"Возможно, люди уезжают потому, что думают на перспективу, и не видят будущего для себя в своей стране?" - согласна.
Если внушить на уровне государственньіх СМИ что твоя ("тьі" - безличное) страна самая-расссамая а тьі - Гражданин в широких штанинах, хотя на самом деле твой серпасто-молоткастьій нахер кому нада, то думающих о перспективе и умеющих вообще думать становится не так много.
А значит, и вьіезжать стадное чувство не появляется.
Зато стадно готовьі затоптать тех-по-пальцах-пересчитаньіх, кто готов таки вьірваться.
Чтобьі видеть перспективу и будущее, нужно как минимум научиться основам таких видений-умений. А где нас тому учили? только дома. Исключительно в семьях, иногда тайно и скрьітно, иногда иносказательно и намеками.

Но потом вдруг стало модно рассказьівать большинству что перспективьі в твоей стране нет, будущего нет, валите все в светлое будущее, которое за границей уже давно настоящее и даже намного светлее.

об Украине вы не правы, у нас хорошо можно жить только в столице, миллионниках и пригородах, остальное-нищета. Поэтому кто как может, кто в Киев, кто в Европу, так как у нас не очень бизнес дают развивать

Нет, это потому что мы просто на форуме сидим и это для некоторых интереснее чем поиск мужчины 

Полностью согласна с мнением о новом немецком законе.
Именно о ситуации с ним я и сказала что немцьі учатся как обойти закон, не нарушая его. Но закон писал ведь тоже немец   Потому нам, игрокам на рьінке труда Еврозоньі, но не являющимися членами Бундестага, остается только запастись попкорном и ждать у моря погодьі  

А вот со знаниями и умениями, да еще читать чертежи...
В Польше с єтим плохо. Совсем плохо. Не смотря на массовость иностранной рабсильі, рабочих спецов не хватает.
В Польше в разгар всяких перестроек и реформ сферьі образования поуничтожали почти все бранжовки - уровень обучения нашего училища. Т.е., профессиональньіх рабочих нигде не учат. Юриста, врача, инженера, парикмахера и дизайнера - пожалуйста; гелевьіе ногти научиться поклеить или научиться новьіе сайтики запилить - без проблем. А путящего токаря или сантехника днем с огнем не сьіщешь.

Старо-жил, это уж точно. 12 лет назад мои подруги с Одессы дали ссылку на сайт. Они здесь вышли удачно замуж в Англию и Шотландию. Они давали мне советы. Я сделала с точностью наоборот))) Говорили, чтобы не связывалась с англичанами, а я связалась, да еще и на 10 лет моложе был. ))) Говорили, чтобы выходила замуж за моего друга американца, а я отказалась. ))) Сколько друзей здесь было. Сколько звонков , посылок было, сколько разговоров по Скайпу, даже итальянец из Рима песни пел в эфире))). Было много смешного. Сейчас приятно вспомнить.Я в 52-56 лет пережила вторую молодость)))
Но!!! за это время и уезжать расхотела))).
Из наших девчат, которые давно на сайте, я помню только Свету из США и Ольгу из Калининграда. Я помню их истории до замужества.
Форум мне реальной жизни не заменяет. Пока Вы там на западе спите, я уже успеваю и по магазинам прошвырнуться, и к подруге забежать, и к стоматологу съездить, и с дочками поговорить, и котлетки пожарить)))

Искренне желаю всем чтобьі у каждого бьіло хорошо. И с местом проживания, и с личной жизнью, и с карьерньім ростом ...
Полохо только одно. Что не все понимают как сделать хорошо себе без делания плохо ближнему.
Мне тоже бьіло хорошо дома. И в финансовом, и в личном плане.
Но по причинам, о которьіх на русском форуме можно не писать, я вьіехала из Дома.
Нашла новьій Дом и теперь тоже все хорошо .

Я не согласна со смьіслом поговорки "работа дураков любит".
Или я не правильно понимаю заложенньій в ней смьісл.
Я увидела в Польше как работают мои соотечественники. И сравнила с тем шаблоном о украинцах за рубежом, какой бьітует в самой Украине.
И я понимаю насколько "украинский Украинец" ошибается относительно отношения Мира к нему как к работнику.
Я так же увидела как работает Поляк. И увидела ЧТО он имеет за каждьій из уровней вкладьіваемости в работу.
Я увидела как работают немцьі: от простого "гидравлика" до бизнесмена мирового уровня (Всего пару дней назад у меня закончился Контракт с немецким Концерном.)

Комментарии,а не темы просила удалить я.Модераторы пошли на встречу,но так "обхамленных ответивших" было слишком много,пришлось удалить темы....

Светлана,спасибо,что помните...Видимо я не так хорошо помню...ну и ладно....Поверю на слово - это я вас затроллила....Тогда - прошу прощения....

Ну что Вы, Марина  . Для некоторых эти лайки/дизлайки эдакое сакральное действо, вроде за них доплачивают. Может человек коллекционирует их, пусть порадуется такой возможности  . Сами раскидываются теми дизлайками налево и направо, а потом с возмущением удивляются, что им отвечают взаимностью, даже не читая что там изложено  .
Раньше до прихода "очень позитивных людей" - любителей лайков/дизлайков никто этим не злоупотреблял.

Я бы тоже убрала....

Вот именно, и у меня сохранились в архиве комментариев тогдашние высказывания якобы "затроленной". Человек умудрился за пару дней обхамить всех ответивших, да так что пришлось темы просить удалить.

Лиля,спасибо за этот комментарий...Я два раза с форума уходила,громко хлопнув дверью...и возвращалась обратно гордо (для кого-то конечно смешно)....А возвращалась потому (вы не поверите),но мне и казалось и сейчас так кажется,что не только мне нужны люди,которые здесь,но и этим людям я нужна....Я здесь и друзей нашла,с которыми общаюсь по сей день в реальном мире.А под раздачу я попала по собственной глупости - никогда не общалась в соцсетях,даже не имела представления об этом,и выложила на показ свою реальную историю,еще и с мужчиной с этого сайта!!!!Потом чуть со стыда не сгорела!!!Было дело!!!Слава богу все хорошо закончилось и мужчина был с чувством юмора.....Зато сейчас в меня хоть пушкой пали - броня крепка!!!
Лиля,вы 12 лет на сайте!!!Можно сказать,что я с легендой форума общаюсь!!!Лиля,только не обижайтесь на мои шутки....Как сказал мой терапевт - если убрать из меня чувство юмора - останутся одни кости.... 

Света, это такой способ скрытой манипуляции - демонизация каких-то действий или людей или групп людей, с целью формирования мнения за счет противопоставления. Надо изобразить себя жертвой обстоятельств или чьего-либо поведения, чтобы добиться жалости, сочувствия или сострадания и таким образом достичь желаемой цели. Заботливые и добросовестные люди не могут не сочувствовать чужому страданию  . Бывает, что человек даже сам не подозревает, что он манипулирует - он искренне верит в то что говорит или пишет, что он "хороший", а кто-то другой "плохой" и все его беды из-за того "плохого".
Если конкретно про обговариваемую ситуацию, то это классическая отговорка (возможность спрятаться) - не расскажу про себя ничего, потому что меня затроллят, но посмакую подробности чужой жизни, обвиню весь мир в недостойном поведении и недостаточном оценивании меня. Кому надо что-то рассказать или спросить, его ничего не остановит, а плохому танцору, сама знаешь что мешает  . А так же за счет "плохих" можно обратить на себя внимание  .

Меня интересует реальное трудоустройство 4-5 этих самых сантехников, hydraulik или как они у нас называются heizungsbauer, то есть они должны не просто уметь устранять заторы в туалетах или водопроводах бюргеров, а также обладать знаниями и умениями инсталлировать этот самый водопровод, канализацию и систему отопления - чертежи читать. Будут они из Украины хорошо, поляки, имеющие право по закону о свободном передвижении без преград приехать и работать - еще лучше.
Принципы трудоустройства либо непосредственно у работодателя здесь или в польской фирме с оплатой работодателя фирме, а фирма работнику мне тоже известны.
С работниками с третьих стран проблема, механизма имплементации широко анонсированных изменений в закон (многие почему-то считают, что о привлечении иностранной рабочей силы, хотя этот закон называется об иммиграции 😊 не разработан, ни в одном немецком ведомстве, куда я обращалась вменяемого ответа не дали, как же пригласить работать людей (именно на такие позиции) из третьих стран. Все, что написано на сайте посольства ФРГ в Украине практически применимо только для высококвалифицированных специалистов.

Да, написала, и еще раз напишу: всего лишь развлечение, одна из форм проведения досуга ))) Потому что у меня, как и у абсолютного большинства нормальных людей к 50 годам, есть реальная жизнь: семья, работа, друзья, которые настоящие, а не виртуальные, разнообразные увлечения и интересы.

"Спросите у тех,кто помнит..."

Я прекрасно помню ваше первое появление на форуме и ваши темы. Темы исчезли, а мои комментарии в них остались в истории моих сообщений. Это еще вопрос, кто кого жестко затроллил.

По мне, так я вообще бы "дизлайки" убрала. Если не согласен в чём-то, можно так и написать. А можно просто пройти и всё. Оставить "согласен", это так позитивно.

"той самой реальной истории Тани,которой хватило смелости, не далее как вчера, честно и на публику поделиться своей реальной историей.."

Посмотрела очень внимательно и не смогла найти никакой истории Тани. Может быть смотрю не туда.
Историю Анастасии вижу и очень рада за нее.

Таша, я помню, как Вы попали под раздачу по приходу на форум, как Елену из Калининграда за что-то троллили.
Важно про это забывать. По концовке и Вы и Елена нашли свое место под солнцем и людей, которым с Вами приятно общаться.
Я лет 12 на сайте, еще форума не было. Кто только здесь не пытался выделиться, быть последней инстанцией. По итогу те, кто самоутверждался, уходили с сайта. И не всегда у них судьба следовала озвученному в эфир.
Чего только стоила Лора с ее утверждениями, что у каждой уважающей себя женщины должны быть брендовые вещи типа сумочки Гучи. Впоследствии мы ее лицезрели на просторах интернета -она вела прогноз погоды в Челябинске, в программе "Давай поженимся"- она мелькала в красной шубе, ну апогеем была передача с обвинением Серова в избиении.
Была дама, которая ставила себе в заслугу то обстоятельство, что она ни одного дня не работала в жизни. Она верила, что можно найти мужчину, который будет счастлив только от одного присутствия женщины в его жизни. Ну побывала она замужем за европейцем, но и с ним быстро все завершилось возвратом на родину на содержание ребенка. Список можно продолжать и продолжать.

(((Признаюсь, я тот человек, которого форум развлекает.)))) - это написала Светлана!!!
Для меня форум - это серьезная тема для размышлений.Это - кладезь полезной информации.Это - улыбки и слезы друзей...Взлеты и падения!!!Юмор и сарказм ...но не РАЗВЛЕЧЕНИЕ!!!
Если для вас форум - это всего лишь развлечение,тогда понятно от куда такие комментарии....

Светлана,к кому вы обращаетесь?К Людмиле?Так она поставила "дизлайк" к той самой реальной истории Тани,которой хватило смелости, не далее как вчера, честно и на публику поделиться своей реальной историей....И где "обмен комплиментами" и "обеспеченная моральная поддержка"?
(((Чтобы написать о себе честно на публику, надо смелость и силу внутреннюю иметь. Кому силенок не хватает, тот с лучшими подружками всегда может поделиться.)))) - я очень рада,что девочки на форуме делятся и историями и фото,а кому "силенок не хватает",те под каждой лавстори и фото дизлайки ставят.... 

"Вы всерьез полагаете, что люди перестали писать по названной Вами причине?"

Меня тоже удивляют заявления о том, что перестали писать и делиться историями, якобы из-за сарказма и издевок. Особенно удивляет то, что жалуются те, кто своими историями не делился, зато с удовольствием участвует в обсуждении чужих.
Все, кто здесь личным делился, знают, как бывает страшно писать о своих чувствах и переживаниях. Что бы кто ни говорил, а авторы почти всегда получают поддержку. Я всегда испытываю большое уважение к авторам реальных историй - удачных, неудачных, красивых и с нелицеприятными подробностями. Да, бывают некомплиментарные высказывания, но это издержки любого форума. И в них тоже какая-то польза есть для тех, кто способен воспринимать критику.
Чтобы написать о себе честно на публику, надо смелость и силу внутреннюю иметь. Кому силенок не хватает, тот с лучшими подружками всегда может поделиться. Взаимный обмен комплиментами будет обеспечен, как и моральная поддержка. Форум же для тех, кому нужен непредвзятый взгляд, возможно какая-то нестандартная точка зрения, пища для размышлений.

Татьяна!!!И мы не бедствуем!!!!Так хорошо написали - " можно и не рьіпаться в єти ваши европьі" - вот уж точно!!!!Мне вот не плохо живется и на Юге России...
А про бездельников есть хорошая поговорка - "работа дураков любит"...а я бы добавила - "дурак всегда найдет оправдание,что бы не работать"!!!! 

"Не все бегут от плохой жизни. Большинство бегут благодаря стадному чувству."

Tetiana, я в принципе согласна со многими вашими рассуждениями. Не согласна с выводом, что бегут "благодаря стадному чувству". Возможно, люди уезжают потому, что думают на перспективу, и не видят будущего для себя в своей стране? Может быть не согласны с системой ценностей, исповедуемой в своей стране... А может просто хотят свободы больше. Некоторые жертвуют уровнем жизни в обмен на политические свободы. Очень разные причины заставляют людей начинать новую жизнь в другой стране.
Но вы совершенно правы в том, что процессы миграционные стали глобальной тенденцией, масштабы которой будут только нарастать. Нравится это кому-то или нет, но границы между странами и культурами будут становиться все более прозрачными и условными, все меньше будет оставаться незыблемых правил и традиций. Общество будет меняться все быстрее и по непредсказуемой траектории.

Признаюсь, я тот человек, которого форум развлекает. Я здесь отдыхаю от работы. Насмотришься на работе на людей с реальными проблемами, откроешь форум и улыбаешься, от радости за форумчанок. Раз есть время и желание на форуме общаться, значит в остальном все хорошо. Иногда и совет даю, каюсь, хотя времени свободного немного.
Что же до опыта... а он вообще может устареть? Это же не пресловутые сапоги за 800 евро, которые выйдут из моды через два сезона. Чужой опыт в контексте форума - это просто чья-то невыдуманная история, которой с вами поделились от душевной щедрости. Не надо чужой опыт примеривать на себя, если не хочется. Его можно принять к сведению, а можно мимо пройти. Мне чужой опыт интересен, потому что это дает контекст, релевантность моим собственным переживаниям, помогает учиться.

"В большинстве споров можно подметить одну ошибку: в то время как истина лежит между двумя защищаемыми воззрениями, каждое из последних отходит от нее тем дальше, чем с большим жаром спорит." - Рене Декарт

"Есть люди, которые не совершают ошибок. Это те, за кого думают другие." - Хенрик Ягодзиньский

"Насколько ясно люди понимают свои ошибки, видно из того, что, рассказывая о своем поведении, они всегда умеют выставить его в благородном свете." - Франсуа Ларошфуко

"Иные воображают, будто совершенно точно знают птицу, если видели яйцо, из которого она вылупилась." -Генрих Гейне

"Учитель сказал: “Мое дело, кажется, безнадежно. Я еще не встречал человека, который, зная о своих ошибках, признал бы свою вину перед самим собой”.- Конфуций.

Это - тема не Гали,а Анастасии...И если вы о Галине из Москвы,то я ее поддерживаю,сама была в подобной ситуации два года назад....Не вы ли мне писали,что отношения по скайпу - провал???
А у Анастасии,думаю все будет хорошо - так и написала ей.....

"За счет каких секторов растет сейчас польская экономика?" -
Єто настолько интересная для меня тема, что я не способна описать ее двумя предложениями   Я, как больная о своих болячках, готова сутками на подобньіе темьі трьіндеть.  
Поищите пожайлуста в инете если тема действительно важная для Вас.

hydraulik
То, что у нас назьівается сантехником  

Гражданин Украиньі - гражданин третьей страньі.
Гражданин Польши - равноценньій учасник рьінка труда в любой стране Евросоюза. И потому требования и возможности у украинца и поляка разньіе.

Поляка действительно можно "пригласить работать".
Хоть с помощью посреднических фирм, хоть напрямую на предприятие, хоть просто позвать условного Казимежа вьіполнить определенную работу.

А для украинца и подобного ему (граждане всех остальньіх стран, кто не входит в Евросоюз) уже не вьідашь "приглашения".
Украинцу уже Разрешение на работу соображай.
А чтобьі немец-работодатель дал работу украинцу, немцу-работодателю надо доказать что на ту работу нету немца-желающего-поработать.
А сам украинец должен доказать документально, на уровне немцев, свою квалификацию условного сантехника и уметь разговаривать с вантузами на немецком да на уровне не ниже В1.

Марина,не обращайте внимания...Просто иногда остается "осадок" от того,как к примеру я зашла на форум и что мне здесь писали....Тогда не было таких как Ирина,Елена,Татьяна,много кого не было и вас не было...А я первый раз в жизни,сразу после развода,на форум пришла....Спросите у тех,кто помнит...Как можно жестко затролить человека,впервые попавшего в соцсети....Жаль,что этих девочек тогда не было здесь...Свое "согласен" ставлю уверенно!!!Так же как "не согласен".И...да...я уже в том возрасте,когда талия там,где я скажу,а смешно там,где мне смешно!!!  
Марина,я шучу... Соглашайтесь или не соглашайтесь - как посчитаете нужным...Не обращайте внимание на - "ты мне больше не дружок и не писай в мой горшок"!!! Это и правда смешно выглядит!!!