Language:
English

Men & women


avatar

Praskovya

Что включает в себя понятие ТОЛЕРАНТНОСТЬ?

Я стараюсь внимательно читать информацию мужчин в их анкетах(профайлах). Одно из главных качеств и требований мужчин к женщине и девушке это ТОЛЕРАНТНОСТЬ. В русской речи это новое слово. Я долго думала, что оно означает. Как перевести его на славянский менталитет. Лояльность? Мягкость? Некритичность? Анархия? Безмятежность? Покорность? Терпение и терпимость?


Пожалуй только терпение и терпимость наиболее присуще нам славянкам. Иначе не жили бы мы с мужьями алкоголиками по 20 лет, и не жили бы с нами наши взрослые дети наркоманы за наш счет. Славянки милосердные женщины по отношению к своим любимым людям. И при этом сами не пьют и в горькие часы жизни обходятся без наркотиков. Сейчас в моде принимать антидепрессанты, чтобы поддержать свою нервную систему в равновесии. Несколько лет назад антидепрессантом была подруга или соседка, которая сочувственно выслушивала о наших эмоциональных переживаниях и морально поддерживала. Я не исключение. И скорее ко мне приходили и до позднего часа мы вели беседы о том, как сгладить в семье или с детьми острые проблемы, острые углы в общении с самыми близкими людьми. Психотерапевты у нас только в специализированных клиниках. И они принимают практически людей с явными психическими отклонениями. Человеку с житейскми психоэмоциональными проблемами надо решать свои проблемы самому с помощью близкого друга, проявляя большую осторожность.


Что такое толерантность в славянке? Душевность? Склонность к психоанализу? Умение прощать грехи? Быть терпимой и уравновешенной к близким иностранного любимого, друга, любовника и затем мужа?

page 2 from 3


avatar

Ella


В медицине — это привыкание, если грубо и одним словом. Терпеливы потому, что слабая социальная защищенность, у кого-то воспитание, есть и страх перемен (или просто страх) и эмоциональная зависимость (у славян же душа непостижимая, широкая, натура глубокая). Далеко не все славянки терпеливы и добром эмоционируют. И близкие иностранного друга тоже терпимы к восточной подруге и ее детям, близким. Тут кому проще?

avatar

Mariya, 37 y.o.

Ukraine

All the user's posts

Reply to Praskovya on View the commented comment

Да, Прасковья, я понимаю о чем Вы говорите. Спасибо за поддержку)))) Уже нервы предельно потрепаны. Да - понимаю - дети это дети и они учатся взаимодействовать. Но на лицо факт нападений двумя сирийскими детьми. Систематически. Мой сначала не отвечал достойно, так как на свою сдачу он получал сдачу и там просто двое против одного. Беседы с ректором и учителем результатов не дают - учитель неделю за моим смотрела (он не в курсе был, ну а те, вероятно, видели) - не нападали, перестали - началось опять. Суть в том, что эти мусульманские дети это не наши дети - и они, простите, совсем нецивилизованные и понимают только язык силы. Методика школы по разъяснению правил работает только с адекватными детьми и вещает она о том, что драться нельзя... даже защищать себя нельзя. В прошлый раз, когда сын уже хорошо сдачу в ответ дал, но все равно они на него напали первыми, а потом еще и палкой били по голове и лицу и на помощь пришли другие школьники - учитель написала в записке, что мой сын побил одного из них. Версию сына никто за все разы не пытался услышать - он ни разу не жаловался ни учителю ни мне - я просто вытаскивали информацию из него в разговорах (а те сразу бегут к учителю ябедничать - думаю, что понимаете кто так делает), по-немецки не говорит, но в классе девочка русскоговорящая и она переводила, так как может уже общаться. Ректор в раздражении уже от нас - ну муж с ним сначала культурно говорил, а потом ректор уже и истерику закатил и явно дал понять, что делать он ничего не будет - даже с родителями тех детей говорить. Он предложил только чтобы мой сын сидел на переменах в его кабинете... либеральность во всей красе. Войны совсем не хочется, но да - если ректор так и не зашевелится, нам придется идти в госучреждения, которые имеют власть решить этот вопрос.

`
P.S. Вы очень правы - я сталкивалась уже с тем, что мой ребенок попадал в больницу с подозрением на сотрясение в три года - приятного мало - его мальчик специально атаковал (другом не хотел делиться) и там уж доктора мне рассказали к чему приводят эти якобы детские "игры". Мягкость в этом вопросе вообще нужно отключать.


avatar

Natalja

Reply to Mariya on View the commented comment

Надо зафиксировать следы побоев. Мы моему сыну делали узи в дежурном отделении больницы из-за боли в мошонке, врач спрашивал, когда появилась боль, сын ответил, что мальчик в продленке пнул его. Врач зафиксировала с ссылкой на параграф , что это преступление, документ я передала в отдел по образованию и показала учителям в продленке, поговорила с ними. Больше никто не бил, но мой сам за себя постоять может, физически сильный , иногда друзей защищает / эфиоп, афганец и финн/. А ударил его финский мальчик из неблагополучной семьи. Много агрессивных детей, учителя в школе должны следить за ними.

avatar

Tatyana, 61 y.o.

Italy

All the user's posts

Reply to Praskovya on View the commented comment


Честно , даже и не знаю , что на это все ответить...
- "нереализованные цели " сына .... желание жить со мной "за кардоном"... Откуда это всё? эк вас занесло !))
Я помню вашу печальную повесть , о совместном житебытие с "немногообрюзгшим" мужем ,
просто уточнила ваш гражд-ий статус , и как к этому отнеслись дети.
Знаете , всяко бывает...
ну и обломаю крылья вашим фантазиям - мы с сыном , уже давно определились)
не переживайте , мальчик хорошо питается)
Да и мне попался даже не пенсионЭрпионЭр 
И вот кстати да , про возраст , извините , не согласна
Помню , покоробило ваше выражение в той теме " мы одряхлели"
А Вам правда 54 ? вроде рановато для утиля))
Самое ужасное , что вы спокойно к этому относитесь!
это ж как надо себя ненавидеть !?
Не обижайтесь , пжста, но на одном добром сердце , далеко не уедешь от мужа-соседа...да и стоит ли, с вашим то мировоззрением?

`
Вот и крышу уже подлатали..... 

avatar

Mariya, 37 y.o.

Ukraine

All the user's posts

Reply to Natalja on View the commented comment

Да - спасибо за рекомендацию! Те его били по телу ногами, по голове, но он в капюшоне был - гематомы не было, единственное, что видно было - царапины на щеке. Учитель и ректор можно сказать, что бездействуют и по их поведению видно чью они сторону принимают. Муж с ними общается, так как он немец и может с ними нормально говорить, они на англ говорят, но это не то - я же женщина и иностранка БЕЛАЯ. Ну и еще потому что я с детства не терплю несправедливости и приходилось часто драться, так как защиты у меня не было - я очень злюсь и муж меня просто стопорит - ибо там уже просто из-за меня скандал может быть. Имэйл ректору писали - поэтому официальное письмо есть уже. Из-за болезни я никак в шульамт не могла выбраться - хочу туда наведаться. В общем не думала, что такая ситуация будет - в школе полно турецких детей, еще и эти сирийцы... блин... в нынешнем мире есть место адекватному ребенку? Как же сыну тяжко - закрылся из-за невозможности разговаривать, эти придурочные атакуют и он просто в растерянности - есть и правила и он у меня как не знаю кто - он думает, что если он добрый и дружелюбный, то все такие, а когда вот такие гнилые дети подначивают и бьют - он просто не понимает ПОЧЕМУ? Он сильный мальчик - это я точно знаю, но вопрос в психологическом моменте - он как в ступор впадает, да и в школе он даже в прошлой уж очень тихий и скромный был, учителям помогал всегда и не любитель нарушать правила. А эти мусульманские дети просто отшибленные (простите, но это факт - уже давно столкнулась с этим - еще когда в России жили и сыну годик был). В общем ситуация накаленная... администрация школы в позиции меркель... а у меня огромный стресс, который просто меня подкосил - руки связаны и страшно ребенка в школу отпустить - за ними там вообще никто не смотрит такое ощущение - сам ректор заявил, что в день 15-20 детей травмированы. Это норма в Европе, что за детей никто не отвечает?


avatar

Olga

Reply to Mariya on View the commented comment


Мария, у вас проблема, возможно, намного серьёзнее, чем вам видится. Это буллинг. Вам надо обратить внимание. Дело не в том, что эти два мальчика сирийцы. Почему травят именно вашего ребёнка? Почему на помощь двум мальчикам пришли другие школьники? Другие школьники ведь не все сирийцы? Кто в три года обижал вашего сына? Не сирийцы же. В Украине в детском саду дети не дрались, не обзывались? Я не думаю, что ректор и воспитатели наговаривают на вашего ребёнка. Вы пишете, что мусульманские дети нецивилизованные...Но наши дети тоже отличаются от немецких, к примеру, в сторону меньшей цивилизованности. В наших садах и школах допускается то, что не допускается в немецких или шведских. Я очень радуюсь, что мой сын учится в шведской школе, а не в белорусской.
У нас, кстати, в классе сына самые проблемные девочка и мальчик - самые коренные шведы. Есть один мальчик из Сирии. Очень тихий и вежливый мальчик. И учится хорошо. Поэтому я не верю в рассказы о цивилизованных и нецивилизованных детях. Может, ваш сын их обзывает, например?

`
Вы наказывали когда-нибудь сына? Шлёпали по попе?


Я не пытаюсь обвинить вашего сына, я не была свидетелем и не знаю ситуации. Я пытаюсь вам показать, что у вас, возможно, немного смещён фокус из-за вашей предвзятости к сирийским детям. Проблема есть, вам бы разобраться. Это только кажется, что проблема из-за того, что сын не говорит по-немецки. Мой тоже не говорил, у него был один неприятель, а остальные друзья в саду. Возможно, проблема эта никуда не денется. Кто первым начал, кто вторым, здесь это совершенно неважно. Если обидели, должен пойти к воспитателю и рассказать, как всё было. А что эти дети говорят воспитателю? Для начала надо поговорить с учителем или воспитателем, кто там их чаще видит, как он видит ситуацию. В крайнем случае, надо устроить собрание замешанных в скандале детей и их родителей с учителем (воспитателем). И там уже всё обговорить. Ни в коем случае не устраивайте разборки с детьми, как Прасковья посоветовала.

avatar

Tanya, 44 y.o.

Ukraine

All the user's posts

Reply to Mariya on View the commented comment

Я наблюдала немного другую ситуацию, и сделала вывод, что там толерантность перешла в боязнь. В Вашем случае, наверное, тоже. И учителя побаиваются и ректор.

avatar

Liudmila, 53 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Mariya on View the commented comment

Мария, объясните сыну, что в Германии, кто первый нажаловался тот и прав. И у кого свидетели есть, тот и докажет свою невиновность. Здесь не те установки, как у нас, не ябидничать ибо это стыдно, самому разбираться и т.д. И надо показать свою силу, что с ним такие номера не пройдут. 

avatar

Tanya, 44 y.o.

Ukraine

All the user's posts

Reply to Mariya on View the commented comment

Там есть классы без учеников с Азии и Африки?

avatar

Liudmila, 53 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Olga on View the commented comment

Поддерживаю каждое слово! Мой сын тоже без единого слова немецкого пошел сразу в немецкую школу. И никто его не обижал и не был. Хотя я этого очень боялась. И турки в школе были и сирийцы. А вот двух мальчиков в классе очень моббинговали. Один из них коренной немец в очках Андреас. Так тому Андреасу доставалось чуть не каждый день, и очки били постоянно и в  окно его вещи швыряли. А страдал мальчик из-за того, что его старший брат трансвестит. Вот и вся толерантность.

Второй мальчик, (мама азербайджанка, папа немец) с которым мой сын дружит и сегодня после начальной школы. Его тоже били и душили и обижали. Мама скандалила постоянно в  школе и с обидчиками разбиралась. Ее разборки закончились приездом полиции, которую вызвал директор школы. В итоге маме запретили находиться на школьном дворе. Сейчас этот мальчик поменял уже третюю школу и везде его обижают и он подвергается моббингу. Дети чувствуют тех, кто слабее. Все как в природе. Недавно мой рассказывал, что этого бедного Марселя даже в супермаркете какието дети избили. И совсем не сирийские.

avatar

Liudmila, 53 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Mariya on View the commented comment

Мария, я очень сочувствую Вашему мальчику, понимаю как это сложно ему без языка. Ему нужно найти немецких друзей и с ними общаться и самое главное язык учить учить и учить. Отдате его на наххильфе, возможно есть где-то поблизости место где дети собираются. У нас в бибилиотеке собирались дети всех возрастов и помогают старшеклассники младшим уроки даже делать.

У моего сына среди друзей есть немцы, португалец, итальянец, поляк, 2 сирийца абсолютно вменяемые причем старше моего, они на дополнительных занятиях по немецкому познакомились и так и дружат с тех пор.

avatar

Liudmila, 53 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Tanya on View the commented comment

Таня, для шульамта украинский мальчик такой же иностранец как и ученики из Азии и АФрики.

avatar

Mariya, 37 y.o.

Ukraine

All the user's posts

Reply to Olga on View the commented comment

Вы немного не поняли - другие дети помогли моему ребенку, а не им - они их отогнали. Учителя дежурят только на больших переменах и часто я их там не видела. И когда приходила - дети другие ко мне подбегали ибо учителей рядом не было. Насчет фокуса не соглашусь - это не единоразовый случай и уже это проследилось. Почему он? Потому что в их подготовительном классе почти все девочки были ( в начале, через 3 недели добавили других детей) и из мальчиков были только те 2 сирийца и мой ребенок. У меня не было предвзятости - это вопрос не одного дня. За первую неделю они 3 раза нападали и в последующем так же. Хм.... мой ребенок никому не жаловался, но в последней ситуации - он сказал, что учитель спросила кто начал - девочка переводила учителю - ну и что - все равно им поверили. Один начинает, сын дает сдачи, подключается второй и потом мой ребенок виноват?))) У меня нет причин его слова под сомнения ставить. Как бы Вам ни хотелось увидеть смену фокуса. И предвзятости нет - я прекрасно видела и сталкивалась с тем как мусульмане их воспитывают - за мяч голову прошибут.

avatar

Mariya, 37 y.o.

Ukraine

All the user's posts

Reply to Liudmila on View the commented comment

Мой в очках ходит - сами понимаете как к этому могут относиться другие дети.

avatar

Mariya, 37 y.o.

Ukraine

All the user's posts

Reply to Tanya on View the commented comment

Есть - в обычных классах, но мой в подготовительном - учат язык. Там все иностранцы, но самые проблемные - детям ставят типа отметок - за щамечания и проводят воспитательную работу - сирийцы и турки. Тенденция видна.

avatar

Marina, 65 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Praskovya on View the commented comment

Дурь это бабская, а не "толерантность"... Я проходила это, много лет назад. Тогда справились с проблемой на долгие счастливые 12 лет. После очередного срыва я подала на развод.

avatar

Mariya, 37 y.o.

Ukraine

All the user's posts

Reply to Liudmila on View the commented comment

То есть если ребенок слабее или против него больше детей - это априори его вина?))) ) интересно. Очень хорошо, что Вашеиу сыну повезло так. И то, что он в 10 переехал - в 3-4 классе заметно более адекватные - насколько заметила.
Ну и то, что у сына Ольги прошло гладко - совсем ничего не значит для меня. Я прекрасно вижу всю картинку, и даже мой супер спокойный немец муж, уже сам на пределе - потому что он и сам видит незамыленным глазом, что тут что-то не то. Ибо учитель покрывает тех, кто первый прибежал - при этом ни она, ни другие учителя ни свидетели. А вот друшие дети как раз наоборот - не раз делали тем товарищам и замечания и отгоняли.

avatar

Mariya, 37 y.o.

Ukraine

All the user's posts

Reply to Liudmila on View the commented comment

Спасибо за совет, я попрошу мужа узнать - ибо и в секретариате на меня зубчик дама точит - при том, что кроме оформления бумаг и взятия справки мы не контактировали... единственное, что сын пришел с моим номером, чтобы мне позвонили - это очень отвлекло от кофе...

Насчет доп занятий не сообщали сами по себе и заданий очень мало задают. На 5 дней выходных вообще не задавали ничего. К чему так растягивать?
Есть у сына ребята, с которыми вроде как подружился - но все они старше - на 2-3 года - на футболе познакомились. Видится с ними иногда на переменах.

avatar

Liudmila, 53 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Mariya on View the commented comment


Вам не бороться с непосредственными обидчиками надо, а научить своего сына не давать себя в обиду. Научить его  не скрывать что с ним произошло, а все рассказывать Вам, так как только Вы можете ему помочь. Возможно на спорт какой-то типа бокса или дзюдо отправить. А может и с психологом поговорить, как ему себя вести с этими страшными сирийцами. Знаете сколько таких еще в будущем встретится.

А со школой и амтами надо не просто говорить, раз уж конфликт есть в наличии, а писать. Германия  страна бумажек. Абсолютно все свои действия Вы должны подкреплять документально, все общение письменно, со встреч с руководством школы протоколы должны быть. Если жалоба в шульамт на бездеятельность школы тоже письменно. Неужели немецкий муж не в курсе.

Очки здесь не причина, многие дети ходят в очках. Дети чувствуют что он слабее. 

Вот Вы не согласны с моим комментарием  но это же факт, я не мнение свое изложила, а события. То есть Вы подозреваете меня во лжи?   С чем конкретно Вы не согласны? С тем что детей обижают независимо от национальности?

avatar

Mariya, 37 y.o.

Ukraine

All the user's posts

Reply to Liudmila on View the commented comment

С тем, что если ребенок слабее (а тут факт немного другой - их двое - они в одиночку проигрывают ему), то это Вы каким-то образом пытаетесь оправдать. Тут просто Вы немного не допонимаете с Ольгой - факт не в одной какой-то потасовке и не с разными детьми и не в одиночку. Факт регулярного группового нападения. Если один на один они не подходят, если поблизости учитель или сын в с другими мальчиками в группе гуляет - они не подходят. Это не рядовой случай - я прекрасно в курсе как они играют, толкаются и носятся. Если бы дело было в этом - никто бы не обращал внимания скорее всего.

Вот я тоже мужу про протоколы сказала со встреч с ректором - он все думает это слегка несерьезно, мне кажется - имею ввиду не саму ситуацию, а любое официальное подтверждение. Но с адвокатом он уже консультировался - имейлы это официальные письма и это уже есть....

avatar

Tatyana, 47 y.o.

Ukraine

All the user's posts

Reply to Mariya on View the commented comment

Мария, дети чувствуют кто слабее и чморят. Людмила из Германии права. Сама это ощутила на собственной шкуре в школе, надо мной издевались и прессинговали. Уже во взрослой жизни друг моего брата сказал: "у тебя на лбу написано-жертва". Сейчас уже на сеансах психотерапии психолог сказала, что у детей еще окончательно не сформирована психика и они ведут себя как маленькие зверьки на подсознательно уровне чувствуют слабость другого ребенка. Это факт.

avatar

Liudmila, 53 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Mariya on View the commented comment

Маша, это не везение моего или Олиного сына - это объяективная реальность. И возраст тоже не имеет значения. Разве Вы не в курсе, что моббинг и в старших классах есть. И независимо от пола, возраста и национальной принадлежности. Не просто дерутся, а могут доводить детей до депрессий и самоубийства.

Вы мама, поэтому Вы в любом случае на стороне своего ребенка и Вы эмоционируете. Направьте Вашу энергию на его реальную защиту и да так и есть, кто первый нажаловался тот и прав. Не ждите что кто-то будет стремиться к справедливости. Школе важно, чтоб конфликт не вышел за стены школы. Если Вас не устраивает как интересы Вашего ребенка защищает учитель и школа, обращайтесь в шульамт. Но только письменно и требуйте разговора с родителями хулиганов в присутсвии социального педагога, директора, представителя шульамта. Возможно они присмиреют на время. Если бы хулиганом был Ваш сын и побил сирийца или турка школа так же бы старалась замять скандал.

`
Но пока Вы не научите ребенка быть уверенным в себе, находить себе друзей и единомышленников, которые его поддержут во всем, это будет продолжаться. Он пойдет потом в грундшуле там будут новые хулиганы и опять Вы будете бегать с жалобами. Потом реаль или гимназия а там проблемы еще серьезнее могут случиться.

avatar

Liudmila, 53 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Mariya on View the commented comment

Если Вы считаете, что это целенаправленные действия этих нехороших детей, что мешает Вам подать жалобу в полицию?

Мы с Ольгой так отреагировали не на проблему в целом, а на то, что Вы заключили, что мусульманские дети все поголовно нецивилизованные, невоспитанее наших. Вот мы Вам и ответили, что подвергаются гноблению не только иностранные дети, но и коренные. И обидчиками могут быть не только эти проклятые флюхтлинги, но и толерантные немцы и другие "аборигены" в странах. То есть если бы Вашего ребенка обижали два немца Вам было бы легче?


avatar

Natalja

Reply to Liudmila on View the commented comment

У нас этим летом два финских мальчика хитростью хотели забрать самокат у сына. Я поговорила с ними по телефону, пригрозила полицией, привезли самокат к дому, как миленькие.

avatar

Marina, 60 y.o.

Sweden

All the user's posts

Reply to Praskovya on View the commented comment

Прасковья вы в 54хотите пенсионера,а пенсия на западе в 65 лет. На 11 лет как минимум вас старше. А это много для женщины в 54 года, я считаю что в этом возрасте женщина еще очень молодая и соответственно потребности. И пенсионеры западные не такие уж огого мальчики.


avatar

Natalja

Reply to Mariya on View the commented comment

Я бы на вашем месте подошла бы на перемене к этим мальчикам и предупредила , что напишу заявление в полицию , и их родители заплятят штраф за их преступное поведение. Еще неплохо бы вять у ректора номера телефонов их отцов , и вашему мужу с ними пообщаться.

avatar

Mariya, 37 y.o.

Ukraine

All the user's posts

Reply to Natalja on View the commented comment

Я не знаю их языка) уже бы давно тихонечко им объяснила. А контакты администрация школы не даст - они не имеют права. Муж очень хотел бы с ними пообщаться - потому что тут два варианта - родители не в курсе однозначно и родители либо адекватные и проведут воспитательную работу, либо они как раз и учат такому поведению.

avatar

Mariya, 37 y.o.

Ukraine

All the user's posts

Reply to Liudmila on View the commented comment

Ну это Вы, может, так и заключили, а я писала о наблюдениях (не имеется ввиду данная ситуация) - я наблюдала это и живя в РФ и теперь вижу в Германии - не моя в этом вина, что поведение в определенных ситуациях очень отличаются. Это просто глупость отрицать разность менталитета и разность воспитания.


avatar

Natalja

Reply to Mariya on View the commented comment

Не накручивайте себя , у моего сына в основном в друзьях азиаты, дети повзрослеют и не будет большой разницы в менталитете. Гораздо больше неприятностей от детей из семей маргиналов. Если ректор не имеет права давать номера телефонов, он может спросить у родителей мальчиков , и потом после их согласия, дать контакты вам. У нас так делается, например.

avatar

Liudmila, 53 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Mariya on View the commented comment

"Суть в том, что эти мусульманские дети это не наши дети - и они, простите, совсем нецивилизованные и понимают только язык силы" - это Вы написали, не я и не Ольга.

Мария, и я наблюдала этих мусульманских детей, в Крыму татары были и одноклассниками сына и соседями. Я бы даже сказала, что те дети были намного воспитанее наших.

На Германке в группе "Школа и школьники" напишите эту историю, тут же появится Ирма, она ветеран борьбы со всеми учреждениями в Германии, в том числе с администарциями школ, где учились ее дети и шульамтом. Накидают Вам план действий и ссылок на законы, как Вам действовать. Только проблем у ребенка от этого не поубавится. Защитить ребенка безусловно нужно, только не внушайте ему это предвзятое отношение к мусульманским детям, иначе у него проблемы будут и в будущем.

page 2 from 3





top