом.

avatar

Natalia, 53 y.o.

Belarus

All the user's posts

In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192

Reply to Anastasiya on View the commented comment

Напишу расписание мое бывшее: в 6 встала наготовила на пару дней завтраков обедов ужинов, к 8 в сад или школу, сама на первую работу, по дороге пишу планы занятий, между первой и второй работой в транспорте вяжу на заказ, еду забираю с сада школы, вместе на третью работу, тут время поговорить, после 10 вернулись, ставлю вариться бульон моемся, на утро этот бульон для супа использую. Суббота 2 работы, воскресенье 1. Надо ж еще мыться стираться с сыном время провести. Я и не говорю что такая любительница литературы, больше люблю что то руками, в минске очень востребовано было, я еще между работами встречалась с клиентками, у меня по два заказа одновременно находились, большие дома вязала, маленькие в поездках и на переменах
15 минутных.
А потом еще зависла в поисках. У меня очень много времени отнимало, я ж сама шерстила, мне никто не писал, кроме американских офицеров конечно.
Я тут 6 лет буду в ноябре. Мы в августе 5 летие свадьбы отметили. Так я и язык сама учила и начала что то смотреть для себя, да и детей на связи с утра до ночи контролирую.

`
Вообще в свободное время конечно предпочту в огороде покопаться.


Я не оправдываю просто так идет своим чередом.

avatar

Lesia, 50 y.o.

Russia

All the user's posts

In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192

Reply to Anastasiya on View the commented comment

Он назначил свидание с ней, в тюрьме, а по приходу, развернулся, что то его остановило. В этот момент он решил, что эта история неразделенной любви, себя исчерпала. Ханна ждала, час сидела и видимо тоже для неё был знак, что он закончил свои душевные муки по ней .
И сблизился с девушкой, но только физически, и то уговариваю себя, что так тому и быть.

avatar

Lesia, 50 y.o.

Russia

All the user's posts

In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192

Reply to Anais on View the commented comment

Я не увидела в этом сюжете, признаков нездорового автора.

Есть социальные роли, мезальянс и неверие в искренние чувства юнца, возможность жить вместе.

Даже по прошествию многих десятилетий, она же поняла, что по настоящему была любима. Но внутренняя вина за исколеченные жизни и судьбы тех, кто находился в поле её досягаемости, не отменяли содееного . Её не пугал земной суд, она сама себя осудила.
Моё видение.
Это как раз говорит, о её видении такой неравной
любви.
Ей не хотелось быть эпизодом развлечения, в его жизни. И
она, ещё и в церкви поняла, что не готова стать для Михаэля, чем то важным и значимым на время. От этого и решилась на такой поступок и работу.
Но как я увидела, что только из за глубоких чувств, которые не смогла бы контролировать, но будь он рядом. Потом весь свой негатив, она реализовала в работе. Отправляя на гибель молодых особ, в каждой видя несостоявшуюся конкурентку, образованных, умеющих читать и обольщать таких как Михаэль.

avatar

Lesia, 50 y.o.

Russia

All the user's posts

In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192

Reply to Natalia on View the commented comment

Он сделал свой выбор, после того как побывал в зале суда, послушав общественное мнение и саму Ханну. Решив, что она готова к ак и раньше, бросить его, обида нежного возраста и признание её вины, говорили о том, что она не видит бущего в своей жизни.
Но на самом деле, первая выбор сделала Ханна, она стала инквизитором собственных отношений и чувств я абсолютно уверена, что она любила Михаэля, так же как и он её любил.
Последняя близкая встреча, Как тщательно она оттирала мочалкой, от него другую девушку, замаячувшую на горизонте. Ханна почувствовала, что произошёл раскол..Ей хотелось сбежать от самой себя, от него, решила отпустить его, в свою взрослую жизнь.
Она выбрала способ, который точно не мог бы вернуть всё , как прежде. И к
тому же, она больше не искала любви, храня в себе память о Михаэле. Ей не хотелось, принимать его понимания и прощения, она чувствовала себя нечтожиством, никогда не имеющего право на личное счастье.

`
Он вроде был для неё, но напоминанием о том, что она вандал, способный испепелить все, что что с ней связанно.


Тяжёлый фильм 💔

avatar

Anastasiya, 43 y.o.

Germany

All the user's posts

In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192

Reply to Svetlana on View the commented comment

Да, хороший перевод. Я тоже ей не прониклась. И я тоже в первых своих постах о книге говорила Свете: что нельзя было не понять ужасов и страданий людей в лагере, даже не умея читать-писать, почему она оттуда не ушла. Почему не бросила работу? Вот, оказывается, можно было уйти с такой работы.
Это не известно- стала бы терзаться, если б в суд не загребли. Лично я считаю- да, со временем все более и более-стала бы. Но, это мое личное мнение. Она и в книге не прям сразу после посадки начала терзаться виной.
Ну, на счет подростка- его никто к ней не гнал. Сам пришел и сам остался. В этом она точно не виновата.

avatar

Anastasiya, 43 y.o.

Germany

All the user's posts

In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192

Reply to Natalia on View the commented comment

Не знаю. Скорее всего, думал он о многом.
А почему его вина? А почему не судьи? Судья был предвзят. А почему не адвоката, который не в курсе был, что его Mandantin читать-писать не умеет? А что плохого, что сделал выбор в пользу личного? А почему вина не на остальных надсмотрщицах? Они чего- не понимали, что ли, что с ней будет? Она сама его бы не простила. И самое главное- а как он должен был доказать, что она читать-писать не умеет?

avatar

Anastasiya, 43 y.o.

Germany

All the user's posts

In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192

Reply to Natalia on View the commented comment

Наталья, да вы в Голландии уже то ли 7, то ли 8 лет. Без дочери. И дочь у вас через 7 лет после сына появилась. Если именно дочь так время ликвидировала. При чем тут работы и ночные скандалы? Все зависит от любви к литературе. Интересная книга дает разгрузить мозг. В метро что-то открыла, в электричке урвала, скандалы ночные не каждую ночь же. У меня тоже были ночные скандалы, с пьяным дебошем, в придачу. Периодически. С ребенком коляску катишь- читаешь. На приеме к врачу в очереди, за обедом на работе пару страниц и т д.
Я когда начала учить немецкий- запретила себе читать литературу на русском. Только на немецком. А что там на немецком?? Учебник, слова на карточках и другие разнообразные учебные пособия. Скучные- словарного запаса то нет. Так у меня настоящая физическое страдание было- как это без литературы жить  . Я помню на работе у нас был корпоративный Английский, бесплатный. Учитель Дарья ну очень творческая натура, кроме языков еще танцевала балет. Спрашивает меня, а вы чего сегодня вечером в плане ухода от рутины делаете? (Тема такая- надо было на Английском рассказывать) А у меня сегодня праздник, можно сказать, спа - я себе книжку на русском почитать разрешила))) уже купила на Литресе скандинавский триллер. Она так смеялась- а потом говорит- вот, что называется желанием язык учить, в другой своей группе расскажу.

avatar

Lesia, 50 y.o.

Russia

All the user's posts

In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192

Reply to Zhanna on View the commented comment

Жизненной моделью , не инопланетной и выдуманной))

avatar

Natalia, 53 y.o.

Belarus

All the user's posts

In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192

Reply to Zhanna on View the commented comment

А я помню отхватили комиссара мегрэ сименона. Макулатуру собирали, талончики эти как сокровище складывали.

avatar

Anais, 57 y.o.

Russia

All the user's posts

In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192

Reply to Natalia on View the commented comment

От противоположного: иногда такие сюжеты закручиваются, что явно не со здоровой психикой автор. ))

avatar

Natalia, 53 y.o.

Belarus

All the user's posts

In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192

Reply to Zhanna on View the commented comment

Экранизация тоже мне понравилась.

avatar

Anais, 57 y.o.

Russia

All the user's posts

In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192

Reply to Lesia on View the commented comment

Тоже начала смотреть. Вспомнила, что несколько лет назад я его смотрела. Помню тогда первой эмоцией было: надо же, немцы всех судили даже через годы. Казалось, дела давно минувших дней, но они не хотят оставить безнаказанно. Правильно.
Сейчас смотрю более кропотливо вникая, иногда пересматриваю эпизоды.
Но надо бежать идти картошку помогать собирать 😆 Вечером досмотрю .

avatar

Svetlana, 52 y.o.

Belarus

All the user's posts

In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192

Reply to Anastasiya on View the commented comment

А начала бы она стыдиться и изводиться, если бы её не наказали? Если бы так и осталось, ок, ты просто хорошо выполняла свою работу. Вы там про уйти из СС писали. Так архивы Равенсбрюка подтверждают, что многие новенькие увольнялись, увидев, чем им предстоит заниматься. Никто их не удерживал, и никаких отрицательных последствий для них это не имело. "И от того, что ей всегда приходилось немного притворяться, от того, что она никогда не могла быть до конца искренней, никогда не могла быть полностью самой собой - это были жалкая правда и жалкая справедливость, но это были ее правда и ее справедливость, и борьба за них была ее борьбой" передает смысл перевод? Вот неумение читать - это для неё трагедия. Давноватенько дело было, но не прониклась я героиней и её эволюционированием, и по моему скромному мнению угробила и свою жизнь и не только юность молодого подростка, но и другие жизни, делая вещи которые были недоступны сознанию. И вопросов больше чем ответов что в головах героев творилось

avatar

Zhanna, 58 y.o.

Belarus

All the user's posts

In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192

Reply to Lesia on View the commented comment

прослеживается, поведенческая модель, стнхронизированная с реальной жизни...... С реальной или поведенческой чьей? С твоей, моей, Наташиной или какой то фрау?

avatar

Zhanna, 58 y.o.

Belarus

All the user's posts

In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192

Reply to Natalia on View the commented comment

Мне 15 лет было, папа отхватил Проклятых королей.То лето у меня задалось!

avatar

Natalia, 53 y.o.

Belarus

All the user's posts

In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192

Reply to Anastasiya on View the commented comment

Мне так и показалось что он решил уважать ее личный выбор понести наказание. Только возникла дилемма: что избежал наказания другой виновный. Он об этом не подумал? Правосудие не восторжествовало и это его вина, он сделал выбор в пользу личного а не правосудия.

avatar

Zhanna, 58 y.o.

Belarus

All the user's posts

In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192

Reply to Natalia on View the commented comment

Наташа, вступи на ФБ в группу "Давайте читать хорошие книги". Просто кладезь!Там столько всего люди читают советуют, делятся впечатлениями, где можно и на чем скачать или слушать аудио.





top