Life after marriage. Immigration, adaptation to life abroad
Alina
Дети и наше право на них...
Уже столько времени прошло, а меня все мучает эта история... дело происходило в Германии, девушка-украинка жила с местным мужчиной, забеременела и он ее бросил... она вернулась в Украину, аборт делать не стала, родила, а потом познакомилась с другим мужчиной из Германии, он женился на ней и усыновил ребенка, малышу годик был, не больше... Она переехала, мужчина мальчика усыновил, и через какое-то время они встречают отца ребенка и у того перемыкает: это МОЙ сын и я хочу и имею право быть его отцом... она против ( я бы тоже, наверное, была против!), он сообщает, что подает в суд... Слышали, прецеденты были, что в аналогичной ситуации утвердили отцовство биологического отца, муж ее в таком случае станет отчимом...Вопросы законодательства и судопроизводства обсуждать не в моей компетенции, а вот моральная сторона мне покою не дает... Ведь он ее бросил в такой тяжелый период, беременную, ей в одиночку пришлось принимать это решение, ей пришлось одной через все пройти и помог ей другой мужчина, который взял ответственность за ее малыша, как родной отец, который никаким отцом и не был. А теперь он решил, что хочет и имеет право, и он может это право получить... Разве это справедливо?
Алина о какой справедливости Вы говорите??????? Кто создает и утверждает законы в правительствах всех стран? Законы пишут под себя любимых и прикрываются модным словом ТОЛЕРАНТНОСТЬ, что в переводе на человеческий язык чаще всего означает РАВНОДУШИЕ!!! Я не знаю, что спасет Мир, красота или доброта, но вот погубит Мир Р А В Н О Д У Ш И Е ! Из-за него случаются войны и преступления, которые прикрываются различными красивыми словами, а по существу большинство придерживается принципа " Моя хата с краю"!
Ирина вспомните как царь Соломон решил спор между двумя женщинами оспаривающими материнство на ребенка? С мужчинами это не работает. Принцип, так не доставайся ты никому и пусть тебя воспитывает приемная семья. Мне не отдадут, но и тебе не оставят! Месть неудачника! Ювинальная юстиция продукт созданный и утвержденный правительствами состоящими из сильной половины человечества. У кого больше прав, тот и прав!
Irina
Мне интересно по этой конкретной ситуации, как могла случиться встреча этих людей после длительного перерыва? Вроде Германия не такая маленькая. Или там чувства еще остались?
Вы заметили, что я ничего о справедливости не говорю. Мне интересно, с чем выходил в суд «папаша», с тем, что от него скрыли факт беременности? Может тут еще решение от адвокатов зависит, которые защищают интересы ребенка?
А где были чувства папаши, когда он бросил беременную женщину? Случайные встречи иногда переворачивают жизнь с ног на голову и нет страховки от такой ситуации. Адвокат конечно будет защищать интересы ребенка!!!!!!!!? А интересы матери никого не интересуют! В Этом правда жизни. Законы часто защищают интересы моральных ничтожеств.
жила с местным мужчиной, забеременела и он ее бросил... она вернулась в Украину, аборт делать не стала, родила. Ситуация обычная, которых не сосчитать.
Irina
Алина, еще раз прочитала Ваш пост и подумала, а что, если мужчина адекватный, ну проснулись в нем отцовские чувства, и не собирается он отбирать ребенка у матери, хочет быть по документам его отцом, общаться по согласованию с матерью? Ведь можно же и без суда обсуждать такие вопросы.
Ира знаю только про беларусь. Чтобы взять анализ крови у ребенка нужно официальное согласие опекуна, матери в данном случае. Если мать не дает согласие на анализ, суд не может их принудить к сдаче. Нет анализа нет доказательства отцовства. Можно подождать до совершеннолетия ребенка, и если тот согласится, доказать свое отцовство.
Вот потому, что он "хочет быть по документам его отцом" уже без суда и не обойтись. Было усыновление, его необходимо оспаривать, тем более что актуальный не биологический, но официальный отец с матерью не согласны.
Кроме прав на ребенка этот мужчина получит и обязанности по отношению к нему.
Irina
Я имела в виду чувства этой женщины к биологическому отцу ребенка. Вдруг они еще остались, иначе как они могли пересечься спустя несколько лет? Если только проживают в одном городе...
Irina
Я дополню, не успела отредактировать свое сообщение.
Поняла, что Вы имеете в виду отцовские чувства. Бывают и такие, кто прозревает со временем.
Irina
А имеет ли этот отец право оспаривать отцовство, если все кроме него против?
Этот биологический горе- Папа должен ещё доказать , что у них был роман и ребенок гипотетически может являться его ребёнком , т к я поняла из этой истории, что отцовство он официально не установил, раз бросил беременную женщину ,если он при рождении не присутствовал и не регистрировал на себя ребёнка ,даже не знал , что она родила , то как он докажет сейчас властям что есть необходимость делать ДНК тест на отцовство . 🤷♀️
Имеет. Это его право. А вот удовлетворить ли его, будет решать суд.
Самое обидное ,что малыш папой считает мужа мамы с того момента как себя помнит , как можно этому биологическому отцу совсем не думать о чувствах ребёнка,о стрессе , который может в дальнейшем повлиять на всю его дальнейшую жизнь . Жил ребёнок в счастье а сейчас начнутся тяжбы разборки . Это огромная психологическая травма , , ,перестроить мозг ребёнка - тяжёлая работа психологов.Жаль мальчика и эту семью .
Alina
Ира, конечно, будет битва адвокатов... Дело в том, что когда они обратились к одному, тот им и рассказал о подобных случаях, что ювенальная юстиция выступила с мнением, что если ребенок не знает своего биологического отца, то это препятствует его нормальной самоидентификации... Как встретились, через социальные сети....Но дело в том, что она ему не нужна, а вот ребенок нужен
Irina
Я вспомнила сейчас финский фильм-мелодраму. Сюжет такой - муж бросил беременную жену, закрутил роман с другой, но потом, увидев уже подросшего ребенка, раскаялся и пришел к ним. Они его простили и жили мирно и счастливо.
Если бы он с миром попросил маму ребёнка видеться с ним иногда , объяснить ребёнку все соответственно его возрасту , поработав с психологом , чтобы не нанести псих травму ребёнку , то думаю эта женщина и не была бы против . Мы многого не знаем из этой истории , трудно судить. Думаю тогда бы Алина и не переживала за их ситуацию .Раскаялся искренне -это хорошо если так , но мы из истории , что рассказала Алина не знаем всех ньюансов , может он хочет отомстить ,например ,видя как она сейчас счастлива ( такие случаи тоже есть ), в итоге о чувствах ребёнка не думает , а может и отцовские чувства проснулись , это неплохо , я тоже смотрела похожую мелодраму, где мужчина просто был другом семьи и видя , как ребёнок любит неродного отца и конечно считает его родным , просто не хотел ему наносить травму и так и не признался , по-моему только когда тот вырос и уже завёл семью , они все вместе ему сказали , но там все были порядочные и интеллигентные и биологический отец дружил и с бывшей женщиной и ее новым мужем . Это конечно большая редкость , но это было бы конечно лучшим вариантом
И еще, мы не в курсе как было оформлено отцовство актуального отца. Если женщина была не в браке то при регистрации ребенка могла поставить прочерк в СОР, а могла вписать гипотетического отца. Если допустить, что был прочерк, то ребенок мог быть не усыновлен, а признано отцовство мужа женщины. Имеет значение в какой стране это отцовство было установлено. Все эти обстоятельства будут рассматриваться немецким судом, но немецкий суд не может отменить решение украинского суда (или ЗАГСа), в случае если усыновление (или установление отцовства) было осуществлено в Украине.
В соответствии с законом отцом ребенка является мужчина, который его зачал. А мужчиной, который зачал ребенка считается мужчина, который признал отцовство в установленном порядке (или оно было признано судом) или является на момент рождения ребенка супругом матери. Поэтому в данной конкретной ситуации просто рассуждать бесполезное дело, не знаю массы обстоятельств. Алина то интересуется моральной составляющей.
Чтобы подать в суд на отцовство этому мужчине надо сначала оспорить отцовство актуального отца, а потом уже иск на установление отцовства, имеет значение сроки, когда ему стало известны обстоятельства что ребенок его и много еще чего. Одного теста ДНК не достаточно. Короче можно разориться на таких судебных тяжбах.
Irina
Ох уж эти социальные сети! Мне вот кажется, если ребенок ему действительно нужен, а не из-за вредности он все затеял, то может и ничего плохого в этом нет, если у ребенка будут два папы. Я немножко скептически отношусь к тому, что чужих детей можно полюбить как своих.
Alina
Ир, я, конечно, все понимаю, и что, может, и не плохо, что у ребенка будет еще один отец и все такое...Но у меня прямо все внутри клокочет, от того, что он отнесся к этой девчонке, как к инкубатору и теперь просто требует свое, "по праву"... Тут конечно, как повернут адвокаты, так и будет. Либо возьмет верх позиция, что он знал о беременности, не поддержал, по сути бросил, а у женщины уже семья и ребенок счастлив, либо победит тема"родной обеспеченный отец и самоидентификация ребенка"....Но сам факт таких прецедентов меня пугает
Alina
Елена, какое распался, если он тогда принес ей боль и сейчас хочет еще бОльшую. " Мой ребенок, хочу его и имею право"...Она не была согласна на его встречи, хотела, чтобы ребенок не знал, что живет с неродным отцом...
Моральная составляющая такова, Козёл он и в Африке Козел! В голову к нему не залезешь, чужие мысли и душа потёмки. Адвокатам заработок, ювенальной юстиции галочка, ребенку стресс, а маме и отчиму головная боль, нервотрепка, бессонные ночи и судебные тяжбы с "Козлом" который вдруг решил переобуться в "Бедную овечку" страдающую от разлуки со своим безумно любимым ребенком. Без которого он просто не может жить и чихать он хотел на мнение и чувства остальных участников семейной трагедии. Бедный ребенок, бедные родители, терпения им всем и скорейшего решения проблем.
Так я Ирине отвечала , его предположение было что расскаялся , просто подробности вы же сразу не написали , я то сразу поняла , что скорее всего это его эгоистические мотивы я- Папа и все дайте мне мое законное , а каким путём его мало волнует , раз так себя эгоистично ведёт . Очень жаль малыша и маму с отчимом , который мог бы быть для малыша родным , почему нельзя хоть немного поставить себя на место этого малыша , он ведь тоже был ребёнком и помнит наверно свои детские чувства , это как с корнем выкорчевать растение и бросить на растерзание .Надеюсь на хорошую работу адвокатов и то что судьи будут рассматривать моральную составляющую , которая будет рассматривать степень психического воздействия на ребёнка и к чему может привести такой стресс ребёнку .
Женский форум - благодатная форма для обсуждения таких историй. Каждая может эту ситуацию легко на себя примерить.
Это только мое мнение, но судить о справедливости здесь, о том, кто прав, кто не прав, не зная всех деталей истории, вообще невозможно. Какими были отношения матери и биологического отца ребенка, как они расстались, кто кому что сказал и чего не сказал, мы не знаем. Ни одной из сторон не слышали, все через третьи руки. Но быстро вынесли приговор "козел" немцу. Зачем?
А мне вот еще что интересно. Почему в 21 веке, взрослая женщина в одной из самых цивилизованных стран Европы, с отличной и доступной медициной, не обсудила заранее с партнером вопросы предохранения от нежелательной беременности. Зачем вообще доводить дело до беременности, если еще непонятны планы на будущее.
Лена, он же не может подать об определении общения и тем более о месте жительства, пока отцовство не будет установлено. Немцы же все поочередно делают.
Если дело доходит до порядка общения и места жительства, то стараются все уладить в Югендамте, потому что часты случаи, когда родители не могут договориться, государство говорит "Ок, пока вы спорите, ребенок поживет в приемной семье".
В Европе, вообще, достаточно стремные законы относительно детей и матерей. Нашим женщинам, привыкли к аксиоме "мать всегда права" Очень внимательно стОит изучать местные законы и свои права, чтоб потом не остаться без ребенка или без возможности с ним съездить на родину. Ну или, как максимум - с помещениями ребенка по выходным.
Ни о какой справедливости речь не идет, в принципе
У меня пересеклись отношения, спустя 17 лет после рождения ребёнка. Он тогда тоже бросил меня беременную и я все делала одна, а он тогда искал себе новую пару. Нужна была обеспеченная, чтобы спрятаться под её крылом. И нашёл таковую. Только сейчас он оббивает пороги мои и говорит о чувствах ко мне, сына вспомнил, на связи с сыном. У нас взаимные чувства, я ему все простила. Потому что я не в силах больше никого полюбить, кроме него. Так получается.
top