Тоже кстати рабочая версия 😂😂😂 Людмила если бы люди жили в моей стране легче, у них был бы и уровень счастья выше. Мне вот мама давеча казала «ох ты какая, хочешь легкой жизни».. я оторопела, а какой жизни я должна хотеть? Тяжелой и трудной? Это менталитет из сказок видимо растет, все хорошее, через что то нехорошее, трудный путь пройти надо сначала.. наши дети, молодое поколение вообще уже не так мыслят. Я обожаю молодежь и тянусь к их системе координат, интуитивно..

Так я после первого задумалась, хочу ли я второго. И подумала, если б он сразу пятилетним родился, то можно было бы решиться  Но точно не из-за финансов. И тоже из собственного эгоизма, но это же не о том, что я смогу дать своим детям. И таких, как я, много. Хотя все мы правы, потому что у всех причины, рожать или не рожать ещё детей, разные. Кто-то любит детей, кто-то думает о пособии, кто-то вообще не хочет детей, боится, что не потянет или привык думать только о себе. Это же здорово, когда есть выбор.

Света, а вы вспомните.. все лучше на экспорт. А надо иначе. Надо себя любить. Ну и много еще чего. Писать долго да и смысла нет.. то блокают, то негатив.. не хочу

Как интересно про благополучие и туризм в СССР. Екатерина, а где именно вы жили во времена СССР?

"Но я не завожу ни кошечку, ни собачку, ни ящерицу. И, о ужас, не хочу внуков"
Твоё право. А внуков ты именно не хочешь или просто не мечтаешь о них пока?

Так у нас тут на собачек пособий не дают, а у некоторых по 4-10. У кого-то бизнес, возможно, а кто-то так любит собачек, что одной мало.

Моя знакомая в Беларуси мне тоже сказала, что она не будет покупать квартиру, она ещё одного родит. Да, родила четвёртого, получила квартиру. Но это всё не от богатой жизни, замечу. Квартиру выбрать ты не можешь, бери, что дают. Вроде, сейчас уже и не дают. Но был у государства такой интерес - заинтересовывали. Я даже не лезу в это, не анализирую, может, они и любят детей и хотели много детей, но это точно не для меня.

В Швеции ребёнка растить по деньгам не тяжело, я считаю, государство помогает. На всех детей дают пособие до 18 лет, не зависимо от достатка семьи. В школе всё, начиная от ручек, учебников, заканчивая едой, бесплатно. Поликлиника, любая коммерческая стоматологическая клиника - всё бесплатно до 18 лет. Много всякого активитета для детей и молодёжи бесплатного. Надо купить еду и одежду. Одежда бэушная у нас не стоит ничего, копейки. Я никогда не занимаюсь продажей ненужной, но в хорошем состоянии одежды по этой же причине. Бесплатно отвожу, много хлопот. Но как-то точно никто не рожает ради пособия, не такое оно большое. Семей, где три ребёнка и больше много, я считаю. И по моим наблюдениям, не зависит от финансого положения. Я не живу конечно в районе, где богатые люди живут, но средний уровень тоже имеет много градаций, от нижнего до высокого.

А кто были эти партнеры, о которых Россия заботилась?

Вы не думали, я не думала, но после первого ребенка - задумалась. И в первую очередь, о себе. Не захотела больше не спать ночами, и быть белкой в колесе в течение дня. Даже, когда её отец был жив, то есть могла не работать и заниматься семьёй. Поняла, с тем бюджетом, который был на тот момент, одного мне достаточно.
Думаю, что пока ещё, женщины в России (не пишу у других) , хотя бы, одного почти всегда захотят.
А как дальше будет, надо прожить ещё.

"Россия уступает лишь в том, что после развала СССР потеряла стабильность. "

А что было бы по-другому, если бы не потерял? Какая жизнь сейчас была бы у россиян?

" Старушка Европа практически всегда была стабильная. В ней не было резких национализаций и приватизаций, экономика шла своим чередом. Деньги семьи всегда были в семье, и семейный бизнес , даже маленький спокойно без катаклизм развивался."

На минуточку, за XX век Европа пережила как минимум две мировые войны, несколько значительных локальных военных конфликтов, этнические чистки, распады стран, образование новых независимых наций.
Часть стран прошли через оккупацию, аннексию территорий, тотальное разрушение инфраструктуры и экономики. Много было кардинальных смен режимом, политических и экономических моделей без военных действий. В значительной части Европейских стран были национализация, приватизация целых отраслей, реституция с огромным перераспределением собственности. Были пережиты коррупция, высокий уровень преступности, сепаратизм, домашний терроризм. С 2015 года вот миграционный кризис.

Урбанизация тоже имеет значение. Семьи, приехавшие из южных бывших республик за лучшей жизнью в российские города , тоже останавливаются в многодетности. Когда раньше приезжали, обязательно подыскивали землю и строили большой дом для большой семьи в несколько поколений. Сейчас уже на квартиры решаются, а в квартирах много людей и детей не поместить.
Хотя, в российских квартирах ещё продолжают три поколения жить.

Желаемая колония, как Ванька Встанька, уже сколько раз себя по винтикам собирала. Не нравится. Хочется брать за дёшево ресурсы и сбывать за дорого продукцию, продажа которой ведёт к обогащению.

А "по-другому" это как? Вы же сами рассказывали, что работали на двух работах (только в отличии от этих несчастных нидерландский женщин за 5 копеек), что детей только кашами кормили и при этом жили в малосемейке.
Так каждому свое - им бутерброды, Вам каши.

Рейтинги, как и СМИ, - понятия хорошо регулируемые.

Наверное потому, что бутерброды эти с хамоном  .
Финны тоже впереди планеты всей по индексу счастья, думаете запасаются во время путешествия в Нидерланды "тем, что там разрешено"?

Я "клоню" к тому, что Ваш вывод о том, что благополучие в так называемых богатых странах только "снаружи" и по уровню рождаемости судят о благосостоянии не совсем оправдан, так как реальность констатирует что все совсем наоборот.
"Стабильная" старушка Европа была разрушена и лежала в руинах кстати и пережила не меньше и как живет теперь. Оправдания про постоянные проблемы, то кризисы то перемены, напоминают причину, которая мешает плохому танцору.

Плюсуюсь. Я могла "что-то дать" и второму ребенку, но это было мое абсолютно осознанное решение. По этой причине отказала на предложение финна, поскольку у него детей еще не было, а в мои планы это никак не входило.
Но я не завожу ни кошечку, ни собачку, ни ящерицу. И, о ужас, не хочу внуков  .

Большинство планируют вернуться, многие даже чемоданы не распаковывают, говорят мы все-равно скоро обратно. Немцы недоумевают, уверены же, что это мечта каждого землянина попасть в их рай на земле (я на полном серьезе они уверены, что страны лучше не существует   ) и иметь шанс здесь обосноваться, а эти хотят вернуться.

Думаю страны Балтии.

Добавлю еще, что подавляющее большинство любителей поправлять демографическую ситуацию оформлены, как матери-одиночки, даже при наличии вполне нормального или не вполне нормально отца семейства, чтобы урвать от государства по максимуму.
У меня тоже над головой жила "Мать-героиня", правда не алкашка, приличная женщина и муж вменяемый и дети воспитанные, но иждивенческие настроения не искоренить - им все должны так как они рожают наше будущее. Я же их всех многодетных города лично знала по долгу службы так сказать - дай, дай, еще раз дай, догони и добавь. Как вроди бы это не их личный выбор.

Я видела рейтинги по расчёту уровня счастья   Нидерланды там тоже в первых рядах. И вот как они такие счастливые на бутербродах то 😂😂 наверное они используют то, что у них разрешено использовать. Нет другой версии 🤣🤣🤣

Да и тренды меняются то как… то ли еще будет? Весной узнаем как сложились новые пазлы. Наша милая Европа привыкла жить по принципу, кто не мы, тот наша колония   пора матушке России думать о себе, а не о «партнерах», может глядишь больше толка будет?

Катя так благополучие и достигается работой и экономией. Вот подумала у нас все знакомые голландцы кто имеет детей, как правило двое и даже трое, есть четверо и шесть, по одному только у тех кто родил и развелся. Может потому что деревня? И да я с ужасом смотрю на этих вечно озабоченных сцеживанием, перед работой во время работы после работы, про запас, я бы точно на второго не пошла в таких условиях, а здесь не знают что бывает по другому.

К слову Россия многонациональная. А у нас же в текущем времени много исторических эпох имеется. Но если Вы из исторической эпохи патриархата. Значит нужно и искать из патриархата мужчину. Чтобы мировоззрение совпало и непонимания не было кто, кому, что должен и кто что вкладывает.

И искать в тех странах мужчину так же откалиброванного из такой же исторической эпохи.

Я уже писала как-то об одной знакомой. Она в аварию попала и осталась без глаза. Девушка образованная, симпатичная, не богатая, рукодельная из пригорода. Вышла замуж за турецкого мужчину. Он ее ущербной бесприданницей не посчитал.

Она дома, рукодельничает и продает свои поделки по возможности, он ресурсы добывает. Климат комфортный, еда здоровая, люди тоже здоровые физически и духовно. И если дети будут государство и родня ребенка не оставят. Детей очень любят при чем все. Родня своих не бросает. Вообще восточным народам крепкие семейный связи.

Так у нас тоже все к этому идет. Вырождение нации. Дамы рожать не хотят. Они понимают, что если мужчина "свалит" из семьи они останутся с кучей проблем. А у них же как ты же женщина значит крутись. Днем мама и хозяйка бережливая, а ночью здравствуй Мулен Руж должен быть. Пособия копеечные, алиментов Вы не получите, отца ребенка к ответственности не привлеч, на работу с ребенком даже если он здоров тяжело устроиться пока он маленький и сам есть, пить, писать, какать не научится, сопли, кашель и т.п. Вы будете влачить жалкое существование и дамы по опыту своих мам и подруг это поняли.

Так что все мальчики приехали))) Поэтому и поднимается вопрос о гарантии. Гарантии нет - семьи с детьми нет. И материнский капитал не спасет.

Рожают еще в пригородах, маленьких городках, пока дама все блага свободной жизни не осознала. Или ее семья обеспеченная и ее родители могут содержать еще и ее ребенка. Или сама идет работать оставив ребенка на маму свою или няню если деньги есть. А когда родит понимает куда она? Какое там саморазвитие и шевеление струн души...

Екатерина, на эту тему очень много неоднозначных разговоров. у нас хорошую помощь дают при рождении ребенка, но очень плохой контроль за использованием средств. И очень много взращивают иждивенческих настроений среди семей которые рожают без остановки чтобы получать деньги , далее у многих рожающих мозг работает так , что они продолжают думать, их самих должно и дальше обеспечивать государство. У меня над головой живет такая семья. Маман вечно пьяная, вечно беременная активистка в группе " мамочки Владивостока" по получению всяческих плюшек от государства , я всегда думала, что у нее 3 деток, а оказалось что их 6 в 35 лет, часть детей с бабушкой жили в частном доме , а наша активистка снимает себе жилье , чтобы в тепле комфорте жить. Недавно они съехали и хозяйка жилья вывезла несколько тонн какой-то "гуманитарки".
Дети кстати воспитанные,вежливые,я к ним часто поднималась и всегда все вопросы приходилось решать с девочкой 11 летней , потому что мама или пьяная лежала , или ее не было несколько дней.

да, про Сша много роликов. А вот интересно куда проще и где лояльнее в Европе и в настоящее время возьмут простого несогласного с политикой РФ гражданина РФ. Будем ждать ролики с прецедентами.

как раз вчера смотрела интервью на тему почему это происходит. Говорилось в форме шутки , но есть зерно. В бедных странах у людей мало возможностей , мало развлечений и секс для них это и досуг и форма снятия стресса. В богатых странах много развлечений и форм психотерапии - там секса гораздо меньше. Ну и хороший жирный плюс - сексуальное образование в школах.

`Да, я сначала не разобралась и была удивлена, что многие подают именно на временное убежище . Это я в испанских группах видела.

Где 85 отказов? В голландии 100 проц отказов.
На работу не имеют права до получения статуса беженца.

"Потому что с развитием общества развивается самосознание, и ответственность за детей. Сейчас родители больше думают о том, что они смогут дать своим детям".

Да не думала я об этом. И муж мой точно не думал об этом. Я не думала, что я смогу дать своим детям, я думала, хочу ли я ещё детей. И решила, что не хочу. А собачку завела. И рыбок. И ящерицу. Собачка, кстати, проела брешь в бюджете в этом году . Поэтому я точно знаю, что здесь собак заводят не потому, что денег на детей не хватает, а потому что хотят собаку.