жизнь или игра

"Просто будьте честными и с вами будут честны."
Очень спорно. Жизнь показывает, что честность одного, не гарантирует честность другого. Мало того, честный человек склонен считать таковыми окружающих, что приводит к пренеприятнейшим (для него) последствиям.
Так что призыв "будьте честными" конечно хорош, но не эффективен.

Где люди берут адекватных иностранных мужей?

Люди склонны считать свое, привычное и знакомое, хорошим, разумным и нормальным, иностранное часто кажется неразумным, некрасивым, аномальным. Но плодотворное общение возможно лишь тогда, когда мы видим различие между культурами и способны уважать другого как Другого, а не третировать его как извращение природы. Европейцы в основном считают, что русские любят сорить деньгами, не умеют их копить и тратить рационально.

На форуме часто обсуждаются вопросы "жадности", "экономности" иностранных мужей. Имея отношения с тогда еще будущим мужем я поинтересовалась его религиозной принадлежностью, чтобы понять с чем возможно столкнуться. Он протестант, И хотя его религиозность начинается и заканчивается уплатой церковного налога, человек родившийся и выросший в протестантской культуре неукоснительно следует протестантским ценностям умеренности, экономии, планирования своей жизни. Бережливость по отношению к вещам, деньгам, времени - одна из существенных характеристик протестантской ментальности. Отстаивание принципа умеренности во всем, бережливость и экономия остались социально одобряемыми нормами поведения для многих европейцев. Процветает идея "Иметь больше, тратить меньше". Заплатить за спутницу в ресторане, транспорте или отказаться от денег за какую-то вещь, купленную по просьбе друга и на собственные средства, вполне естественно для русских - это норма в сознании людей, но выглядит расточительностью и мотовством для многих европейцев. 

Людмила! Вообще - великолепная статья! И ни одного оскорбления и нравоучения! Спасибо!

Спасибо , Людмила ! Всё так хорошо объяснили . Раньше меня пугала "жадность" европейцев . И сейчас часто слышу об их жадности . Ролик в ютубе на днях смотрела от одного мужчины - психолога : " Зачем вы , женщины , мечтаете о европейских мужчинах ? Они все поголовно жадные ". Пообщавшись не один год с моим знакомым , я хорошо поняла , что нельзя судить об укладе жизни в других странах , исходя из норм нашего менталитета .

Люда , вы очень хорошо описали европейский менталитет и это нормальный европейский образ жизни , который сложился независимо от религиозной принадлежности . В Европе живут протестанты , католики , лютеране , христиане и это их образ жизни и поведения . Все , что хорошо для русских - это вызывает недоумение у европейцев и наоборот . Русские имеют свой менталитет , европейцы - свой , восточный менталитет - это особый разговор . Европейцы жили и живут при капиталистической системе , бывший советский союз жил при коммунистической системе и это сказалось и сказывается , как неприятие западного образа жизни , экономии , бережному отношению во всем . Хотя , многое , что пришло к нам с запада , научило нас быть экономными , бережливыми , беречь время и уважать личное пространство , думать и принимать решения и главное не ждать , что кто - то должен решать твои проблемы . Растет новое поколение инициативное , деловое , мыслящее , но очень хочется , чтобы русская душа оставалась в них . Поэтому , я думаю , если женщины хотят поменять страну и образ жизни , они должны принять менталитет и правила той страны , где они собираются жить и адаптироваться . В чужой монастырь не ходят со своим уставом .

"протестанты , католики , лютеране" -это и есть христиане...

Людмила)) Браво!! В копилку.

Заплатить за спутницу в ресторане или транспорте - мотовство и расточительство? А не грустно жить в отношениях, где каждый только за себя?
Безусловно протестантизм резко отличается и от православия и от католицизма. Практически доказано, что страны с протестантским уклоном имеют более развитую и устойчивую экономику. Но, я бы не обобщала, говоря "европейцы". Просто потому, что немец-протестант и католик-итальянец, как небо и земля.

Nataliya .у меня есть пример обратного поведения ,в Испании я познакомилась с   русской женщиной ,которая живет там уже 12 лет .История ее жизни мне показалась окень интересной .Она переехавла в Испанию когда ей было 30 лет ,вместе с мужем и двумя детьми ,которым было 8 лет .Инициатором переезда был муж,его у нас не -ценили- и он надеялся   что в Европе у него все будет в шоколаде В России продали все ,в Испании снимали квартиру ,работу, они естественно не нашли по специальности ,они экономисты ,причем Люба в России была на очень хорошей должнасти и с хорошей зарплатой ,Деньги быстро заканчивались и Люба пошла работать сиделкой ,мыть посуду в ресторане , рабочей на фабрике по переработке мяса,Эта миниатюрная женщина ,весом чуть более 40 кг тянула на себе всю семью Муж пародолжать страдать уже здесь ,как она сказала ,выпил всю кровь ,все собирался домой и в один момент она не выдержала и дала ему денег на обратную дорогу Говорит ,как камень с души свалился ,дети радовали учились хорошо ,потупили в университеты Мадриде и в Вене ,получают степендию ,работают и она им материально не помогает Тепаерь она пытается устроить свою жизнь ,как она сказала ,красивые слова ей не нужны она смотрит на мужчин трезым взглядом уже европейской женщинфы Встречается с мужчиной красавец ,без материальных проблем ,он в ней души не чает ,но у него два сына которые живут с ним ,так решил судИ вот здесь -то и проблема ,мальчишкам по 16 лет ,за папой как за каменной стеной ,тарелки за собой не помоют ,учатся плохо ,привыкли к дорогим вещам И ей очень не хочется тащить все на себе У нее теперь своя квартира ,купила по ипотеке ,работает по -прежнему много,но очень не хочется ей взвливать проблемы этих детей ,а мужчина настаивает на совместном проживании ,она очень хорошо готовит ,кстати ,проблему с отоплением она решила так же как мы решаем в Росси ,стоит на минимуме и не отключает в холода совсем и в доме тепло и не так дорого когда включют выключают Она говорит ,что ее дети более европейцы чем дети мужчины и по отношении к жизни и по отношению к деньгам Она мне рассказала ,что в Испании дети могут жить очень долго с родителями и за их счет ,иногда до 40 лет и не очень хотят жениться 

"Она мне рассказала ,что в Испании дети могут жить очень долго с родителями и за их счет ,иногда до 40 лет и не очень хотят жениться" Точно! Проблема характерна как для самой Испании, так и для бывших испанских колоний. За мамочкой (реже за папочкой), как за каменной стеной. Инфантильность просто удивительная.

"....Я лично столкнулась вот с чем: перед выборами спрашиваю мужа за кого он планирует голосовать. У нас же это вполне нормальный вопрос, даже любят люди на политические темы погутарить. Он ответил, что это его личное дело и спросил, почему меня это интересует. То есть конкретного ответа я не получила. Через некоторое время я опять со своими вопросами, так за кого же будешь голосовать, ответ аналогичный. Я поинтересовалась у знакомых, дольше живущих здесь, оказывается это "норма" ...." и ".....Русской же человек обычно склонен был не хвастаться дешевизной своего приобретения или даже приврать, завысив реально заплаченную сумму и приписав изделие известной и дорогой фирме...."
- ну вот, теперь все понятно, я на, минимум 50 % европейка))))) Перед выборами малявка упорно спрашивала меня, за кого я буду голосовать , а я ей отвечала, что это мой личный выбор и озвучивать я его не обязана)))) А еще, неделю назад сумку прикупила, баульчик в Модис за .... 899 руб. Счастлива до опупения, и так всем и говорю, что вот за это счастья еще и заплатила копейки. Меня вопрос дешевизны мало волнует, если вещь мне нравится ( а может проблема еще и в том, что я от слова СОВСЕМ равнодушна к брендам.Значение имеет цвет, фасон, как сидит и удобство)

Да , христиане , но каждый имеет свои каноны и различия . Поэтому , я не хочу дискуссировать на эту тему .

Привет , Валентина . Я надеюсь , что у вас все хорошо . Насчет испанских детей , я не стала бы обобщать . Да , испанцы очень любят детей и дети значат очень многое для них . Но , это не значит , что детки вырастают и сидят на шеи родителей . Конечно , есть такие семьи , но я думаю , что это недочеты в воспитании . В основном , дети определяются в жизни , работают , эмигрируют в другие страны , создают свои семьи и живут своей жизнью . Кстати , в отличии от России , в Европе - дети уходят в самостоятельную жизнь очень рано или помогают родителям в совместном бизнасе и родители не стремятся дать высшее образование любой ценой , как в России . Ваша знакомая и дети вашей знакомой прошли сложный путь и я думаю , на пути было все и неудачи и победы , дети европезировались и знают правильное направление . Почему ваша знакомая не спешит связать свою жизнь с мужчиной ... я думаю причина не только в детях . Она имеет все свое в Испании , зачем ей связывать себя обязательствами , не факт , что отношения принесут позитив для нее .

Я акцентировала внимание именно на протестантской ментальности потому, что много про это читала. И на практике испытала   .

Многие наши проблемы из того, что тащим свой самовар в Тулу или свой устав пытаемся внедрить. Я поэтому ранее писала, что женщинам неплохо бы задаться вопросом, а смогут ли принять этот образ жизни не ламая себя. Ведь зачастую так и не понимают, что они не со зла поступают так или иначе, для них это установившаяся норма, а нас иногда шокирует.

Добавлю еще, что лютеранство это одно из старых протестантских течений в христианстве.  С лютеранством связано само возникновение понятия протестантизм, поскольку именно лютеран стали называть протестантами после их протеста в Шпайере - это город рядом с моим местом жительства.

Людмила, прочитала ваш комментарий с огромным интересом.. Вынуждена констатировать, что у нас все с точностью наоборот. Правда муж мой из католической семьи. Сам не практикует, но родители очень религиозные. Родственников много.. Часто приглашает, иногда на несколько дней в поездки, с детьми. Платит за всех, вплоть до лыжных курсов для детей. Всем всегда подарки. В путешествиях всем гидам всегда положит денежку в ладошку. Часто дома гости.. Разговоры до полуночи.. Обо всем на свете. Думаю, какой-то европеец неевропеистый мне достался .. 😄

Я и не обобщаю всех "европейцев", а пишу "многие европейцы". Допускаю, что даже немец-протестант и немец-католик имеют разное восприятие жизни... и даже один немец-протестант будет отличаться от другого немца-протестанта в зависимости от возраста, образования, образа жизни.

Мне не грустно, мне это подошло. Возможно кому-то не подойдет и будет раздражать чрезмерная экономность. 

Я не знаю, как это назвать - мелочностью или рациональностью: я поеду на авто только, если моя поездка сопряжена с дальней дорогой, неудобной транспортной доступностью, я планирую покупать что-то и мне просто необходимо авто. Если нет, я поеду на общественном транспорте, куплю суточный билет и буду ездить куда мне надо без забот, смогу выпить в кафе пива или вина, не буду беспокоиться про бензин и парковку (еще найти надо где припарковаться). Также я поеду на авто если погода не радует или время поджимает. Но если мне надо на недалекое расстояние 1-2 км - я пойду пешком, не из-за жадности что на бензин надо, а мне так удобнее, я люблю гулять пешком, у меня есть время. В бассейн я вообще поеду на велосипеде   .

Молости просим в Европу Herzlich willkommen!   

Я сама люблю по распродажам шариться, некоторые даже берут выходной на те дни, когда распродажи   . И к брендам я равнодушна, главное чтоб мне нравилось. У сестры ателье, она мне таких брендов нашьет по моим хотелкам   .

Вот прочитала в соседней ветке, что жоних "ныл", что счет в ресторане высокий... и осознала... блин а я же тоже ною, иногда как увижу цену так и ною, еще и мужу говорю представь сколько бы бутылок вина мы могли бы купить за те деньги, которые платим за 200 гр в этом ресторане   . И он иногда возмущается ценами... и не от жадности это совсем... ну вот такие мы...зануды...  Я могу в ресторане посмотреть меню и если цены меня не устроили, спокойно встать и уйти, мне не стыдно. Были бы жлобами - сидели бы дома или ели в МакДональдсе. 

Вера, видимо Ваш из меньшинства.    Да и католицизм в корне отличается от протестантизма. Протестанты же и протестовали против Папы Римского и некоторых католических канонов.

Мой, кстати, из многодетной семьи их 6 детей - 3 сестры и 3 брата... но как-то все складывается так как протестансткое учение гласит   - автономность полная. Общаются редко, только с одним из братьев плотно, так как работают вместе и мы более близки, праздники вместе проводим, в гости вместе, на танцы   . Но в компании даже этой каждая семья платит за себя - это четко.

Чаевые и мой всегда оставляет, недавно у нас посудомоечная машина накрылась, я заказала новую, так он меня "учил", говорит как ребята машину привезут не забудь дать им 10 евро, мы не обеднеем и не обогатимся, а им будет приятно.

Совместные поездки (ковуатюраж кажется) это тема! Мне нравится такой подход. Еще мне нравится возможность, оставить авто на бесплатной парковке при конечной станции метро и по городу ездить уже на общественном транспорте. Хороший способ решения проблемы пробок.
"Возможно кому-то не подойдет и будет раздражать чрезмерная экономность."
Понимаете, я это расцениваю не как экономность. А как выражение равнодушного отношения.
Как бы сказать... дьявол в деталях. Я думаю, что когда люди не делают друг другу приятных мелочей, не делятся проблемами... Короче. Отсутствие эмпатии в отношениях, мне кажется странным. И это точно не мое.  

Тссс!!! Низя!!! Низя это бабой называть! И мужиком, наверное тоже низя!    
Кем можно, не знаю.  

"вы ж видели как они заботятся о жилье," они заботятся о собственном жилье. А все остальное - не их забота. В случае нанесения ущерба съемному жилью, все покрывает страховка и депозит, поэтому аренда драконовская.
Когда я снимала студию, я ее помыла перед отъездом и передавая ключи, пригласила хозяйку посмотреть. Она чуть в обморок не хлопнулась, сказала, что первый раз в ее практике, арендатор привел квартиру в порядок.
Свое жилье это хлопоты по содержанию, это ответственность, это налоги. Я совершенно согласна. И тем не менее, наши люди, все таки предпочитают покупать, даже влезая в ярмо ипотеки. У наших есть эта привязка к своему дому. Как у нас говорят, хочу умереть в своем доме. А у них на это смотрят несколько иначе.
P.S. Я понимаю когда молодежь живет в арендованных квартирах, но когда мужчина 45+, да еще желающий семью... мне это странно.

Блин, вот это все ,для меня перебор - родитель один, родитель два и т.д. Я МАМА. И не фиг лишать меня моего права.

Елена , а я это понимаю " родитель 1, родитель 2 " так : и мужчина , и женщина равноправные родители и несут равную ответственность за своих детей . Не только мама , но и папа уходит в отпуск по уходу за младенцем . Мне очень нравится то , что все мужчины , с которыми я переписывалась , ответственные , заботливые и любящие отцы . У нас же зачастую есть только МАМА , а мужчина так , часто просто запись в графе отец . 

А где это такое есть родитель 1, родитель 2? Или Вы имеете ввиду предложение Дорис Штамп, из которого российские журналисты сделали сенсацию?

В немецком языке есть слово Elternteil - эквивалента в русском я не знаю, наверное и нет, дословно переводится как часть из /от родителей, родительская часть. Поскольку родителей двое то один из них Elternteil и это не важно или мама или папа - равнозначно. Ведь родителями могут быть 2 женщины или 2 мужчин - кто из них мама, а кто папа? beide Elternleil - это родители, оба родителя. Существует понятие Familie mit nur einem Elternteil - семья только с одним родителем. 

Но это слово употребляется восновном в документах, так называемом канцелярском, юридическом языке. В обычной жизни употребялют в значении родитель слово Elter или родители Eltern.

Понравилось разъяснение, что такое отец Der Vater - der männliche Elternteil. Отец - мужской родитель или родитель мужского пола. Видимо, руководствуясь такой логикой, в семье где 2 мужчин родители, они оба папы   .

Людмила , я согласна с вами . Хорошо , если женщина притащит , только , самовар . Намного хуже , когда выкатит огромную кучу претензий и обид . Поэтому , я думаю , что женщины должны встречаться на территории мужчины и иметь представление о его образе жизни и принять его быт , а потом делать выводы и принимать решение о переезде в другую страну . На одной романтике далеко не уедешь . Романтика уходит , а жизнь продолжается и имеет свои плюсы и минусы , как в России , так и в европейских странах .

Каждому свое. Кому родительский дом а кому свобода передвижения.

P.S. Я понимаю когда молодежь живет в арендованных квартирах, но когда мужчина 45+, да еще желающий семью... мне это странно.
У каждого свои обстоятельства и рассуждения. Возможно, это кажется странным нам, привыкшим думать что есть нет собственности то ты чуть ли не бомж. Но если выслушать человека 45+ живущего в арендованной квартире, то начинаешь понимать что он действует разумно и у него есть свои причины. и чаще всего это не безденежье и безответственность. А желание семьи.. если есть накопления и стабильный доход, то мужчина может планировать купить квартиру-дом перед свадьбой

Намного хуже , когда выкатит огромную кучу претензий и обид . 

И ведь женщина будет искренне страдать и обижаться, а не вредничать. А он недоумевать, что же не так. Потому важно не только обговаривать, а таки да - смотреть, как говорится, на месте   .

Liudmila, большое спасибо! Очень познавательно!