Наталья, а не могли бы Вы достаточно коротко вынести резюме из сообщения Бена по отношению к сообщению Елены. В чем спор то? С чем Вы согласны с Беном и не согласны с Еленой??

Ой, мне вообще приятно столь повышенное внимание ко мне мужчины ,да ещё и с такими шикарными комплиментами.Уже пятое сообщение ко мне и все пытается мне внушить банальные вещи , с которыми главное я итак согласна 😂..Уже раза два об этом выше написала . Так и хочется закричать « Да согласна я жить в идеальном мире!! Заберите уже кто-нибудь в ваш идеальный мир , обещаю быть благодарной и идеальной во всех отношениях !Только где ж они идеальные , на словах только 😂 💕

Вы же не жалеете, идёте на абордаж! С чего вы взяли что он слаб?

Ленуся, я признаюсь я инфатильна , тяну багаж с прошлых прожитых лет и пытаюсь быть взрослой

Бен, не спорьте! Все бесполезно!
Пожалеете, что связались  .

Думаю многие говорят себе: я так не поступаю потому что это может разрушить отношения, если тайное станет явным. А нам то хочется думать что он так не поступает потому что ему это не надо, у него есть я.

По крайней мере видя как флиртуют с моим мужем я понимаю что наличие жены это сдерживающий фактор.

😂с чего это вы решили что я за беспорядочные половые связи ? И второй вопрос - почему вы решили , что мне нравится та реальность в которой мы живём ?Я всего лишь говорю что в жизни далеко не так все прекрасно , иногда жена думая что живет в идеальных отношениях узнает последней что у ее мужа на стороне есть ещё одна жена и пара детей и такое бывает , когда муж очень « умный» а жена доверяет Потому что верит и любит .Я так вообще очень консервативна в этих вопросах и свободная любовь не для меня , но я лишь всегда говорю о том , что если мне не нравится какая-то модель отношений это совсем не значит что это плохая модель . Почему вы навязываете своё видение всем 100% людей ? И вы хотите нам всем выдать желаемое за действительное.Столько историй , когда люди изменяют и ничем не болеют , 21 век на дворе , не подростки знают как предохраняться , если вы об этом . Или вы живетена другой планете в идеальном мире? Не пойму предмета спора . Где я пишу ,что мне нравится что все друг другу изменяют или флиртуют и Обманывают и я считаю это нормой ? Я тоже как и вы и другие стремлюсь хотя бы к близко идеальным отношениям , оттого и ищу очень тщательно !Вот когда мир станет идеальным , вы сможете нам это доказать тогда и будем дальше обсуждать . А пока это пустое словоблудие . 

Ваши умозаключения и видения слов великих личностей это все лишь ваш ваш субъективный взгляд , я вижу это же выражение совершенно по другому . Для вашей реальности есть Чёрное и Белое , для моей как минимум есть 12 цветов , я живу в такой реальности  . Насчёт инфантилизма Вы знаете было весело прочитать , Вы не знали что бывает инфантилизм пожизненный ? А насчёт вашего идеализированного мира и « правильных « и « неправильных « понятий теперь уже мне удивительно - вы правда считаете что ваши « правильные « понятия для всех людей на планете правильные ? А ваши неправильные для всех неправильные . Да уж  

Это философия. Всё что вы говорите правильно и красиво. Но вам говорят, мир не идеален! Всего лишь это

И правильно! Всё сказаное вами будет использовано против вас..

Елена это точно ) граблей 🤣
По поводу "турецкого немца" не готова выкладывать события происходящего сейчас на сайт .

Недавно показали по белорусскому телевидению вот таких куколок и ещё зверюшек hand made в duty free в аэропорту, так вот такие сувениры стоят там по пару сотен евро🙄, белорусы в интернет ресурсах писали, как так, это же целая зарплата в регионах! Вывод в конце репортажа, значит есть спрос) так что ваши ручки действительно золотые 

Та реальность, которую вы описали, является предлогом. Это пустая, поверхностная фраза без содержания и значения. Даже Фридрих Ницше заявлял, что он описал реальность для себя, но то значение, в котором вы говорите о "реальности" - это ничто другое, как оправдание совершеннейшего пессимизма, отсутствия ориентации и отсутствия идей.

Дело в том, что отношения - это как чёрное и белое. Мораль - универсальна. Стандарты - универсальны. Понятия правильного и неправильного - универсальны. Они не зависят от пар, индивидуальностей, актрис или кого бы вы не выбрали. Вы либо готовы к отношениям, либо нет. Вы либо привержены обязательству, либо нет. И люди, которые готовы к отношениям - они привержены. А люди, которые привержены обязательствам - готовы к отношениям. Проще не бывает. Если ваш пост пришёл от кого то, кому 14 - то я бы улыбнулся на него, как на проявление подросткового инфантилизма и инфантильной незрелости. Но, так как это пришло от человека в возрасте 42 лет - я удивлён.

Танюша , не зря же столько граблей пройдено 😂опыт терпение и Вера обязательно вознаградятся замечательным итогом , к которому мы стремимся !❤️ ваш « турецкий немец «ещё актуален ? 

Да,спасибо, я так и сделаю, и ещё буду узнавать всю процедуру в России 

Вы какую-то ерунду, уже стали писать.
Какие свидетели из России?
Берете, первых попавшихся знакомых жениха,или друзей, и ведёт их в ЗАГС.
И, опять таки, это не требуют все ЗАГСы.
Идите в Италии в заведение, где вы собираетесь расписываться, и узнаете все там, из первых уст.
Кто Вам здесь скажет, что и как происходит в конкретном ЗАГСе, какие у них правила.
Пришли, взяли лист бумаги, и все записали, по пунктам, какие документы нужны, какие переводы, и по списку.

Спасибо, Natalia, буду иметь в виду 

Всё верно , Елена ) Ожидания не всегда совпадают с реальностью .
Прожить остаток жизни счастливо с любимым и единственным в доверии и счастье без эмоциональных качелей и с этим трудно не согласиться , этого и я хочу ❤

Мне всегда нравилось нравиться мужчинам.
Почему, сразу, не уверена в себе. А что, есть женщины, которые не хотят нравиться мужчинам?

Спасибо огромное, Liudmila.
Да, я читаю, что в каждой коммуне в Италии могут быть свои заморочки. Конечно, буду уточнять.
А про свидетельство и апостиль очень ценная информация.
В моем городе рождения живет моя племянница. Я дала ей задание тоже все узнать.
Могу ли я сделать в России на нее доверенность, выслать ей, чтобы она помогла мне с этим вопросом? И будет ли это целесообразнее, чем обращаться мне самой в свой ЗАГС?
Как я понимаю, перевод должен быть с украинского на итальянский. Стоит ли делать еще перевод на русский? На всякий случай, так сказать 

Нет, если у меня есть муж, то я не буду думать, а вдруг, что-то получится, и при мужчине не буду, я в своём уме)))).
Если мне нравится мужчина в физическом плане, я имею ввиду внешне, мне приятно было бы с ним пообщаться, поговорить, если я бы видела интерес к себе, если уж, оказались в ситуации, где есть возможность пообщаться.

Хммм....милую беседу и улыбки - согласна , может и не тянут на флирт ...Ну а город показать зачем ?) Ваш муж не против будет если вы выступите гидом по городу малознакомому вам мужчине , даже не другу ? Мужчине , которому вы понравились ?)

Я тоже так думаю что одна из причин желания просто нравится многим из-за неуверенности в себе .

"Может быть мужчины флиртуют по причине того что им хочется нравится многим женщинам ... А нравится только одной некоторым или многим (недостаточно) ".

Я конечно могу ошибаться, но я считаю, что мужчины, которым нравится просто нравиться женщинам, очень сильно не уверены в себе. Если конечно это не ради обстановки в коллективе делается  То же самое я думаю и о женщинах, кстати.

"Большиноство женатых мужчин , оказывали не знаки внимания и симпатии свободным и не свободным коллегам-женщинам ) Это , конечно приятно , что ты нравишся . Но дома , у большинства из них есть жёны . И не всем им это понравится )"

Мне кажется, это именно от менталитета и зависит. В других странах такие отношения не приветствуются. Дружеские да, приятельские да, с флиртом нет. Это уже харассмент.
Недавно как раз читала о случае изнасилования сотрудницы тремя такими примерными семьянинами после застолья на работе. У одного из них четверо детей. Нет, это ненормально. Всё от недостатка этого самого воспитания в обществе. Не должно быть такой установки в головах: я так поступаю, потому что могу, и мне за это ничего не будет. Должно быть: я так не поступаю, потому что это плохо.

Нашла еще такую информацию.

Регистрация брака происходит в присутствии 2 свидетелей (по одному с каждой стороны) — граждан Италии/ЕС или иностранных граждан, имеющих вид на жительство в Италии.

Значит, заключая брак в Италии, россиянку без ВНЖ пригласить в свидетели не получится? 

Zitat:"... Работу я свою люблю но понимаю тоже что и беречь себя надо Поэтому вряд ли а Хайм или клинику пойду А если штудиум сделаю то есть возможность в той же кранкенкассе в бюро работать ..."

Vergleiche mal folgende Berufe/Tätigkeiten (sowie auch den Aufwand/Weg dorthin):

1) Klinische Kodiererin (der Kurs dauert ca. 6 Wochen),

2) Kauffrau im Gesundheitswesen (ca. 1-2 Jahre),

3) Hebamme,

4) Arzt-Assistentin (Physician Assistant, Duales Studium ca. 3 Jahre, unter gewissen Voraussetzungen auch ohne Abitur - liegt, bei anerkannten med. Zeugnissen, im Ermessen der jew. Bildungseinrichtung),

5) G-Ökonomie (ca. 3-5 Jahre, HochSchulZugangsBerechtigung, mW nur, auf Basis von Abitur etc.).

Ну это не просто так. Во-первых, не со всеми же вы флиртуете (то есть смысл, хоть и скрытый, всё же есть). Во-вторых, опять же, для нас понятие "флирт" размытое, и каждая понимает своё, но изначально флирт имеет именно сексуальный подтекст. "Флирт — разновидность ухаживания, показывающая на некую возможность или ожидание сексуальных отношений, при этом не слишком поднимая уровень обещаний. Может как предполагать уже существующие отношения, так и являться символом готовности к их началу, а также может производиться просто чтобы узнать, насколько собеседник готов к таким отношениям" (Википедия). То есть в вашем случае с симпатичным мужчиной есть такой смысл, на мой взгляд: а вдруг что и получится. Или хоть получу внимание симпатичного мужчины. Но при вашем мужчине вы же не стали бы флиртовать с другим мужчиной, Наталья, или стали бы? Милую беседу и улыбки, или даже обещание показать город я за флирт не принимаю.

Узнавать список документов (чтобы наверняка) нужно не просто в ЗАГСе той страны, где хотите жениться, а просто необходимо в том конкретном ЗАГСе, где будете брак регистрировать. Даже в пределах одного города разные ЗАГСы могут запросить различные дополнительные документы.
Апостиль это такое гаагской изобретение, которое удовтоверяет подлинность документа, выданного одной страной, на территории других государств. Поэтому если СОР (дубликат) берете в Украине то и апостиль естественно в Министерстве юстиции Украины будет проставляться.
Если запросите через свой ЗАГС по месту проживания на основании Конвенции о правовой помощи между Украиной и РФ, ждать придется несколько месяцев. Украина отвечает быстро на российские запросы, Россия на украинские бывает и по полгода и больше (связано с отличиями в процедуре апостилирования и величиной территории).
Если самостоятельно отправитесь в Украину, то получите документ с апостилем в течении 3 рабочих день со дня обращения в тот конкретный ЗАГС, где была актовая запись проведена. Если в любой другой ЗАГС на территории Украины, то дольше, но тем не менее не дольше недели. В Минюст ездить уже лет 5 как не надо, проставляют через ЗАГС электронный апостиль. Т.е. получаете все в одном месте.

Я с Вами согласна . Все эти качели , ревность , выматывающая ерунда и отсутствие духовной , моральной и физической гормонии в отношениях не сделают отношения счастливыми . И если человек выбрал брак - да , он обязан соблюдать некие рамки поведения . Я поэтому вчера привела пример из личного прошлого , когда мой мч по-моему мнению (я пишу "по моему мнению" , потому что некоторые женщины не считают что мой экс-мч как то повёл себя не правильно или ущемляя мое достоинство ) не смог держать рамки его поведения ! Микс чувства которые у меня вызвала тогда эта сложившаяся ситуация - словами не передать ....я испугалась саму себя , потому что ранее ничего подобного не испытывала . Поэтому , я решила что не хочу продолжения , так как были не поняты в этом вопррсе . Для него это было нормально (хотя принёс свои извенения запоздалые) , а для меня нет и такая "шутка" вызвала бурную реакцию .
Сейчас я понимаю спустя несколько лет , если разобраться то это уже и не такой серьёзный повод был чтобы уходить из отношений . К тому же случай единичный . Это не значит что я о чём то жалею ....нет ....это значит о том что вероятно я повзрослела , в чём-то стала мудрее , лояльнее , и если вдруг случится похожая ситуация в настоящем , то теперь я уже хорошо подумаю , обговорю с партнёром лучше что конкретно мне не нравится , и постораюсь не быть такой КАТЕГОРИЧНОЙ как тогда ....это всё , о чём я хотела Вам сказать вчера ...это вовсе не было призывом к тому что вы описали мне вчера .

Вы не одна такая. 😊 )