Арин, это бесполезно объяснять, у меня друзья такие же, они уверены , что здесь жить опупенно хорошо , и работают только они , а все , кто работает за 20000р - это бездельники , ковыряющие в носу всю свою рабочую смену и бесконечно жалующиеся на свою жизнь и зарплату...Мысль , что человек , простой человек , имеет право иметь нормальную достойную зарплату , которой достаточно на оплату платежей , хорошее питание ( не рябчики в ананасах) , одежду ( не брюки за 500-700 $) , им в голову не приходит... Система устроена так , что почему то больше всего всевозможных льгот и других бесплатностей ( читай халява) , как например хорошая мед.страховка в хороших клиниках, лучшие летние лагеря детям, лучшее питание на работе и тд и тп , приходится и существует только для тех , кто может легко ( безболезненно для бюджета семьи) это себе позволить за собственный счёт...отсюда у подобных людей присутствует чувство избранности , гордыня , которую они нежно любят и лелеют...

Когда была в Гаага, Нидерланды, там много поляков, и есть женщины, которые после двадцати с корейками, имеют уже маленьких детей, так слышала мнение голландцев, как можно так рано рожать, что либо по залету, либо, что-то хотят получить от страны-Голландия.
Они считают этих молодых мамаш ненормальными.
Вот так.
А у нас, все наоборот, чем моложе, тем похвальнее, я про рожать, и чем старше, тем больше недорозумения, почему так поздно.

У нас принято думать , что это либо психическое заболевание , либо развращенность... Мысли , что это самые обычные люди и имеют право любить, кого хочется , мало кого посещают...

Ира, рожать срочно или еще пару лет дружить это дело индивидуальное, и решать должны оба человека в паре. в вашем примере мне кажется инфантильной женщина, которая вдруг в 38 вспомнила что ей надо рожать и уже некогда дружить. то есть с этим неготовым мужчиной она начала встречаться чтобы родить от него?   по разному в семьях бывает. но планирование детей и появление их на свет когда они оба долгожданны мне не кажется инфантильностью. скорее разумностью. и сбегания от ответственности я здесь не вижу. это в постсоветском пространстве нам навязывали понятия "пора рожать", "старородящая" и "семья без ребенка это не семья". слава богу постепенно это изживает себя. может когда то доживем до того что будем учить с детства наших детей планировать семью и относиться ответственно к рождению детей и не будет столько дет домов и искореженных детских судеб

тоже резануло глаз. написала как о третьем сорте. очень некоректно. видимо уже убрали модераторы. удивлена была что пропустили

Ольга! Я считаю их вполне обычными людьми, за некоторым исключением. важно учитывать период полового созревания, какое влияние на детей оказывается в этом возрасте. Как правило, дети, получившие сексуальный опыт изначально с мужчиной, берут эту модель поведения. Почему в некоторых мужских профессиях гомосексуализм широко распространен, а в других редкость.

Ирина, по этой причине женщине легче работать в мужском коллективе, чем в сугубо женском))) А правила были озвучены давненько, и, насколько помню, был только один период, когда мнение не модерировалось. И все было не так уж и плохо. Добрее были женщины к друг другу!

Да, Наталья, счастлива. В этом-то и проблема. Будь я как Ольга из Березняков на грани, может уже была бы замужем. А пока получается, что весы не перевешивают. Хотя тоже всякое в жизни было, да и, если честно, есть. Еще четыре года назад у меня был шанс оказаться с вещами на улице, и голод был, и полтора года без нормальной работы. И я бы покривила душой, сказав, что все то материальное, о чем писала выше, не являются частичкой моего счастья. Но это лишь частичка, капелька в бокале. Там есть и мои родные, и мои друзья, и любимые книги, фильмы, музыка, и любимые кисти, краски и мольберт и даже вид из окна, благодаря которому я стала любить рассветы... Но это не значит, что в этом бокале нет места для еще одной или ста капель. Миллионера я не ищу и готова вносить свой вклад в семейный бюджет, но вот честно, не могу представить, что смогу полюбить бездельника. Я сама довольно активный человек и не люблю сидеть без дела, поэтому и сомневаюсь в такой "широте" моей души.

Наташ, я сама очень рано вышла замуж и родила. время другое было, окружение, не было советов и поддержки от родителей. была глупой инфантильной маленькой девочкой. правда не по залету и от страны нечего было ждать   но даже элементарного знания что выйдя замуж можно планировать рождение детей и предохраняться у меня не было. казалось естественной что раз вышла замуж, то забеременела и родила. поэтому эту проблему я знаю изнутри, можно сказать на своей шкуре. поэтому и девочкам своим вложила некоторые понятия о необходимости планирования семей и детей. и все эти давления со стороны и недоразмения почему так поздно я считаю вредоносными

мы европеизируемся, и это радует. И я еще очень радуюсь, что в Америки великие и разные актрисы подняли тему против мужского приставания и мужского сексизма в высказываниях. Лично мне в молодости пришлось несколько раз менять работу именно из-за домогательств на работе, делать карьеру через постель мне не хотелось. В юности это очень противно!

Ира, это не модель поведения. это то что заложила природа. и профессия тут ни при чем. а если в период полового созревания подросток получил сексуальный опыт с мужчиной то это уже развратные действия  с несовершеннолетним и педофилия. вы не путайте пожалуйста насилие со склонностью человека    

Трудно судить, инфантильность это или нечто другое, но такое действительно есть. Многие мужчины здесь и к 60 годам остаются холостяками, просто не хотят связываться с ответственностью.
При этом много мужчин привозит жен из азиатских жен, а женщины мужей из Африки, Кубы. Честно говоря, мне сложно понять, почему эти мужчины и женщины не создают семьи друг с другом.
Когда были в Цюрихе, слышали не раз, что среди банкиров там(а это очень богатые люди) весьма распространен гомасексуализм. Дело не только в том, есть это или нет от рождения. Многие из них просто пресыщены женщинами, ищут разнообразия, постепенно заходя в своих экспериментах все дальше и дальше. Потом проходят точку невозврата и уже поздно.

Гомосексуалистами ещё и женщины бывают 😁

Согласна про профессию, но это скорее следствие , а не причина.

Оль, достижения людей не равно взаимоотношениям между гражданами и государством. Конечно никто не спорит, что наше государство далеко не социальное и конституция у нас как тот забор. Но при этом, достижения людей достойны похвалы и вряд ли это гордыня. Может это гордость за свою реализацию? Ведь основной массе путь явно не был усыпан розами и не далось все так легко.

Ох, Люда, ну не безызвестен факт, что в артистических, музыкальных и так называемых "светских и около-светских" кругах очень даже возможны-модны такие приобретенные гомо-наклонности - с ними, видите ли, пробиться начинающим легче)))   Что тут скажешь - поэтому и латентных молодых людей намного больше сейчас - неизвестно в какое русло жизненная дорожка повернет - вот и они, как маятники повернут туда же, а природа им в помощь))) Заметьте, даже внешние признаки мл меняется в последние десятилетия - все мельче, мягче и даже женственне черты лица становятся, да и сложение более субтильное и менее мужественное. Я про общие тенденции, которые уже даже не вооруженным взгядом невольно замечаются все чаще и повсеместнее. Опять же я безотносительно своего личного отношения к данному вопросу сейчас говорю - просто мои наблюдения и умозаключения, да и не только мои впрочем))). А вообще меня как маму 2-х прелестных дочек не может это не волновать при всей моей толерантности и не зашоренности мышления - таки где женихов достойных нашим красоткам искать, если такие тенденции будут сохраняться и развиваться - вот в чем вопрос))      

Тогда почему вы задаете вопрос а счастлива ли бель попав в идеальные условия но не получив там мужа?

Большинство из них глубоко несчастные люди, к сожалению   . Я знакома, очень близко с такими - умные, красивые, образованные, при хороших должностях... и глубоко одинокие и несчастные. Они испытывают такие же чувства, как и мы, только к представителям своего пола, они так же страдают, так же ревнуют.. И заблуждение думать, что им безразлично с кем иметь интимные отношения, раз они гомосексуалисты, они так же выбирают, только выбор для них значительно меньше, чем для основной массы людей.

Я люблю дружить с ними, с ними можно быть естественной, они же не воспринимают тебя как особь противоположного пола и друзья очень хорошие.

Несомненно, имеет место и такое. А может быть люди имеющие подобные наклонности, стремятся в такую среду.. не знаю. Я тесно общаюсь с ними много лет и двое рассказывали о том, как они поняли, что они не гетеро. И как их это испугало.

Люд, всех проблем всех людей мы не знаем, конечно же. у каждого своя ситуация. я бы не стала всех называть инфантильными или теми кто не хочет брать ответсвенность. знаю разные ситуации. многие ситуации не знаю, потому не могу судить о них. муж моей подруги до 38 лет был холостяком. сначала работал в разных странах по контракту. а жизнь когда 15 дней в одной стране, а 15 дома не располагала к созданию семьи и рождению ребенка. потом отношения не дошли до брака потому что имели разные взгляды на воспитание этих самых детей и создание семьи. и наконец он женился на моей однокласснице после 3 лет ожидания ее визы невесты. о совместном ребенке разговор закрыт, потому что она не готова рожать в 41 год второго, и он согласился с ее решением. конечно не из за отсутсвия ответсвенности, а наоборот потому что они обсудили этот вопрос и пришли к решению что так правильней для их семьи. в отсутсвии разумности и боязни ответственности его не упрекнуть никак. просто для него это не трагедия а данность

Наталья, думаю, Вы правы. Мне показалось, что комментарий Натальи про счастье Бель в выдуманном мире это проекции о себе. Прошу прощения, если прозвучало грубо.

Так и я, Арина, не вижу ничего позорного. Любой труд заслуживает уважения.
На форуме женщины иногда пишут, чтобы содержать семью им приходится работать на двух работах с утра до ночи. А я привела пример: в Германии чтоб одному прожить и заплатить алименты, надо с утра до вечера на двух работах трудиться тоже. Эти реалии не совсем совпадают с общераспространённым мнением, что в той же Германии легко прожить на одну зарплату мужа. Ну да, многое зависит, как жить. Но уверяю вас, такой доход обеспечивает скромное существование.

Уверена, что различные причинно-побудительные связи имеют место быть и у каждого они индивидуальны. У кого-то природа, у кого психологические проблемы родом из детства и юности, у кого "среда обитания" и дань моде, у кого-то желание пробиться//закрепиться на определенных жизненных позициях - у кого-то симбиоз из серии "всего понемножку". Я в силу специфики своей жизни и профессии также частенько сталкиваюсь и общаюсь с такими мужчинами. Не испытываю никакого дискомфорта и неприязни - как уже сказала я весьма толерантна не зашорена в данном смысле. Они признаться, тоже обожают со мной общаться, всегда делая мне кучу комплиментов, вообще эстеты такие до мозга костей - вообщем комфортно мне комфортно с ними, а им со мной)))    Но за молодых девочек душа болит - хочется то им самого достойного и самого лучшего, мои еще и ковыряки еще те - все в маму)))     

Вы не одна уже Люд  

Очень бы хотелось , чтобы все это понимали, к сожалению , глубочайшему, на данный момент ситуация диаметрально противоположна в странах пост советского государства. 

Как то на работе не выдержала , встряла в уничижительные дебаты о геях , говорю коллеге моей , мол вот вырастет дочь твоя и поймет, что ей девочки нравятся , что будешь делать? Она , так со смешном отвечает , что в психушку сдаст... Правда?! И ты своими руками готова загубить жизнь собственного единственного ребенка , просто потому что она не такая , как все ?!  Другая мамка влезла  с рассказами о каких то соседях своих , у кого секс оргии, секс игрушки , кто с кем спит .... Офигеть , это наше общество!!! Наверное в ближайшие лет 50-70 изменений ждать не стОит.

Грустно это всё.

П.С. после этого так сказать выступления, стали косо на меня подглядывать, наверное думают я тоже гей ))).

На днях муж моей подруги вообще бомбанул меня ** мнением ** , что всех чайлд фри пипл надо со скалы сбрасывать , как в Спарте, а сама подруга моя мужа горячо поддержала , ещё и меня укорила , как я мол могу думать , что каждый человек имеет право строить свою жизнь , как ему хочется ... О как , борьба за нравственность 😁😁😁

Какой ужас  Средневековье и мракобесие(

Какие на фиг розы ?! Где я писала , что всё само в руки приплыло? Я про трансформацию личности говорю , а не про взаимоотношения государства-сограждане, ни в коей мере не умаляю чьих то заслуг !

А причем здесь государство на каком нибудь не государственном предприятии? Почему директор получает 350000+ , а фрезеровщик или слесарь дай бог 25000-30000?! И почему директору лучшее питание бесплатно , + медстраховка и прочее , а слесарь обед из собственного кармана оплачивает? Почему директорские детки в Артек на все лето едут за счёт предприятия , а детки секретарши, работающей за 20000,  хорошо если на месяц в Буревестник с 50% оплатой путевки? 

Я об этом ... А достижения конечно же надо уважать, только загвоздка вся в том , что уважение - это взаимное чувство...

А законы и гарантии Трудового, Налогового кодексов , так же как и Конституция у нас нормальные и равны для всех , исполнение хромает , плюс наше неверие в Закон и отсутствие желания бороться за свои права , рабская психология .... Это да!!

Ну тогда ответ и кроется в твоем посте. Если предприятие не государственное, а частное, то владельцы сами и устанавливают условия работы как для себя, так и для других. Их ведь не заставишь изменить тарифную зарплатную сетку и иные условия. Остается или соглашаться, или увольняться. То, что законы не исполняются сводит на нет всю их нормальность и справедливость. И дело не в неверии, а в гнилой системе.

Совершенно согласна, только одна маленькая ремарка, гнилая система - это мы сами , мы позволяем , нас пользуют... Возвращаемся к мракобесию и гордыне...замкнутый круг.

Оль, ты прям новое революционное движение начинаешь    заводы и фабрики рабочим, всех детей рабочих и секретарш в Артек, а директора раскулачить и свергнуть   

Абсолютно нет )))) Революции никого никогда к лучшему не приводили, по сути это разрушение , я за созидание.