Страна была оккупирована и королевский двор бежал в англию, при том что принц был членом фашистской партии. Народ честно работал на оккупантов как та ханна, отправляя кого положено в концлагеря либо работая на экономику германии, кроме того служа рейху в армии то есть были нидерландские войска, кстати фильм муж смотрел как нидерландский полк в сталинграде воевал. В общем не весь народ был против, особенно если правительство не против. Но были против те кто выбрал не предавать не убивать, то есть личный выбор был важнее политики государства, вот они прятали этих евреев несмотря на риск для собственной жизни. А так нидерланды являются страной кто сдал наибольший процент еврейского населения чем соседние государства, то есть получили свои 20 сребренников за голову соседа вместе с их детишками.
День памяти жертвам войн. Нидерланды были освобождены союзническими войсками англии и америки. Как и франция например, мы с мужем ездили в место высадки союзнических войск в нормандии.

Дополню:
уверенна, что не нужно передавать детям,сцены насилия, подобного описания фашизм. Достаточно сформировать идеологию, что война это ужасно, со всеми вытекающими последствиями для человечества и народностей.

Не странный Жанна. Все забывается и вновь повторяется, уже на замену, пришла новая современная
версия, как мы можем наблюдать.
Ты же тоже об этом писала, про современников.
Странный подход у всех незабывших..

На самом деле те, чьи родственники и семьи не сталкивались с самой войной, они знают только то, что им преподнесли и как преподнесли на уроках истории. Часто людям не приходит в голову, что надо искать ещё информацию. Я сама только последние годы поняла, что каждая страна может написать тома истории той войны.
Вот например я не интересовалась, на чьей сторон были Нидерланды. А оказалось, что вот так. И интересно, день памяти кого? Тех, кто был против фашизма, я поняла. Но если они были на стороне Германии. То есть власть была с Германией, а народ -против, получается. И правда, эта память нужна. Хотя бы для параллели с современностью. Что никто и ничто не забывается .

# Вот что значит "нiколi не забудзем".#

В наши времена, по факту происходящего, сатирический ромон, к сожалению  

Хотела найти в интернете фото мемориала в амстердаме, там выдало целый список мемориалов холокоста и жертв войны. И это в маленьком амстердаме, в не воевавшей против фашизма стране. И такая память. На каждом шагу. И также в каждой школе. Чтобы помнили.

Вот поэтому я считаю на родине очень мало говорят на эту тему по сравнению с нидерландами например. Здесь на день памяти, дня победы нет потому что они не победили а были на стороне германии то фактически проиграли, так вот у них день памяти жертв войны и вся страна идет на памятные места и это по тв транслируется во главе с королевским домом и правительством несут венки стоят минуту молчания, по всей стране останавливается движение, чтобы не забыть. Наша деревня на кладбище собирается там мемориал и могилы погибших английских летчиков, каждый житель знает их наизусть наверное, в любую погоду, в этом году был шторм так сначала в церкви мер выступил потом шествием до мемориала возлагали венки дети в скаутских формах. Я уже молчу про то что каждом городе чтят память тех евреев что были отправлены на смерть, анну франк изучают в школе не зависимо от твоих интересов, мемориал в амстердаме видела, точно делпла фото, не могу найти, стены и на них каждое имя записано бывших жителей города, чтобы новые жители помнили. Кроме музея анны франк есть музей в харлеме корри тен боом, которая прятала евреев в своем доме. Вот что значит "нiколi не забудзем". Очень жаль что у нас нет такой огласки подвига и страданий простого народа. Хатынь тоже вряд ли стоит в списке мест обязательных для посещения. А германии все эти лагеря смерти посещаются регулярно. Чтобы помнили. А не просто интересовались.

Леся, так почитай , что я советовала.Я в 8 лет прочитала. Ты же говорила, что будешь детям рассказывать, на парады водить, прививать память. А тут уже не хочешь копаться. Какой то странный подход.

Так я и очень хорошо понимаю вас с вашим расписанием зная сколько сил моральных и физических родители тратят на занятия с детьми с особенностями, сталкивалась с такими семьями. Могу только порадоваться за тех детей чьи родители способны обеспечить им столько дополнительных занятий и тем самым улучшить их жизнь развитие и будущее. Низкий поклон.

Я знала это Настя, и сознательно оставила ребенка хотя муж выгнал из дома только когда отказалась избавиться от беременности, мы ушли с сыном гулять а муж поменял замок в квартиру, больше мы туда не вернулись. А так могла и дальше эту жвачку тянуть пожизненно вроде есть штаны и печать в паспорте. Но я писала если бы сейчас пришлось выбирать выбрала бы то что и получила. Это я еще не упоминаю когда дети по больницам, оба по месяцу пролежали были подозрения на самый страшный диагноз, и ни один родственник ни разу не заехал навестить. И что переживать мне еще за это? У них своя жизнь у нас своя, их отношение не говорит что дети плохие и не заслуживают любви, живем независимо от их чувств и действий, рассчитываем только на себя.

Потому что война закончилась раньше чем подошла очередь в газовую камеру, а так да миллионы остались там, благодаря ханнам адольфам и др.

И я Света о том же, ловим плюсы наслаждаемся хорошим, и проходим мимо минусов, или бежим роняя тапки, но не делаем трагедию если что то не так идет, и так же не стоит зависать на потребительстве потому что все может измениться. А твоя жизнь только из твоих чувств и действий будет сложена по большому счету, хоть и на основе обстоятельств и окружающих людей. Вытаскиваешь те кирпичики которые хочешь иметь в своей постройке, идеализирую.

# Лесь, не ёрничаю,
почитай документалистику, книги, вон Жанна советовала.#

Да я понимаю, что на полном серьёзе пишешь.
Мне не стыдно признаться, яю что я не могу знать, такой серьездной исторической ситуации о частной жизни многих узников, но вот бывает так, что не в поле моих интересов эта тема. Что то где-то слышала отдалённо.
Знала, что что кто то оставался и в Германии, и разрешение получали на брак.
А читала об этой теме, я только один бесцеллер и писала о нем ранее, так как меня восхитил факт, подтверждающий, что можно сохранить в себе человека в любых условиях, даже в контрационных лагерях.
Я сейчас говорю об Эдварде Яку и его книге
"Самый счастливый человек на земле "
Я понимаю, что эти произведения отнимают у меня жизненные силы, нескольао заходов делала, чтоб прочесть.
Больше не хочу и этот фильм, но тоже меня глубоко тронул.
Понимаю, что нет, я точно не буду копаться в прошлом веке, слишком, все принимаю близко к сердцу.

Ну так то это из китайской древности
Есть конечно и интропритации или псевдо... там всякие
Кто то вообще самостоятельно занимается

Но суть, и то что меня зацепило: это именно что от физических упражнений... возможные эффект и результаты...
А это, так ещё и из разряда психологии, но не только буквенной, книжной, лекционной и та что поболтать...
Просто я как то до этого никогда не думала о таких свойствах, таких вот методик и практик. Поэтому меня это удивило очень, я для себя новое открытие сделала

« Причем я не самая высокоморальная тётка, но ахаться с дитём - точно нет,»- я прочитала коммент Леси и тоже не нашла, где она пишет, что :норм ахаться 40-ей с 15-им. Вам не нравится роман, не нравится главная героиня, описание процесса рвоты, тоже не нравится - это понятно. Мне главная героиня тоже не нравится, кстати. И мне не понять, вот, лично мне, не понять- зачем с таким юнцом секс. Мне не понять- зачем секс с таким юнцом после войны, когда мужчин была большая нехватка. Т е я ваше мнение на этот вопрос разделяю. Зато я не разделяю вашего утверждения, что вы не самая высокоморальная тетка. Я помню, вы осуждали внешний вид, одежку и сандалии певцов на Евровидении, хотя, ну вот на мой скромный взгляд, решает там не одежка с обувью, а талант и умение петь. А вы не самая высокоморальная тетка, почему то именно внешкой-одежкой возмущались. Люди все разные, чувствуют все по разному и этот юнец к этой тетеньке 2 раза сам. Первый раз он увидел, как она чулок натягивает и лифчик гладит и сбежал. И приперся к ней второй раз, зачем то, измазался углем и она его мыть принялась. Вот такая большая аккуратистка. И вот тогда все это блевотное для вас и происходит. Ясное дело ,мы тут сейчас про растление несовершеннолетних и что должны быть внутренние границы, принципы и прочее. При этом юнец тоже сам хотел и она это поняла. И воспользовалась. Да, с моралью там у тетеньки не густо. Только он там, при этом не жертва насилия, которую принуждали, манипулировали и в сети уловили - хотел сам. И ходил он к ней тоже сам, исключительно по собственному желанию. Это уже потом он жертвой этой связи стал. И как говорится, все крепки задним умом, знал бы прикуп- жил бы в Сочи и т д. Кстати, ей было 36, а ему она дала 17 и он это подтвердил. Все равно разница приличная, да. А еще он в нее влюбился, ну вот так бывает, в книге говорится о его чувствах, как о любви и сжигающей страсти, про нее не понятно (причем и самому парню не понятно было, а что она, а он был, именно, влюблен).

Согласна Наталья, и это все тоже имеет место быть
Так может выход, наслаждаться, ловить плюсы пока есть

После вопроса " А почему в Германии не остались родственники " моя логика вышла из чата, пошёл сбой в настройках. А я тут про выдуманный сюжет распинаюсь, даже не обращай внимание на мою писанину. Лесь, не ёрничаю, почитай документалистику, книги, вон Жанна советовала. А может и не надо, я в замешательстве. Извини.

Мне мой дедушка рассказывал, что когда он родился, он не спал. Его напоили маковым отваром, выживет так выживет. Вот в связи с вашим комментарием вспомнила. А больше я такого ни от кого не слышала. Семьи были многодетные, видимо, сил на всех не хватало.

« так может именно её растление не дало ему жить нормально и любить.»- на мой взгляд, да, именно это ему и не давало полноценно жить. Мне тоже героиня не симпатична, я поняла (для себя) почему она из лагеря не ушла. Но, это никак не оправдывает ее, просто, понятно, почему. А вот роман мне очень зашел, очень понравилось, но большей частью из-за его рассуждений и философских проблем, в нем поднятых.

Не спрашивали их, хотят ли они остаться.
Некоторых прямиком в лагеря отправляли, за связи с немцами.

"А те которых угоняли, им конечно были выплаты по жизненные в ссср и РФ, кто сколько прожил."

Какие пожизненные выплаты? Моя бабушка была именно тем "гастарбайтером" как называли немцы или "угнанной в Германию", как говорили у нас. Не в концлагере, а у людей в семье работала, примерно вот так как нынче Au-Pair, но не только с детьми, а и по хозяйству работала. По ее воспоминаниям очень хорошие хозяева были.
Так и родился в Германии мой отец, который мне немецкой-то кровушки подмешал. Когда закончилась война и победители разделили территории, советских граждан не спрашивали хотят ли они обратно, всех увезли обратно в СССР. Моя бабка хотела остаться, так как у нее семья там образовалась, ребенок родился, но не судьба родина ждет. Говорила, что хозяева чемодан вещей с собой дали, она еще 20 лет после возврашения те платья носила, пока "отстраивали", еще и по очереди с сестрой. Отца своего ребенка никогда в жизни больше не видела и контакта не имела, замуж не вышла, но прожила хорошую жизнь, маленькую "карьеру" сделала, была главбухом в банке.

Вы знали на что шли. Рожая при муже, который инфантильный, и детей не хотел. При матери, которая злоупотребляет алкоголем и вас, очень мягко говоря, не любит и внуки ей ни на грамм ни на миллиметр не нужны и вам она никак не поможет не поддержит и при свекрови, которая до седых му…..ей будет своего сыначку-корзиночку лелеять и никогда не поможет зашивающийся молодой женщине, своей невестке.

« По моему это обязанность любого гражданина способствовать правосудию? Нет? Если тебе известен факт что это сделал другой человек, обязан же сообщить?»- я согласна.
« Конечно там все виновны и кто скрыл правду и кто непрофессионально выполнил свою работу не расследовав как необходимо.»- и с этим я тоже согласна. Я думаю, главный герой и трусил и не мог решить для себя- что же правильно сделать.
По книге он историк. Правоведом и адвокатом не стал. Судьей тоже. Он там с дочкой несколько лет сидел, пока она в детский сад ходила. Пока они с женой не развелись.

Серьездно конечно, но вы же ближе к этим границам жили, больше очевидцев и информации.

У нас тут на Кавказе, почти то и действий военных не было, так что в школе прослушали и на этом всё. Кто бы дознавался о том, как кого возвращали.
В моей семье не было воюющих, и угнаных. Мне кажется люди и не сильно об этом разглашали в открытых источниках, но или мне не представилось их послушать.
Конечно ужасно, но что я могу не знать некоторых фактов из жизни освобожденных узников.

Я поняла, что не оправдываетесь. Это все просто так перечислили, чтобы все понимали, как тяжко вам жилось. Я тут тоже как-то перечисляла свой распорядок дня со всеми коррекционными занятиями моего детя, по которым я скакала, ,как савраска, работами и подработками, логистикой и проч- поэтому повторяться не буду. Кто хочет, тот пороется в моих многочисленных комментариях и найдет.
« Я и не говорю что такая любительница литературы, больше люблю что то руками,»- это я тоже поняла. Так и говорю- все зависит от любви к литературе.
« да и детей на связи с утра до ночи контролирую.»- в смысле????!!! Зачем????!! Вы же уехали когда дочери 18 лет исполнилось. А сыну было, получается: 18+7=25. Ну ,дочь ясно, а сына зачем с утра до ночи контролировать???!! И как он к такому контролю относится?
« Вообще в свободное время конечно предпочту в огороде покопаться.»- терпеть огороды не могу, лучше почитаю. Повязать могу, но лучше почитаю или лекцию послушаю и под нее повяжу. Короче, мне очень понятно, что люди разные и любить литературу и читать везде и всегда никто никому не обязан. Любить литературу тоже никто никому не должен. Не понимаю - зачем вы про варку бульона рассказываете….

Леся, я могу сказать, что все эти люди, прошедшие через эти ужасы, остались людьми, обычными людьми,и любили и жили и строили свою жизнь и радовались ей. Конечно многие потеряли здоровье. У меня в детстве была книга "Ніколі не забудзем". Рассказы белорусских детей о днях Великой Отечественной войны. Почитай, я бы наверное сейчас не смогла бы читать.

Света, действительно ну где я писала, что это хорошо и норм с юнцом?

Мы вообще не о тебе, и не обо мне, а о сюжете. А перешли на ты бы, да я бы.
Может я не могу испытывать к этой героини полное отвращение, не знаю почему?
Есть же люди которые не питают ненависти, даже к своим полачам. И если мне там хочеться видеть любовь, то уж точно не из за того, что нет морали, а наоборот найти оправдание для них.

Я уверенна, что в своей жизни , мне тоже, такие ахания и при дифиците не потребны.
С чего злиться то Света , мне не понять?
Ну давай тогда и Набоковскую Лолиту вспомним. Эти формы любви они были, есть и будут. Хоть злись, хоть не злись.
Частная жизнь на то и частная, нормы и границы определяет сам человек.
А эта женщина приняла на себя право быть локомотивом, за всех отсидела, но и жить дальше не смогла.
Я ей сочувствую по человечески, считаю, что она все осознала.

I`m not sure if I understand your question correctly.
You mean that you are in communication with a woman (on this site) , and she has asked you , to communicate directly with her.

But there is a paid translator who will do the translation and also will translate her replies.

Now it is way back in the past , but I did register on some (Russian) sites back then.You also have these Asian sites , where you must buy credits.

And for each letter , they will take 1 credit.When the site is a scammer , it is normal practice , to use up your credits , as quickly as is possible.

I have done that.So , I speak from experience.Sometimes you would get 3 letters a day (or more).You get the picture.

If I were you , I wouldn`t get involved in this type of correspondence.

But it is your choice ...

Леся, ты серьезно про мак не знаешь? А почему в Германии не остались........ Я даже не знаю что сказать.... Леся, извини, что доцепилась до тебя сегодня , но ты вообще серьезно это?

Так их туда рабами угоняли а не замуж. Война закончилась вернулись.