Language:
English

Life after marriage. Immigration, adaptation to life abroad


avatar

Alina

Дети и наше право на них...

Уже столько времени прошло, а меня все мучает эта история... дело происходило в Германии, девушка-украинка жила с местным мужчиной, забеременела и он ее бросил... она вернулась в Украину, аборт делать не стала, родила, а потом познакомилась с другим мужчиной из Германии, он женился на ней и усыновил ребенка, малышу годик был, не больше... Она переехала, мужчина мальчика усыновил, и через какое-то время они встречают отца ребенка и у того перемыкает: это МОЙ сын и я хочу и имею право быть его отцом... она против ( я бы тоже, наверное, была против!), он сообщает, что подает в суд... Слышали, прецеденты были, что в аналогичной ситуации утвердили отцовство биологического отца, муж ее в таком случае станет отчимом...


Вопросы законодательства и судопроизводства обсуждать не в моей компетенции, а вот моральная сторона мне покою не дает... Ведь он ее бросил в такой тяжелый период, беременную, ей в одиночку пришлось принимать это решение, ей пришлось одной через все пройти и помог ей другой мужчина, который взял ответственность за ее малыша, как родной отец, который никаким отцом и не был. А теперь он решил, что хочет и имеет право, и он может это право получить... Разве это справедливо?

page 1 from 3


avatar

Irina


А мне было бы интересно, как закон решает такие ситуации. Имеет ли право биологический отец вмешиваться в семью, доказывать свое отцовство.

avatar

Natalya, 65 y.o.

Russia

All the user's posts


Алина о какой справедливости Вы говорите??????? Кто создает и утверждает законы в правительствах всех стран? Законы пишут под себя любимых и прикрываются модным словом ТОЛЕРАНТНОСТЬ, что в переводе на человеческий язык чаще всего означает РАВНОДУШИЕ!!! Я не знаю, что спасет Мир, красота или доброта, но вот погубит Мир Р А В Н О Д У Ш И Е ! Из-за него случаются войны и преступления, которые прикрываются различными красивыми словами, а по существу большинство придерживается принципа " Моя хата с краю"!

avatar

Natalya, 65 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Irina on View the commented comment

Ирина вспомните как царь Соломон решил спор между двумя женщинами оспаривающими материнство на ребенка? С мужчинами это не работает. Принцип, так не доставайся ты никому и пусть тебя воспитывает приемная семья. Мне не отдадут, но и тебе не оставят! Месть неудачника! Ювинальная юстиция продукт созданный и утвержденный правительствами состоящими из сильной половины человечества. У кого больше прав, тот и прав!


avatar

Irina

Reply to Natalya on View the commented comment

Мне интересно по этой конкретной ситуации, как могла случиться встреча этих людей после длительного перерыва? Вроде Германия не такая маленькая. Или там чувства еще остались?
Вы заметили, что я ничего о справедливости не говорю.   Мне интересно, с чем выходил в суд «папаша», с тем, что от него скрыли факт беременности? Может тут еще решение от адвокатов зависит, которые защищают интересы ребенка?

avatar

Natalya, 65 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Irina on View the commented comment

А где были чувства папаши, когда он бросил беременную женщину? Случайные встречи иногда переворачивают жизнь с ног на голову и нет страховки от такой ситуации. Адвокат конечно будет защищать интересы ребенка!!!!!!!!? А интересы матери никого не интересуют! В Этом правда жизни. Законы часто защищают интересы моральных ничтожеств.

avatar

Natalya, 65 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Irina on View the commented comment

жила с местным мужчиной, забеременела и он ее бросил... она вернулась в Украину, аборт делать не стала, родила. Ситуация обычная, которых не сосчитать.


avatar

Irina


Алина, еще раз прочитала Ваш пост и подумала, а что, если мужчина адекватный, ну проснулись в нем отцовские чувства, и не собирается он отбирать ребенка у матери, хочет быть по документам его отцом, общаться по согласованию с матерью? Ведь можно же и без суда обсуждать такие вопросы.

avatar

Natalia, 52 y.o.

Belarus

All the user's posts

Reply to Irina on View the commented comment

Ира знаю только про беларусь. Чтобы взять анализ крови у ребенка нужно официальное согласие опекуна, матери в данном случае. Если мать не дает согласие на анализ, суд не может их принудить к сдаче. Нет анализа нет доказательства отцовства. Можно подождать до совершеннолетия ребенка, и если тот согласится, доказать свое отцовство.

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Irina on View the commented comment

Вот потому, что он "хочет быть по документам его отцом" уже без суда и не обойтись. Было усыновление, его необходимо оспаривать, тем более что актуальный не биологический, но официальный отец с матерью не согласны.
Кроме прав на ребенка этот мужчина получит и обязанности по отношению к нему.


avatar

Irina

Reply to Natalya on View the commented comment

Я имела в виду чувства этой женщины к биологическому отцу ребенка. Вдруг они еще остались, иначе как они могли пересечься спустя несколько лет? Если только проживают в одном городе...


avatar

Irina

Reply to Irina on View the commented comment

Я дополню, не успела отредактировать свое сообщение.
Поняла, что Вы имеете в виду отцовские чувства. Бывают и такие, кто прозревает со временем.


avatar

Irina

Reply to Liudmila on View the commented comment

А имеет ли этот отец право оспаривать отцовство, если все кроме него против?

avatar

Elena, 47 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Irina on View the commented comment

Этот биологический горе- Папа должен ещё доказать , что у них был роман и ребенок гипотетически может являться его ребёнком , т к я поняла из этой истории, что отцовство он официально не установил, раз бросил беременную женщину ,если он при рождении не присутствовал и не регистрировал на себя ребёнка ,даже не знал , что она родила , то как он докажет сейчас властям что есть необходимость делать ДНК тест на отцовство . 🤷‍♀️

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Irina on View the commented comment

Имеет. Это его право. А вот удовлетворить ли его, будет решать суд.

avatar

Elena, 47 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Irina on View the commented comment

Самое обидное ,что малыш папой считает мужа мамы с того момента как себя помнит , как можно этому биологическому отцу совсем не думать о чувствах ребёнка,о стрессе , который может в дальнейшем повлиять на всю его дальнейшую жизнь . Жил ребёнок в счастье а сейчас начнутся тяжбы разборки . Это огромная психологическая травма , , ,перестроить мозг ребёнка - тяжёлая работа психологов.Жаль мальчика и эту семью .


avatar

Alina

Reply to Irina on View the commented comment

Ира, конечно, будет битва адвокатов... Дело в том, что когда они обратились к одному, тот им и рассказал о подобных случаях, что ювенальная юстиция выступила с мнением, что если ребенок не знает своего биологического отца, то это препятствует его нормальной самоидентификации... Как встретились, через социальные сети....Но дело в том, что она ему не нужна, а вот ребенок нужен


avatar

Irina

Reply to Elena on View the commented comment

Я вспомнила сейчас финский фильм-мелодраму. Сюжет такой - муж бросил беременную жену, закрутил роман с другой, но потом, увидев уже подросшего ребенка, раскаялся и пришел к ним. Они его простили и жили мирно и счастливо. 

avatar

Elena, 47 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Irina on View the commented comment

Если бы он с миром попросил маму ребёнка видеться с ним иногда , объяснить ребёнку все соответственно его возрасту , поработав с психологом , чтобы не нанести псих травму ребёнку , то думаю эта женщина и не была бы против . Мы многого не знаем из этой истории , трудно судить. Думаю тогда бы Алина и не переживала за их ситуацию .Раскаялся искренне -это хорошо если так , но мы из истории , что рассказала Алина не знаем всех ньюансов , может он хочет отомстить ,например ,видя как она сейчас счастлива ( такие случаи тоже есть ), в итоге о чувствах ребёнка не думает , а может и отцовские чувства проснулись , это неплохо , я тоже смотрела похожую мелодраму, где мужчина просто был другом семьи и видя , как ребёнок любит неродного отца и конечно считает его родным , просто не хотел ему наносить травму и так и не признался , по-моему только когда тот вырос и уже завёл семью , они все вместе ему сказали , но там все были порядочные и интеллигентные и биологический отец дружил и с бывшей женщиной и ее новым мужем . Это конечно большая редкость , но это было бы конечно лучшим вариантом  

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Irina on View the commented comment

И еще, мы не в курсе как было оформлено отцовство актуального отца. Если женщина была не в браке то при регистрации ребенка могла поставить прочерк в СОР, а могла вписать гипотетического отца. Если допустить, что был прочерк, то ребенок мог быть не усыновлен, а признано отцовство мужа женщины. Имеет значение в какой стране это отцовство было установлено. Все эти обстоятельства будут рассматриваться немецким судом, но немецкий суд не может отменить решение украинского суда (или ЗАГСа), в случае если усыновление (или установление отцовства) было осуществлено в Украине.
В соответствии с законом отцом ребенка является мужчина, который его зачал. А мужчиной, который зачал ребенка считается мужчина, который признал отцовство в установленном порядке (или оно было признано судом) или является на момент рождения ребенка супругом матери. Поэтому в данной конкретной ситуации просто рассуждать бесполезное дело, не знаю массы обстоятельств. Алина то интересуется моральной составляющей.

`
Чтобы подать в суд на отцовство этому мужчине надо сначала оспорить отцовство актуального отца, а потом уже иск на установление отцовства, имеет значение сроки, когда ему стало известны обстоятельства что ребенок его и много еще чего. Одного теста ДНК не достаточно. Короче можно разориться на таких судебных тяжбах.


avatar

Irina

Reply to Alina on View the commented comment

Ох уж эти социальные сети! Мне вот кажется, если ребенок ему действительно нужен, а не из-за вредности он все затеял, то может и ничего плохого в этом нет, если у ребенка будут два папы. Я немножко скептически отношусь к тому, что чужих детей можно полюбить как своих.


avatar

Alina

Reply to Irina on View the commented comment

Ир, я, конечно, все понимаю, и что, может, и не плохо, что у ребенка будет еще один отец и все такое...Но у меня прямо все внутри клокочет, от того, что он отнесся к этой девчонке, как к инкубатору и теперь просто требует свое, "по праву"... Тут конечно, как повернут адвокаты, так и будет. Либо возьмет верх позиция, что он знал о беременности, не поддержал, по сути бросил, а у женщины уже семья и ребенок счастлив, либо победит тема"родной обеспеченный отец и самоидентификация ребенка"....Но сам факт таких прецедентов меня пугает


avatar

Alina

Reply to Elena on View the commented comment

Елена, какое распался, если он тогда принес ей боль и сейчас хочет еще бОльшую. " Мой ребенок, хочу его и имею право"...Она не была согласна на его встречи, хотела, чтобы ребенок не знал, что живет с неродным отцом...

avatar

Natalya, 65 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Liudmila on View the commented comment

Моральная составляющая такова, Козёл он и в Африке Козел! В голову к нему не залезешь, чужие мысли и душа потёмки. Адвокатам заработок, ювенальной юстиции галочка, ребенку стресс, а маме и отчиму головная боль, нервотрепка, бессонные ночи и судебные тяжбы с "Козлом" который вдруг решил переобуться в "Бедную овечку" страдающую от разлуки со своим безумно любимым ребенком. Без которого он просто не может жить и чихать он хотел на мнение и чувства остальных участников семейной трагедии. Бедный ребенок, бедные родители, терпения им всем и скорейшего решения проблем.

avatar

Elena, 47 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Alina on View the commented comment

Так я Ирине отвечала , его предположение было что расскаялся , просто подробности вы же сразу не написали , я то сразу поняла , что скорее всего это его эгоистические мотивы я- Папа и все дайте мне мое законное , а каким путём его мало волнует , раз так себя эгоистично ведёт . Очень жаль малыша и маму с отчимом , который мог бы быть для малыша родным , почему нельзя хоть немного поставить себя на место этого малыша , он ведь тоже был ребёнком и помнит наверно свои детские чувства , это как с корнем выкорчевать растение и бросить на растерзание .Надеюсь на хорошую работу адвокатов и то что судьи будут рассматривать моральную составляющую , которая будет рассматривать степень психического воздействия на ребёнка и к чему может привести такой стресс ребёнку .

avatar

Svetlana, 52 y.o.

United States

All the user's posts


Женский форум - благодатная форма для обсуждения таких историй. Каждая может эту ситуацию легко на себя примерить.
Это только мое мнение, но судить о справедливости здесь, о том, кто прав, кто не прав, не зная всех деталей истории, вообще невозможно. Какими были отношения матери и биологического отца ребенка, как они расстались, кто кому что сказал и чего не сказал, мы не знаем. Ни одной из сторон не слышали, все через третьи руки. Но быстро вынесли приговор "козел" немцу. Зачем?

А мне вот еще что интересно. Почему в 21 веке, взрослая женщина в одной из самых цивилизованных стран Европы, с отличной и доступной медициной, не обсудила заранее с партнером вопросы предохранения от нежелательной беременности. Зачем вообще доводить дело до беременности, если еще непонятны планы на будущее.


avatar

Agidelj


Если правильно вникнуть и изучить законы и права женщины в Европе, то эта женщина может выйграть суд в свою пользу!!!!. ( без помощи адвокатов ) И ещё получить компенсацию за моральный ущерб!!!!!!!!

avatar

Elena, 50 y.o.

Russia

All the user's posts


А какие исковые требования предъявил биологический отец? Одно дело, иск об установлении отцовства. Другое - об определении порядка общения с ребенком. Третье - об определении места жительства ребенка с отцом.
Не зная этих обстоятельств, вряд ли можно судить об этой ситуации.

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Elena on View the commented comment

Лена, он же не может подать об определении общения и тем более о месте жительства, пока отцовство не будет установлено. Немцы же все поочередно делают.
Если дело доходит до порядка общения и места жительства, то стараются все уладить в Югендамте, потому что часты случаи, когда родители не могут договориться, государство говорит "Ок, пока вы спорите, ребенок поживет в приемной семье".

avatar

Regina, 44 y.o.

Belarus

All the user's posts


В Европе, вообще, достаточно стремные законы относительно детей и матерей. Нашим женщинам, привыкли к аксиоме "мать всегда права" Очень внимательно стОит изучать местные законы и свои права, чтоб потом не остаться без ребенка или без возможности с ним съездить на родину. Ну или, как максимум - с помещениями ребенка по выходным.
Ни о какой справедливости речь не идет, в принципе

avatar

Svetlana, 63 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Irina on View the commented comment

У меня пересеклись отношения, спустя 17 лет после рождения ребёнка. Он тогда тоже бросил меня беременную и я все делала одна, а он тогда искал себе новую пару. Нужна была обеспеченная, чтобы спрятаться под её крылом. И нашёл таковую. Только сейчас он оббивает пороги мои и говорит о чувствах ко мне, сына вспомнил, на связи с сыном. У нас взаимные чувства, я ему все простила. Потому что я не в силах больше никого полюбить, кроме него. Так получается.

page 1 from 3





top