Language:
English

Ladies only


avatar

Praskovya

Форум здесь замечательный. Мой ответ Irina, 44 y. об отношениях

Irina, 44 y., в Германии бывший жилье отдает жене и детям, в Швеции делят пополам частную собственность обоих супругов, даже если она приобретена вне брака этого. Гражданин Германии начинает снимать жилье или к родителям, и встает на очередь на социальное жилье (сэкэнд хэнд) или покупает. В Швеции идут в коммуну или остаются в коммуне и получают другое жилье. В Нидерландах даже временно никто *на улице* не остается, кроме безнадежно бездомных граждан нидерландов. В России обычно не разъехаться, не разбежаться сразу никто не может после развода. То есть государство никак не помогает ни той , ни другой стороне. Если жилье в собственности, то возникают проблемы с продажей. На очередь государственную никого не ставят. И если даже я иду в съемную квартиру из-за невозможности дальнейшего совместного проживания и продажи общедолевой квартиры, то наше государства Украина Россия и Белоруссия нас с вами ни на каком уровне не слышат. Ни женщины, Ни мужчины не имеют никакой здесь социальной поддержки. Вот пример из Нидерландов. Моя знакомая приятельница много лет назад: 11 лет назад, это 2006 год вышла замуж за Нидерландца официально. Впоследствии оказалось, что никаких прав на собственность это мужчины она не могла иметь. Этот брак давал ей права жить совместно с этим мужчиной и иметь ВМЖ, нарабатывая его до 7 лет. Тогда она приобрела право обратиться стать гражданкой этой страны. В Норвегии и Швеции необходимо было прожить 2 года, затем 4, затем еще срок увеличили до 5 лет, а сейчас также и в Германии 7 лет временного проживания, чтобы стать гражданином страны. Из Германии женщину могут выслать в Россию, если она подаст на развод и уйдет от мужа. В Швеции и Нидерландах, если бывшие не пишут поклепы, женщины социально и трудоустраиваются и получают квартиру. Моя приятельница выбрала другой городок, там проживает ее дочь замужняя и выбрала двушку малой этажности со всеми удобствами. Встала на учет по безработице. Сначала направили на завод. Коробки собирать. Скорость большая там важна. Уставала до изнеможения. Ушла. Пошла работать в дом престарелых. Очень тяжело для нее это было. Уважение и любовь к мужу у нее были. Муж ей изменил с юной 25 лет смачной украинкой (жене 51), познакомился на том же сайте, где и моя приятельница выставила свои фото в лучшем виде. Ей тоже помог мужчина с Нидерландов попасть на тот сайт с ее предварительного разрешения. Он познакомился с ней на международном сайте русские невесты (русскоязычная версия). Делал ей переводы с нидерландского. После ознакомления с кассетой, где была запись игривых сексуальных сцен. у моей подруги начались истерики, три месяца она ревела, вынуждена была обратиться к психиатру, который ей, уже нервно истощенной выписал успокоительные таблетки. Она не могла понять своего любимого мужчину. ( Ведь у них все было прекрасно). Она как бы и поняла эту молодую красивую любовницу. Девушка хочет кушать, а на Украине нет легкой работы с достойной зарплатой. Он не хотел развода.Стали жить на разных этажах. Она на первом. он на втором в его большом светлом доме. Просил прощения несколько раз. Она не могла понять и простить. Да, он ей помогал не финансово, а юридическими советами, как лучше обустроиться самостоятельно. Он был богат, старше ее на 15 лет, любил мотоцикл в гору гонять, оперы слушать в Париже. Жене в это время давал возможность съездить навестить маму и сестру, заплатить за ком.платежи, сделать подарки из одежды. Каждый месяц Он! посылал по 50 евро ее маме помощь как нищей пенсионерке. Да, мужчина был внешне привлекателен, поджарист, вежлив, спокоен, носил шляпы с полями, белый шарф вокруг шеи, костюм, начищенные туфли. Моя приятельница была до этого как она себя называла ЧП. Имела палатку на рынке, где продавала посуду из Франции и Польши, хорошую машину, хорошую фигурку, и квартиру в прусском доме с мамой, сестрой. А до этого была замужем за известным местным Российским футболистом, от которого у нее дочь. Я подрабатывала на нее втечение двух лет, в свободное от работы время - выходные в основном, и вечерком продавала ее бижутерию и солнечные очки. 10 процентов от ею установленных цен я имела после продажи. Когда пусто, когда вполне на хлеб насущный было. Продавала на улице на маленьком складном столике или на стенде переносном до ее отъезда. В итоге моя приятельница после развода имеет квартиру, велосипед, мебель. Государство ей выделяет пособие 850 евро в месяц, она вкладывала его в выкуп этой квартиры. И! у нее развился рак молочной железы. Удалили грудь. Поставили на очередь. Через три года вставили иск.грудь бесплатно. Она снова в поиске. Встречается только с богатыми и расстается. Не срастается что-то. Но мужчинам она нравится. Очень следит за своими лицом и шеей, чтобы никаких морщинок. Объездила на выходных всю Европу с этими новыми знакомыми. И радуется уже 4 летней внучке. Иногда забирает ее из садика в 16 часов, пока не придут с работы папа и мама внучки. Приезжает 2 раза в год домой на на пару дней. Племяннице дает наставления как вести бизнес в России. Организовала летом 2017 магазин *Супер дешево*. Она Делает заказы из Китая. В доме престарелых она подает уже кофе с булочками, а вернее с пирожными один раз в день. А как же! Надо ж еще и социалку получать. Самое главное, она чувствует себя востребованной со всех сторон. Да, харизма у нее есть. Хотя изначально для меня она жесткий человек. Жизнь за рубежом сделала ее мягче, более лояльной к людям любых социальных слоев. Мне жаль, что она не смогла справиться со своей болью и не смогла простить любимого мужчину. Примером для нее послужили знакомые гражданки Нидерландов, которые не привыкли мужчинам прощать. Нидерландки гордые! Они независимые! Они защищены в социальном плане! Отсюда и гордость. Да, забыла добавить, моя приятельница продала свой хороший автомобиль. Все деньги вложила в операции косметологические в свое лицо и тело до поездки и до знакомства со своим заграничным мужем.


Кстати, я просила ее устроить меня на сайт нидерландский или голландский. Она ставила мои фото вместо своих, немного написала обо мне на голландском языке, даже заплатила за меня (ей это было совсем недорого, завела почтовый ящик для меня. Единственный, кто более менее заинтересовался мной, это был американец баскетбольного роста. Жил в Америке, имел трудного подростка 14 лет. Вот у нас с ним беседы в основном о его сыне. В благодарность я имела каждый раз массу восхитительных комплиментов. Через некоторое время надо было проплачивать тот сайт. Я не знала как. Нельзя было афишировать, что я из бывшего СССР. Моя приятельница помогла мне в меру своих возможностей. Спасибо ей за это. А этот сайт я нашла сама. Действительно, форум здесь замечательный. Спасибо женщинам, которые делают здесь выставки изобразительного искусства. Очень впечатляет. Позитива масса.

page 2 from 4

avatar

Ksana, 42 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Olga on View the commented comment

То, что приобретено до брака остается в единоличной собственности владельца при разводе супругов , дети не имеют прав на имущество своих родителей. Только по завещанию или в порядке наследования по закону.


avatar

Galina

Reply to Olga on View the commented comment


Оля , я не знаю всех подробностей . Но он несколько лет судился .Детей учитывать не собирался . Не знаю , чем у них там дело закончилось . Он плакался , что адвокаты с него кучу денег высосали и это ещё не конец )) . Честно говоря , именно это его упрямство во что бы то ни стало отсудить у жены метры заставило меня трезво взглянуть на то , что меня может ожидать . Хотя на физиономию он очень симпатичен и пришлось побороться со своими чувствами .

avatar

Zulfiya, 69 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Irina on View the commented comment

"для меня самой загадка!!!!)))"=====я попыталась только предположить, откуда взялся этот пост ...а по поводу обсуждаемоего...молочные реки в кисельных берегах текут только в сказках.... 

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Galina on View the commented comment

Это решение каждой конкретной пары.

Просто с праздного интереса: а что прописать для гарантий мужчины в таком договоре?

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Olga on View the commented comment

А требовать от мужа пожизненного содержания она ни в какой стране бы не смогла. 

Если бы только преобрела заболевание во время брака. Сейчас уже якобы и в Германии отменили пожизненное содержание после долгого брака.

Вот и я о том же: мы такие независимые будем в новой стране развиваться и на своих ногах стоять, но муж должен подушку безопасности гарантировать. Причем своим личным, преобретенным до брака или преобретенным в браке за его средства, имуществом.

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Ksana on View the commented comment


Ксана, скажите пожалуйства, если брак расторгнут, то брачный договор разве остается в силе? С завещанием все ясно, а как быть с брачным договором?

И что происходит в случае, если в соответствии с брачным договором муж обязуется выплачивать жене после развода некое содержание, а на момент расторжения брака его доход ниже социальной нормы. Сколько там теперь оставляют 1200 на жизнь? Или вообще нет дохода, обанкротился. Все равно он должен выплачивать? С каких средств?


avatar

Praskovya

Reply to Marina on View the commented comment

Что же вам, Марина это напоминает?


avatar

Galina

Reply to Liudmila on View the commented comment

Людмила , я не знаю . Отвечу Вашими словами : "Это решение каждой конкретной пары ." Но интересы и женщина , и мужчина должны быть учтены .

avatar

Olga, 47 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Ksana on View the commented comment

Ксана, я про Россию , что в Германии твориться мне неведомо , кто то из девочек сравнил , что в России ничего , я ответила.


avatar

Praskovya

Reply to Olga on View the commented comment

Ольга, привет. По-моему от 15 января был ответ. У меня действительно, несколько тем в одном и не отделены. Одна нанизывается на другую.

avatar

Olga, 47 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Galina on View the commented comment

Я про Германию или про любую другую страну вообще ничего не знаю .... А про Россию тоже бы не знала , если бы подругу не держала за руку в течении развода и дележа имущества...


avatar

Galina

Reply to Olga on View the commented comment


В идеале - лучше бы не знать о таких вещах . Жить долго и счастливо , " пока смерть не разлучит ..."(с)


avatar

Praskovya

Reply to Olga on View the commented comment

Ольга, привет. Если вы выплатите выделенное вам жилье, оно будет вашим при любом раскладе: работаете или прекратили работать, на содержании у государства (социальные пособия)или нет, успели приобрести гражданство или ожидаете. Ведь в дальнейшем, вы можете выезжать обратно в свою страну ( поначалу не более чем .х. дней, затем до месяца. В Швеции тоже вы можете ездить в бывший СССР ненадолго, особенно, если вы живете на социальное пособие) и возвращаться в собственное жилье, тем более если еще не получено гражданство. Нидерланды в этом плане дают самую лучшую защиту вашей личности. Страна может себе это позволить так шикарно заботиться об эмигрантах. Заводы, фабрики, добыча своего газа, продажа цветов. Но это и самая гомосексуальная страна с обеих сторон. Проституция легализована. Вот эти темы мне просто противно обсуждать.

avatar

Olga, 47 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Galina on View the commented comment

И не говори Галь!!! 

avatar

Ksana, 42 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Liudmila on View the commented comment

Людмила, брачный договор подлежит исполнению при расторжении брака в отношении тех обязательств, которые предусмотрены на период после прекращения брака. Например, алименты. Непредусмотрен односторонний отказ от исполнения данного договора. Обязательства прекращаются их исполнением. (Допустим, аналогично, алиментные обязательства родителей по отношению к детям. При невозможности/отсутствии доходов размер алиментов суммируется и подлежит взысканию).
Есть возможность заключить любое другое соглашение, после расторжения брака, по взаимному решению сторон. В форме новации. Когда обязательство прекращается соглашением сторон о замене обязательства другим обязательством. Например, сумма содержания заменяется на что-то иное.

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Galina on View the commented comment

Я имела ввиду, решение конкретной пары заключать ли брачный договор или нет. А что туда вписать, не думаю что можно что попало вписывать, наверное же только то, что не противоречит закону. Или вписать можно, хоть что угодно, а при разводе какие-то пункты могут признать недействительными, так как они нарушают права одной из сторон.

Согласна, что должны быть учтены интересы обоих, а не только женщины, которая "все" бросает, а мужчина при этом должен выступить гарантом. Как например обезопаситься мужчине от женщин, которые вступают в брак с целью получения наживы? Это так рассуждения... Заключили договор, поженились, прожили сколько там надо и изволь - отдай, выплати, пошел вон   .

Имею мнение, что договор целесообразнее заключать уже будучи в браке, когда отношения более-менее стабильны и есть уверенность. 

avatar

Ksana, 42 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Olga on View the commented comment

Ольга, я тоже о России. Ст. 60 п.4 СК РФ /Ребенок не имеет права собственности на имущество родителей, родители не имеют права собственности на имущество ребенка./ 


avatar

Praskovya

Reply to Zulfiya on View the commented comment

Зульфия я об этом же и сообщила, что после развода как правило дом, квартира остается жене с детьми. Да, забыла добавить. Бывший муж немец своей бывшей жене немке еще платит алименты на ее содержание. Но не бывшим из СССР, которые еще и не немки,и пр. пункты.


avatar

Praskovya

Reply to Liudmila on View the commented comment

Спасибо Людмила за все ваши дополнения, вы еще глубже начинаете нам разъяснять. Умничка. Именно так, она выбрала двушку и городок, и улицу, и дом. Вы представляете?! Конечно, ей подсказали, что она имеет на это право.

avatar

Olga, 47 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Ksana on View the commented comment

Значит моей подруге повезло, что она не осталась ни с чем после развода....хотя и в ее истории много нюансов.

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Ksana on View the commented comment

Спасибо, Ксана. Я так поняла из Вашего предыдущего комментария, что на момент смерти наследодателя экс-супруг не является наследником по закону, то тогда работает брачный договор. Вот  у меня и возник вопрос, если люди развелись, через какое-то время один из них помирает, то и тогда работает брачный договор? Например другой экс-супруг уже в повторном браке.

И по содержанию, если не заключена новация, то за тем, кто должен выплачивать содержание копятся долги? Надо в суд обращаться, чтоб иъ взыскать?


avatar

Olga

Reply to Liudmila on View the commented comment


Я для себя не вижу смысла в заключении брачного договора. Мне нравится по закону. В нашем случае он довольно справедлив: я не уйду без ничего, но я и пришла не с пустыми карманами. Лишнего мне не надо, меня насильно замуж никто не тянул.


avatar

Galina

Reply to Liudmila on View the commented comment


Брачный договор можно заключить до брака или во время брака . Он заключается между будущими супругами ( супругами ) осознанно . И они в сознательном состоянии , проконсультировавшись с юристом ,прописывают пункты ( кроме того , что не может быть внесено в б.д.) .


avatar

Praskovya

Reply to Ksana on View the commented comment

Ксана. Это в России, а в Германии учитываются различные обстоятельства, в том числе сколько лет совместной жизни и дети несовершеннолетние. Для бывших из постсоветских республик,если вмешиваются родственники (Италия, Испания, Германия) вдова может вообще ничего не получить, даже, если она помогала ему в его бизнесе. В Швеции что приобретено до брака, в браке обоими супругами по отдельности или вместе делится пополам. Через суд естественно, если вы не согласны в добровольном порядке. Даже если вы прожили всего два года. Действительно, в Швеции многие живут в коммунах. Неважно, работают официально или идут на социалку время от времени. Это выгодно особенно для эмигрантов. То есть. если я иду замуж за Шведа, я должна быть готовой к тому, что муж в принципе после развода имеет права на 50 процентов моей собственности, оставшейся в России. Но в Швеции тоже есть две или даже три формы брака, как и Италии, Испании, Нидерландах. Вот о третьем виде брака я ничего не знаю. Возможно, это касается только женщин европеек.

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Praskovya on View the commented comment

При назначении унтерхальт (содержания) суд не учитывает гражданство супруги - неважно какое у нее гражданство, если ей положено ей присудят, нет так и нет.

avatar

Ksana, 42 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Praskovya on View the commented comment

Если взять в качестве примера Германию, имущественные правоотношения родителей и детей аналогичны российским. Что касается имущественных правоотношений супругов, в Германии, они зависят от количества прожитых совместно лет, режима имущества супругов. Режим имущества можно изменить брачным договором.


avatar

Olga

Reply to Praskovya on View the commented comment


Я тоже ничего не знаю о третьей форме брака в Швеции. Может, это государственная тайна?
Прасковья, а что такое, по-вашему, коммуна? Как это "многие живут в коммунах"? В них все живут. Это как район в России. Московский район, например.

avatar

Ksana, 42 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Liudmila on View the commented comment


Людмила, обе сделки _брачный договор и завещание_ регулируют разные правоотношения, не взаимосвязаны между собой.
Например, в немецком законе есть случаи выплаты бывшим супругом алиментов. Но на усмотрение суда. Брачным договором можно предусмотреть те же основания/случаи, что и в законе, но не полагаться на усмотрение суда.
Брачный договор это сделка, обязательства по которой связаны с личностью сторон. Соответственно, в случае смерти стороны по договору, обязательства прекращаются. И не переходят к наследникам.
Если стороны вступили в повторные браки обязательства не прекращаются, если договором не предусмотрено иное.

Если супруги развелись, независимо от того был брачный договор или нет, бывший супруг не является наследником по закону. Наследниками первой очереди являются супруг, законный на момент смерти и дети.

Да, нужно взыскивать задолженность в суде. Потом происходит исполнение, по мере возможности. С должника.

`


Интересно, что если должник умер, то в России, взысканная задолженность переходит наследникам в качестве долгов, которые они принимают совместно с наследством. В Германии наследственное право во многом аналогично российскому, но на будущее нужно смотреть практику. Законы меняются.

avatar

Marina, 60 y.o.

Sweden

All the user's posts

Reply to Praskovya on View the commented comment

Прасковья, мне также как и другой девочке это напомнило Хармса . Ваша манера излагать мысли. Не читали ? Прочтите, будет интересно.

avatar

Marina, 60 y.o.

Sweden

All the user's posts

Reply to Praskovya on View the commented comment

Вы долго жили в Швеции и Нидерландах ?

page 2 from 4





top