Татьяна, спасибо огромное. Я интересуюсь по всем фронтам.
На фэйсбуке тоже ищу группы, форумы.
И ваши сведения идут в копилочку.
Вопрос с фамилией вы объяснили четко. Спасибо)
А для регистрации в третьей стране какие нужны документы?

Ничего я не перевожу  😂я вам пишу то ,что я Прочитала , если вы прочитали по-другому так я вас не переубеждаю , ( гле вы это у меня почитали 😊 подумала просто может вы одно сообщение ее последнее не прочли , где она подробно описала почек на него обиделась и то что флирт был с его стороны по-моему очевидно и никто и не спорит 😳  А так ещё раз убеждаюсь сколько людей столько и мнений .

Моя дорогая, приветствую...))
Все правильно почувствовала и ушла...

Был со мной похожий случай....дружили с моей Ольгой долго...и мужьями..и после развода. Муж ейный был прекрасным собеседником и приятелем..
как , вдруг, я начинаю замечать "присматривание ко мне".( Также как и вас было- "сладко стелить". Позже он начинает легкую перебранку с женой и напрашивается меня провожать.
Я соглашаюсь, очень поздно было- в метро он берет меня за руку и начинает предлагать секретную связь,потому-что я хорошая..а ..жена "сама на пустом месте скандалит"..не понятый Я.
Жуть..
Я прошу опомниться о сказанного и прошу понимать,что он, в один миг, рушит доверие.
В вагоне метро только пульсирует вопрос -"Что же те ты наделал , Серега, - ты был моим доверенным, твоя жена, моя лучшая подруга -что дальше?((
Приехала домой..звоню Ольге- рассказываю что было, потому что знаю -все идет на опережение..
Честно говорю,успела,но..................нет подруги.(((9

Нет, Елена, Татьяна пишет, что с его стороны был флирт, а с её стороны естественная ревность. А я ей отвечаю на её вопрос, что же тогда это было, если не флирт. В общем, пишу, что сама думаю. А так то я читать умею, Елена, не надо мне переводить с русского на русский  

Прекрасно понимаю вашего сына и дочь подруги , я и сейчас не могу представить , чтобы я оставила на время отпуска кому-то свою квартиру , даже брату не оставляла никогда 😂могу только одной подруге т к в ней уверена на 1000% ,постель это личное интимное пространство , это психологически так у многих , уверена что многие кто написал здесь, что мол в этом такого отдать супружеское ложе подруге лукавят ,конечно ,это интимная зона . Моя дочь только одной подруге разрешает посидеть на краю кровати , остальным никому , и вообще в свою комнату пускает только если не занята и надо постучать , спросить разрешения и т д . И кстати друзья не обижаются , да и родственники тоже , она в 13 лет сказала не надо нарушать мое личное пространство , я ваше не нарушаю ( хотя не всегда так😂), особенно подросткам очень уютно и комфортно в своём мирке ( у всех детей моих подруг также ), с возрастом конечно это проходит и трансформируется , нет этого яркого максимализма , но до сих пор не любит ,если заходят без разрешения или садятся на ее кровать .

."Но я бы хотела также услышать что-то и от людей, уже прошедших этот путь."

Коротко о главном. Но я не россиянка)
Мы регистрировались в третьей стране, нам было так удобно.
Фамилию не брала.Здесь не принято. Могут принять за кровных родственников.
И еще есть один нюанс , если поменяете ДО граждан-ва, то после , все равно возникнут трудности со сменой , потому как , да , дадут гражданство на девичью.
Мне вернули девичью. Я без претензий , она вполне удобоваримая в произношении для них.)
И да , говорят вышел закон о регистрации гражд-их браков
В 2015-16 гг разработан для однополых браков , но и гетеро вписались , якобы.
После регистрации отношений можно получить ВНЖ.
Насколько он, закон этот, рабочий , не интересовалась, тема не интересна, написала то , что мелькало в группах.
Katrin, вы не там интересуетесь. Однозначно.
Есть же разница , задать вопрос на сайте , где осведомленных от 1-3 человек или в локальных группах от 10000- 30000 участников?))

Так Татьяна м пишет , что если бы она себя пересилила и не обиделась тогда а поговорила с ним, возможно он сейчас были бы вместе . Конечно они оба не плохие , она этого и не сказала . Насчёт отдать постель другой ( она выше написала чтотперед этой историей он ей сам сказавшая что это их территория и другим там не место , а как подруга приехала так он ей решил вдруг от щедрости души уступить общее ложе , не спрося хозяйку !) вот в этом думаю была проблема , а не в факте , т к кто-то спокойно отнесётся а кто-то заранее сказал ни за что никому и вдруг так поступает , согласитесь странно . Но я согласна , что играть в молчанку я бы не стала , я бы с улыбкой сказала ок дорогой , если ты уступаешь свою половину кровати , то спи в гостиной а ч остаюсь спать в привычном для меня месте ( если честно я даже сторону кровати не могу менять мне некомфортно , не то что вообще кровать или место , и это не относится к гостеприимству , т к гостю удобно будет везде это же не его дом т ему в принципе все равно какая кровать , лишь бы его радушно встретили ). А вообще сколько пар и людей столько и мнений, привычек , инд особенностей каждого .

Да, кто-то тратит, а кто-то зарабатывает. Так было и будет, без лоха, и жизнь плоха.  

Оля , уже лет десять как такая тенденция среди звёзд , мода на все натуральное , девушка Киану Ривз, например , она такая милаха  ! И что бы там злопыхатели не говорили , что мол она ему не подходит , а он наконец стал улыбаться рядом с ней , они оба прекрасны , потому что они полюбили друг друга именно душой и это видно невооружённым глазом ! Одри Хепбёрн в свои 60 с морщинками была приятней и благородней многих 40- летних искусственных звёзд . Я вообще считаю , что о многом говорят глаза , если они добрые искрящиеся и смотрят из глубины , то человек приятен на подсознательном уровне , а когда ещё и улыбается искренне , так это вообще прекрасно и притягивает людей . Просто я за обычный постоянный уход за собой и правильно вообще писали главное это то чем человек наполнен внутри и его мысли . Это первостепенно !

А чего это вдруг безалкогольного?    Можно и очень даже алкогольного.

Девочки, пишите про отношения и кому позволено спать на ваших кроватях. Люди разные, мой сын категорически запрещал спать на своей кровати даже близким родственникам. Когда я спрашивала его почему, ну что такого в этом, если твой дядя, тетя или троюродные сестра или брат будучи в гостях, приехав из другого города , поспят на ней, он заявлял, что это его единственное место, которое он считает недоступным для других. В моей квартире огромный диван раскладеой, где могут спать гости. Когда не хватает места, то сын свою кровать все равно не уступает, хоть на полу пусть спят. Нет и все. Иногда мы ездим в гости и живем на даче моей сестры в области. Дача двухэтажная, и нас селят всегда на втором этаже, а ступени очень узкие и лестница крутая, ну если выпьешь чуть , свалишься, то костей не соберешь. А дочка сестры спит на веранде на первом этаже, но ее никогда не бывает на даче в наш приезд. Веранда всегда закрыта, пустая. Сестра говорит, ну это Наташина комната. Я бы раньше обиделась, что таскаюсь на второй этаж, но после заявления сына , поняла сестру и воспринимаю нормально решение сестры оставлять комнату за дочкой. И никого туда не пускать. Насчет приезда подруг пожить , и возможного флирта своих мужчин с ними. Тут я бы была поосторожней. В принципе это проверка и для подруги и для мужчины. Нужно быть уверенной в своей подруге. Вот моя одна описала пару поездок на дачу к общей приятельнице. Поехали вдвоем они на выходные, повозились в саду , поужинали , слегка выпили . И тут им позвонил муж соседки по даче, и пригласил к себе. Эти сообщили , что выпили и не могут сесть за руль. А он позднее сам за ними заехал, отвез к себе на дачу. Там добавили и вместе с соседом засели голышом в сауне. А сосед женатый, и они знают его жену. Сосед заявил, что в плохих отношениях с ней, с женой и клеился к обеим. Наобещал одной ремонт сделать в квартире, другой какие то перевозки привозки материалов. Те слюни распустили, и ничуть их( паразиток) не смутило, что этот сосед муж их подруги. А через неделю сосед от всех слов отрекся и сказал, что помирился с женой и сделал вид, что ничего не помнит. Короче мужчины флиртуют и потом возвращаются к женам. Если все нормально в семье. Это смотря какие подруги у вас. Так вот, я своей подружки сообщила, что собираюсь на встречу к мужчине в Швецию и тут она мне , спроси его не могу ли я с тобой приехать, не буду мешать, мне только пожить, одной скучно ездить , а Швецию я не видела. В мыслях я поразилась нелепостью ее предложения, так как это действительно крайне неуместно и неудобно. Я подумала, что мне бы такое даже в мысли прийти не могло, не то что озвучить. А она запросто спросила, ну и я также вспомнила ее в сауне с чужим мужем. И поняла, что не очень хорошо изучила ее за 30 лет общения.

Я когда злая, молчу   Но потом успокаиваюсь и обсуждаю проблему. Молча пока не уходила. Но я уже взрослая и понимаю, что не всегда другой человек понимает всё так же, как и я. Могут быть несостыковочки  

"А предложение пойти прогулятся в двоём с ней ? Это не флирт ? Или это некая бестолковость ?) "Моя любимая молчит , а мы с тобой пойдём прогуляемся "

Возможно, это была шутка. Может, он хотел как-то разрядить обстановку. Но мы этого никогда не узнаем, у него надо было спрашивать.

Мне кажется, обиделась и молча ждала извинений это такой детский сад, если честно. Человек не хотел вас обидеть, он же объяснил, что хотел быть радушным хозяином. Он не чувствовал своей вины. Почему он должен был извиниться? Вы бы объяснили ему, как он вас глубоко ранил вниманием к подруге, как вам стало обидно, что он готов отдать свою вашу кровать какой-то вашей подруге, и что больше вы такого терпеть не намерены, чтобы даже не смел повторить эту ошибку. Тогда, возможно, он бы понял, какую оплошность допустил.

Если же он просто хотел вас позлить, то он просто незрелая личность, как Бен правильно заметил. В любом случае, вы оба не построили те отношения, не всегда кто-то из двоих оказывается плохим.

Да ради бога, пусть красят, клеят, рисуют и самовыражаются. Я за креатив. Я хочу, чтобы полки ломились, а я бы выбирала, купить мне синий лак для ногтей или розовый по случаю моего восьмидесятого дня рождения.

Я о той моде, которая диктует возраст себе приуменьшить. Почему-то это считается очень правильным выглядеть хоть на десять лет моложе. На что только люди не идут ради этого. Надо бы думать о здоровье и качестве жизни, с этим никто не спорит. Но стараться изо всех сил выглядеть моложе зачем? Мне кажется (хотелось бы на это надеяться), что станет поспокойнее с этим, будет не стыдно в 70 лет выглядеть не на 50 лет. И незнакомцы не будут писать: ты уже старая. А нас это не будет задевать. Я, например, вижу себя семидесятилетнюю на берегу моря с бокалом безалкогольного мохито, с остатками седых волос и улыбкой на морщинистом лице, и плевать я хотела, как неприлично я выгляжу со стороны.

Татьяна пишет о реалиях жизни , к сожалению тот идеальный мир отношений между мужчиной и женщиной крайне редко встречается в этой жизни , иначе не было бы большого процента историй об обманутых М и Ж о предательстве о ревности о жадности и т д, большому проценту людей свойственны эти и другие пороки . Если бы все было так идеально в жизни   , как вы описываете идеальные отношения , все были бы счастливы и семьи и пары никогда бы не распадались и не существовали бы сайты знакомств . Татьяна написала лишь о том, что иногда люди , особенно мужчины , которые созданы полигамными могут сделать глупую необдуманную ошибку и стоит иногда это простить , а не сразу бросать человека . ( смотря какую ошибку , для каждого свои границы, измену не все готовы простить и ч не прошу например , но кто-то прощает и живут дальше и говорят , что простили друг друга и счастливы дальше ), нельзя всех мерить СВОЕЙ мерой !! Все это очень индивидуально и в каждой паре свои правила, договоренности и т д , одна пара может никогда не простить даже поворот головы в сторону другого , а другая пара и измены друг друга прощают и дальше живут в таких вот эмоц качелях и психологи говорят такие по другому не могут , им это надо . Поэтому здесь не в зрелости скорее дело а в той формуле своих отношений , которую каждая пара для себя выбирает .Я уж не буду вспоминать тут как кто-то отстаивал и свинг- пары и другие не традиционные виды отношений , а Татьяна ничего особенного выходящего за рамки и не описала , лёгкий флирт со стороны мужчин , так таких в жизни множество особенно среди творческой среды, артисты художники поэты композиторы , они без муз и красивых женщин не могут творить , им нужно вдохновение  , если вспомнить историч личности , так мудрые женщины таких мужчин всегда понимали и не закатывали им даже скандалы, так с улыбкой все воспринимали тем более далеко не каждый из них изменял, судя по мемуарам все они любили именно своих жён и ценили , а вот восхищались многими , то балеринами , то актрисами , то поэтессами , такие мужчины есть и в обычной жизни , это же все от темперамента и эмоциональности и чувствительности натуры зависит .

Во всём должна быть гармония и равновесие . И восприятие себя у человека тоже должно быть гармоничным . Без перекосов в одну или другую сторону . Ибо любовь к себе, самолюбование ( нарциссизм , эгоизм ) так же отрицательны , как и нелюбовь к себе

Я боюсь это представить ...  И из-за таких пустяков рушить такой милый многолетний счастливый брак ? Да там полная гармония и взаимопонимание между супругами  

В индустрии красоты задействованы огромные средства, поэтому эта мода еще долго будет поддерживаться заинтересованными в прибыли производителями. Причем постоянно выдумываются все новые и новые тренды. То целюлит объявили глобальной проблемой, потом обычные ухоженные ногти с нейтральным лаком вышли из моды и женщины по 3 часа просиживают в салонах создавая художественный шедевр на каждом пальце, сейчас все носятся с бровями и ресницами, в магазинах появились целые полки с разными карандашами, тушами, лаками специально для этого предназначенными.

Конечно, я читаю информацию в интернете, но и там слишком много противоречий. Со временем, я буду более тщательно все узнавать в официальных источниках.Но я бы хотела также услышать что-то и от людей, уже прошедших этот путь. Возможно, это будет полезно не только для меня.

Целоваться? 🙈Как же до этого дошло то? Мой мужчина такого не позволит . Ну а легкий флирт лишь подогреет чувства .

Мне это кажется совершенной бессмыслицей. Суть отношений заключается в обязательстве. Ты либо состоишь в отношениях - и тогда это "всё или ничего", либо ты не состоишь в отношениях - и тогда ничего нет. Итак, отношения - это чёрное и белое. Положения "посередине" не существует. Нет бывает так, что "Я обязан своему супругу наполовину, я обязан наполовину своей семье, я обязан своим детям наполовину". Как только ты находишься в отношениях - ты берёшь на себя это обязательство - и это значит только одно обязательство. И если у тебя есть желание (влечение) чего-либо или кого-либо ещё - ты не подходишь, ты не готова, ты недостаточно ответственна чтобы находиться в отношениях. Это настолько ясно и просто!
Если люди хотят иметь интрижки, то: они либо не знают чего они хотят, либо они слишком незрелые. И, обычно, они не знают чего они хотят, так как они слишком незрелые.

Да , Ирина . Тогда он так и объяснял что не понимает на что я обиделась . Но я вот не поверила ему . Ревность обида и не доверие взяли верх ) Хорошо женщинам iron maden , которые не знают что такое ревность ) А я не ревную мужчин только в том случае если он мне безразличен . А если он мой , и любимый , то хочу чтобы он был только мой и не переступал границы и красные флажки .

Thank you,... for me, New Zealand is a calm and green Shire, where the hobbits play rugby. And Australia is the country where koalas and kangaroos live. Now write a lot in the media are around about fires in Australia and telling terrible news about the fact that more than a million animals died there and the number of some species is on the verge of extinction. I do not quite understand how they could make such a calculation. Is it so?

В том то и дело , что мужчина не из тех кто относился "по-проще" к нашей собственной кровати . Потому что когда я переехала к нему наша спальня была украшена нашими совместными фото и другими романтическими элементами и в тот момент , он мне сказал фразу которая меня удивила : "Это комната только для нас и я не хочу что бы кто-нибудь когда-нибудь сюда заходил" . Удивило , что это сказал мужчина ...
В ситуации , которую я Вам описала - это было первое и единственное молчание с моей стороны в наших отношениях . Вот такая у меня проснулась сильная обида к нему , что единственного такого случая мне стало достаточно чтобы уйти из отношений и не возвращаться .
А попозже мы не сошлись , потому что я уже была в других отношениях (я никогда не была обижена вниманием мужчин ) , и да , наверное мне уже и не нужно это . Правильно вы сказали , на поверхности обида , а внутри недоверие . Недоверие к нему , проснувшееся на фоне одного единственного такого поступка и ревности . Вы написали : "предложил ей вашу кровать , но и не сам же с ней прилёг ?" Повторюсь : тогда для меня всё это было странным , по той причине что за день до её приезда мы обсудили что наши гости спят только в гостевой . Я это прочувствовала как флирт , чрезмерную заботу о чужой для него женщины , чрезмерным интересом к ней . Это не чемодан её понести , и не в кафе пригласить ... А предложение пойти прогулятся в двоём с ней ? Это не флирт ? Или это некая бестолковость ?) "Моя любимая молчит , а мы с тобой пойдём прогуляемся " ) Наверное если бы у него вовремя сработали мозги принести мне извинения в тот же вечер , а не звать её гулять на набережную (то есть я вроде бы как ни в счёт ) , может быть мы были бы вместе и сейчас , как пара , или же муж и жена .

Видимо перестать думать и лезть на другого мужчину    

и почему надо было молчать? а не обсудить "проблему"?
Оля, это не тебе вопрос, конечно, просто не понимаю, к чему эти молчаливые забастовки
Флирта, в этой ситуации, я тоже не увидела, к чему ревновать?

Your link in my region does not open, it’s good that you have a page in Contact. I found your videos there and could listen. You have very calm, peaceful music. Even the electronic composition GM Interlude, carries a bright charge +.

Ой , Люда ! меня вообще порадовал ход мыслей моего оппонента . Бедный мужик , не может сопротивляться своему , заложенному Природой , низменному порыву . Поэтому кидается даже при жене на другую женСчину . Надо понять мужчин . Они не роботы , не могут контролировать себя . Надеюсь , другие свои естественные нужды организма у мужика хватает мочи контролировать  
А жена ? Что делать ей ? В момент , когда её муж , поддавшись страсти ,прилюдно лезет на другую женщину ( которая в общем не против , если они целуются ) сидеть с дебильной улыбкой и смотреть на них ? Или делать вид , что ничего не происходит ? Ведь она так счастлива в браке с этим мужчиной и нельзя этот брак разрушать вот так из-за какой-то ерунды ... Или присоединиться к ним   на радость мужика . Или таки закатить истерику в припадке ревности , пронзить развратников копьём ?

Татьяна, спасибо за ответ. Спрашиваю у вас, потому что на самом деле не знаю, что такое флирт, для чего, тем более, если человек в вашем примере любит свою женщину, зачем ему вообще флиртовать с её подругой? Вот что я пыталась понять и выяснить.

Если мужчина флиртует с подругой любимой женщины, чтобы позлить или вызвать ревность, возможно, что-то не так с самооценкой у самого мужчины. Такое можно представить у нарциссов. Хотя там сложно о какой-то любви говорить, разве что о любви ко вниманию.

В вашем личном примере я тоже не заметила флирта. Предложил свою (вашу) кровать, но не сам же с ней прилёг. Мужчины, возможно, попроще к собственной кровати относятся (мой бы тоже предложил нашу кровать, если бы мы уехали, например, а его сестра с мужем захотели у нас пожить. Мы такую ситуацию обсуждали, мой муж не понимает, почему я против, нас же всё равно не будет). И потом он предложил вашей подруге прогуляться, раз уж вы с ним всё равно не разговариваете. Наверняка это был не первый случай вашего молчания, и раз вы ушли, значит, вас что-то не устраивало в отношениях. Во всяком случае, вы могли бы и попозже сойтись, раз сама понимаете, что поспешили, а он цветы присылает. Но раз такого не случилось, вам это было не нужно.

У меня бы такой юморист-затейник получил бы подушкой по голове, а сам бы спал в коридоре на коврике. Ну а в следующий раз подумал бы о границах дозволенного. Что-то мне подсказывает, что он и правда не в курсе, на что Вы обиделись.