Ну так вы же сами любите статистику в процентном соотношении , так что кто-то один не показатель и Крамаров артист , они как правило очень эмоциональные , ранимые , с тонкой психической организацией люди ( то что я писала про психосоматику , сбои ведут как раз к различным заболеваниям ),также он был очень мнительным человеком , в нем жил страх , притянул в общем то , чего и боялся , смотрела о нем передачу . Также далеко не все пьют и живут до старости ,а как раз меньшинство , тот же Высоцкий , Даль ушли рано. А в деревнях бабули вообще не болеют , а если и появится хворь какая, у них на все случаи есть свои природные настои и травы , они в работе ежедневно и им как говорится болеть и думать о болячках некогда .Чем проще человек относится к жизни , тем и живет дольше , только вопрос как и что оставит после себя . Каждый человек приходит со своим предназначением . Очень жаль, когда талантливые яркие люди уходят рано , т к много могли бы ещё оставить прекрасного и для потомков , изменить мир к лучшему .

Леся, вы писали, что сестра во Флориде живет. Там жара круглый год, даже не представляю, как там можно умудриться норковое манто надеть.
В Америке я видела дам в мехах несколько раз, только в Нью-Йорке и совсем не русских. В основном пожилые женщины носят, видимо остатки прежней роскоши и воспоминания о далекой юности  

Я писала уже когда-то, как Крамаров всю жизнь вёл здоровый образ жизни, ел кашки, был на связи с восточной медициной, не пил, не курил, хотел дожить до 120 лет, и умер в 60 лет от микроинсультов сразу после операции (рак).
А есть курящие, которые до 100 лет доживают.
Не показатель это, наверное.

Да, всё, что вы говорите, я читала в аргументах веганов и вегетарианцев. Моя дочь, её подруги тоже были в их рядах, но ушли.
Я многое разделяю, но мне не пошло🤷‍♀️ соевые и бобовые не люблю и мой организм не принимает.
Я говорила о белках (об аминокислотах), а не о калорийности и сытности.
И сколько надо химикатов, машинной техники, солярки, бензина, чтобы вырастить поля растительной пищи.
А переваривать, это смотря в каких количествах.
Красное мясо и я не ем уже давно, но я ем и всегда ела кисло-молочку, и яйца.
Просто на каждый аргумент найдётся контраргумент)) и да, каждый выбирает своë), я никого не уговариваю, и не отговариваю))

Даа 😂😂 папа бобер мама норка это я ору чаечкой просто, помню такое 😂😂 ну тут же еще имеет значение регион. У меня на юге шуба вообще не нужна. А на севере она крайне необходима.

Правильно у каждого свой выбор , как написала Надя она даже видеть мясо не может , значит ей оно не надо , насильно мил не будешь . По поводу огромных порций растительной пищи вместо мясной тоже миф , т к есть соевые и бобовые , которые насыщают даже быстрее курицы например , в веганских магазинах берём иногда гуляш соевый , так по объёму для насыщения не надо больше , наедаешься . Если салаты есть без масел и не посыпать орехами или семечками, без авокадо ,то наверно они не сытные , но мы такой порцией салата наедаемся , тем более веганы едят и хлеб и выпечку . Веганская выпечка вся на орехах семечках маслах , наоборот там с калорийностью все прекрасно . Просто дело в том , что кто не углублялся в это , те думают что веганы едят тонну зелени 🤦‍♀️чтобы не голодать . По поводу жевания что сказать , мясо пережевывать думаю надо ещё дольше ,а потом сколько оно лежит в организме , сколько сил надо нашему организму его вообще переварить , по поводу анемии не знаю , в гранатовом соке намного больше пользы при анемии . А то что вегетарианство и тем более веганство дороже это да факт , т к эти продукты более экологичны ну и сами по себе дороже , сейчас мясо стоит как огурцы , а сколько должно было быть затрат чтобы вырастить его , поэтому не надо иметь хорошую логику чтобы понять какое сейчас мясо по качеству . По поводу спорта , сейчас спортсменов веганов все больше и больше и внешне вы никогда не увидите разницу , кстати самый сильный человек мира Поддубный был веганом , Толстой тоже . Я Катя не буду больше засорять ветку этой темой . Каждый сам делает свой выбор . За восемь лет я увидела для себя лично огромный плюс ,особенно в плане здоровья и внешнего вида , поэтому я уж точно не вернусь никогда к мясу , ну и по моральным соображениям тоже , по-моему это логично .

ну, насчет что только русские женщины носят шубы зимой и летом , на мой взгляд это какой-то устарелый мем. Когда я часто летала , то мне в глаза бросались женщины в норке из Китая, Южной Кореи . А не так давно, понятно что до карантина , я вышла из подъезда и стоит группа из 6 женщин, все в норке , у всех большие цветные чемоданы. Сели в микроавтобус и уехали в аэропорт. Это были женщины из Вьетнама. А вообще был период , когда Китай завалил весь мир дешевыми шубками из хонорика , у нас даже дети 5 летние ходили в них. Помните "папа- бобер , мама- норка" ? именно в тот период у меня наступил этот переворот. Я стояла на меховой улице в Пекине и меня в жару стало морозить. Прям на улицах лежали сушились шкурки и шубы штабелями, кварталы с 25 этажными зданиями были завалены шубами. Просто мегаполис шуб. Я как представила , как и каким путем все это появилось... Но я не осуждаю тех кто носит и любит меха. Это их личное дело и у них свои аргументы. Еще я помню что у нас в Приморье мода была на чехлы из норки в автомобилях. И на покрывала из норки. Рестораны с чучелами разных трофеев. Я туда перестала ходить.

Да в сочетании с эгоизмом , не имеющими ранимый характер и наплевательски относящимися к другим , речь шла про деструктивных людей , но курят и и выпиваюсь не только такие ! Моя подружка курит и да болеет чаще намного , кальция магния совсем не хватает , лёгкие конечно не такие как у некурящих здоровые , подтопку более подвержена рискам , но человек при этом хороший отзывчивый . Я же там описала в ответе Яне подробно .

Ну почему не модно, носят каких только фасонов и цветов не.Дорого, богато и на показ.
Ещё одно отступление из за океана 😅. Сестра любит ходить в оперу и говорит в Америки легко узнать наших по норковым манто , можно к гадалке не ходить, и не слышать речь, понимает что землячка 😂

Солидарна с вам, шкуру и души умерших животных на себе носить, это отвратительно, но с обувью конечно промашечка 🥴.Лет 12 принебригаю мехом, и кожей, есть альтернатива в современном мире.
Хорошо в жарких странах, фиговым листочком прикрылся и весь наряд.. 😂

Выше были комментарии об отсутствии причинно-следственных связей курения и алкоголя с болезнями и ранними смертями)

Сейчас я шуб и не вижу на людях. Правда, в Сибири, на севере без шуб холодно.

Я тоже принимаю абсолютно любой выбор.

Я с детства ела мало мяса, и сейчас, в основном, мясо птицы, рыба , морепродукты. Но при совместных застольях без права выбора я наотрез не отказываюсь от мяса.
Я когда мясо и рыбу не ела, очень сложно было делать заказ в местах общественного питания.
Другие мои знакомые вегетарианцы с изменением финансового положения снова перешли в мясоедство. Как оказалось, это гораздо дешевле, чем быть вегетарианцем.

Сейчас много спорят о пользе и вреде вегетарианства. Врачи, спортсмены за поступления белка из животного мира, веганы и вегетарианцы - против.
Врач мне как-то разъяснял, что мясо есть надо страдающим анемией, с пониженным уровнем гемоглобина. Говорил, что тот кто ест, не убивает,что это уже было сделано ранее. И эти утверждения спорные.
Есть также лекарства, изготовленные из животных.
Из научных исследований известно, что человек может получить необходимое количество белка из небольшого количества мяса. А чтобы получить нужный белок из растений, нужны огромные объëмы этих самых растений. В растительности белка в разы меньше, чем в мясных продуктах. И усваивается он намного хуже. То есть, целыми днями надо что-то жевать, ну, как коровы, козы, овцы. А так как я сторонница редкого и малого питания, и мне жалко своего времени на ежедневные стояния возле плиты, и приём пищи, то, естественно, белок в нужных количествах получить из растительности не смогу.

Болеет сильнее любым вирусным и не только заболеванием тот , кто более зашлакован и чей организм более токсичен , т к веганы в основном не курят и не пьют ,то соответственно их организм чище , поэтому как раз они менее подвержены сердечно- сосудистым заболеваниям и не только .

Мне кажется сейчас носить норковую шубу уже и не модно. А в моем возрасте уже и категорически нельзя, старит.. 😆😆

Хочешь погубить экономику страны, запусти вирус.. отсюда тоже ноги растут

Я слышала веганы наоборот сильнее болеют, сложнее переносят это заболевание.

Или из других лабораторий, о которых стало недавно известно  

Интересно как далеко мы уйдем от темы ТС. ))) Тема вегетарианства мне очень интересна, я как-то все меньше и меньше употребляю мясо.
Но еще раньше отказалась от шуб и дубленок из натурального меха.
Лет 20 назад я поехала с подругой на лекцию по ее профилю - организация
салонов по пошиву и продаже изделий из натурального меха, может это была хитрость от защитников животных , но нам показали небольшой
фильмов, мы вышли в потрясении. Через какое-то время я попала на выставку шуб в Гонконг и меховые улицы в Пекине. В моем сознании, что-то перевернулось и я давно не ношу меха. Но вот от зимней обуви из натур кожи пока еще не могу отказаться ( Но ухожу постепенно от сумок и летней обуви.

Поддерживаю мнение про психосоматику и что болезни в большинстве от стрессов ,как следствие уж точно,по себе могу сказать и иногда лечение действительно не помогает ,диагнозы ставят неверно ,т к врачи вообще психосоматику не изучают ,У меня так было ,пока я не поняла сама причину своих проблем и не убрала из головы страх и не расслабилась, наверно так бы и сидела на таблетках,даже датчик врачи на сердце чуть не поставили ,просто счастье что зашла на форум со своими симптомами и мне все стало ясно .Ну и интуиция мне очень помогает ,я уже говорила ,всегда прислушиваюсь к себе.По поводу людей которые эгоисты любят себя живут в свое удовольствие,как вы описали и курят и пьют и т д ,если их физика это позволяет ,ресурсы у всех разные с рождения,то почему бы им не дожить да 90 даже,ну и продукты и сигареты были раньше другие,а вот психосоматика гораздо нежнее и тоньше ,поэтому постоянные стрессы так опасны,сейчас помолодел инсульт и не только из-за неправильного питания ,образа жизни, продуктов не по ГОСТу,но и из-за стрессов . А люди,которые себя любят и не расстраиваются из-за мелочей не впечатлительны и не ранимы -живут дольше это даже и по статистике так ,уж про эгоистов ,которым наплевать вообще на все лишь бы им было хорошо (а это как раз личности с зависимостями )я вообще молчу.Поэтому часто можно увидеть ,что деструктивные личности переживают своих порядочных родственников ,которые угробили все свое здоровье и нервы на них,а те живут себе ,вернее существуют неосознанно .Любить и ценить надо себя здоровой и благодарной любовью, и как можно больше положительных эмоций,радоваться мелочам,природе и т д.

Это не я отказалась ,а дочь по моральным соображениям ,а я вегетарианец,это другое,изучите эту тему ,если интересно, в интернете есть мнение самих веганов врачей и т д,т к долго здесь писать и не всем наверно интересно
,у меня по моральным соображениям и не только-это отказ от МЯСА ! И для меня млекопитающие и рыба это немного разные вещи,когда теленок хлопает ресничками и сосет молоко у мамки коровы, я испытываю умиление и никак не представляю,что его или его маму можно съесть ,к рыбе таких чувств я не испытываю,может быть когда-то осознаю ,что и рыба мне не нужна,но пока нет ,это кратко чтобы вы поняли именно мое видение.Самое интересное,что когда я осознала, что есть масса продуктов из которых можно приготовить вкуснейшие блюда ,которые для меня вкуснее мяса значительно, поняла насколько мы неосознанно подходим иногда к разным вещам в жизни,особенно в молодости."Вообще, как веганы и вегетарианцы пополняют организм веществами, которые есть в продуктах, от которых отказались?"на этот вопрос тоже есть развернутые ответы на форумах веганских.Я пополняю естесственным путем,т к ем морепродукты рыбу ,веганы знают все о каждом масле, орехе сухофруктах,овощах травах фруктах, растительных белках ,огромном количестве разных бобовых и разнообразии блюд из них ,чтобы пополнять рацион всеми полезными витаминами и микроэлементами.Есть только один витамин В 12,которого нет в растительной пище,его веганы пьют как витамин.Вот например фрукторианцем или сыроедом я точно не смогу быть ,а вот люди живущие в Таиланде например спокойно живут на одних фруктах или сырых овощах,т к там разнообразие их огромное,мне трудно все равно это понять ,т к я не любитель фруктов и не знаю как они белок и жиры получают,не вдавалась в подробности ,но я уважаю личное решение каждого.Как писала Людмила есть даже праноеды,питаются солнечными лучами так получают энергию,люди высшего осознания, йоги и т д ,но их мизерное количество на планете,они обладают спец практиками ,Мессинг мог также входить в состояние ,когда он не нуждался в еде или сне и т д.

Не могу сказать ничего достоверного насчет этого,мы не болели,подруга моя веган переболела очень легко,муж ,живя с ней 24/7 не заболел,но и мои родные мясоеды тоже не болели .Сейчас действительно люди начинают задумываться ,что например корова -кормилица и домашнее молоко ,которое отдала корова это одно,а искусственным путем отобранное круглый год молоко у коровы это совсем другое,где она в стрессе находится.Я ездила к бабушке в детстве и у нее была корова,это был член семьи наравне с собакой ,они кстати и между собой дружили и даже спали вместе,собака провожала на пастбище ее и встречала ,может быть у меня поэтому и сформировано такое отношение с детства уже.Бабушка не держала скотину никакую ,кстати даже курей,корова была именно для молока и бабушка ее звала только ласково по имени ,ухаживала и кормила очень хорошо.Я спокойно отношусь к выбору каждого человека не люблю,когда навязывают свою позицию ,тем более в питании ,но правильно вы говорите насчет "плоти",я так и ощущаю мясо ,именно как плоть .В соцсетях сейчас много роликов про то ,как люди держат хорьков норок,именно как домашних животных,спасают их с ферм,забавные видео с любвеобильными коровами ,кроликами и т д.У нас много стереотипов ,которые мы получили при рождении ,но если начать задумываться ,почему мне что-то не нравится из того ,что мне навязано социумом,то получается узнаешь много интересного,а потом все глубже и глубже и тогда формируется только твой личный взгляд на многие вещи, когда отказываешься от чего-то привычного,но лично тебе ненужного,то получаешь пользу и убираешь вред,главное делать анализ именно для себя ,своего организма .Периодически сдавать анализы если что-то отменил в рационе или поменял и наблюдать за состоянием.Ничего не делать резко,а именно постепенно и если не идет ,насильно себя не заставлять ,т к на пользу точно не пойдет.Все нужно делать именно через свое осознание,а не потому ,что какой-то гуру советует делать так всем подряд.

не знаю. у меня другая версия. все придумано, чтобы хорошо заработать денег.

Ещё хочется узнать приблизительную статистику веганства и вегетарианства по представителям восточного гороскопа) ну, например, родившиеся в год быка могут спокойно обходиться без мяса, а в год тигра - без мяса жить не смогут))

Я подумала за вашу подругу, спасение утопающего, дело рук самаго утопающего, невероятно👍
Может все таки ключ к выздоровлению, это изменить Всё и будет тебе счастье. Многие скрытые заболевания, это психосоматика, последствия не любимых работ, вечное терпение и держание себя в рамках, постоянный дискомфорт в душе в сознании. Возможно разворот на 180 градусов, это как тригер , точка опоры для новой Я. Но и питание соответственно, не последнюю роль играет.
Но я вот только одно не пойму, вернусь к Америке, у моей сестры свекровь 85 лет, по молодости наркоманила, потом реабилитации, и праздный образ жизни она так и не оставила, только инсульт в 60 лет немного затормозил её прыть, потом 25 лет на антидеприсантах и многие американцы на витаминный коктелях в кавычках , забыли выпить таблетку - лампочку потушили, солнце скрылось с небосвода, мрак. Она ( свекровь) и сейчас пьёт кофе и курит, пачку сигарет в день. В Америке продолжительность жизни достаточно высокая, выше чем в России. Моя мама не пила не курила в 63 инсульт, сама себя довела, нервы, человек война, а были бы у нас врачи как в Америке, то может ещё бы долго была активна.

Да,правильно густое зеленое непрозрачное самое лучшее для салатов .Греческое в канистрах тоже раньше покупала .оно даже сладостью отдавало.настолько спелые оливки.У нас дома всегда стоит на столе блюдце масла с прованскими травами ,розовой гималайской солью,когда приходишь домой и нет готовой еды.чтобы не хватать все подряд,берем тост или хлеб ,хлебец,макаем в эту смесь и вкуснее ничего нет,спокойно ждешь горячее или салат .Травы по возможности сами выращиваем базилик очень любим,высушиваем перемалываем и делаем песто ,добавляем кедровые орехи и на этом же масле .Когда надо быстро накорить семью,сварил любую пасту заправил готовым песто и красота.

Спасибо Алёна, что поделились информацией.
А вот интесно бы провести свою статистику в сложившейся эпид обстановке с ковод.
Как вы думаете вегитарианцам или Веганам , будет скидка от Ковид , в плане может вирус пасует перед людьми, которые не употребяют плоть животных. Сама написала и сама подумала, какое мерзкое слово / плоть/🙄.
Обязательно посмотрю фильм, по вашей рекомендации, может я полностью изменю рацион.

Заболевание мерзкое и до сих пор загадочное. Я склоняюсь к версии утечки биооружия из лабораторий Китая. Ну, а санэпидслужбы делали и делают что могут, чтобы хоть как-то избежать массовых заражений. Сейчас, наверное, когда переболели большинство и приобрели какой-то иммунитет всё это идёт на спад.

Если вы отказались от мяса, яиц и молочки, это почти веганство. Для рыбы и морепродуктов моральных соображений нет?
А мне отказ от мяса и рыбы дал нехорошие для меня последствия.
Вообще, как веганы и вегетарианцы пополняют организм веществами, которые есть в продуктах, от которых отказались?

Спасибо, Алена. Поищу масло по фото. У нас сколько пробовала не удается найти хорошее оливковое масло. Раньше из Турции привозила в канистрах и подруга из Греции. Очень нравилось. Я хотела уже заказать на Айхербе, но пока думала, отзывы читала, закрыли возможность. Так что пока использую те что есть, но хочется прям свежее густое зеленое насыщенное для салатов.