Я женщина!!!

Да,рычаги есть,но я буду выбирать такого,кто не захочет ими воспользоваться. Это ведь не факт,что будет все так,как Вы предрекаете. Что же,Вы хотите сказать,что бедную девушку может выбрать лишь мужчина,склонный к деспотизму или манипулированию,а нормальный мной и не заитересуется? Так что мне теперь,апстену убицца? Выхода нет?

Спасибо Наташа за добрые слова.Надеюсь Боженька их услышал  .

Ксана, полностью согласна с Вами. У меня был как раз такой опыт с бывшим мужем. Он очень хорошо зарабатывал и я оставила работу(естественно по его желанию). И когда стала полностью от него зависима, я за любое неповиновение наказывалась деньгами,т.е их отсутствием. Поэтому долго не могла довериться мужчине снова..И не совсем уверена что могу сейчас  .

Юлия раскройте секрет как выбрать такого? Кто и через 50 лет не захочет пользоваться рычагами.

Это тот самый случай, когда женщине жить хорошо для себя – стыдно, если рядом нет мужчины, даже если этот мужчина мешает жить хорошо. Интересно, что такая женская позиция считается мудрой и правильной...

Елена, у меня были разные периоды в жизни, было время, когда все делала сама. Да и должна сказать, несмотря на то, что у меня очень хорошая помощница, никто не может делать уборку в моем доме лучше чем я сама. Просто времени на это нет, работаю много, часто в выходные и кроме работы есть чем заняться, учу английский, посещаю фотошколу, три раза в неделю тренажерный зал да и элементарно сыну, родным и друзьям надо время уделить. Не хочу чувствовать себя загнанный лошадью, поэтому так. Не считаю жертвой уборку в доме, тем более в любимом доме, где живешь с любимом мужчиной. Тем более я же понимаю, что в случае переезда в другую страну я не буду также работать как сейчас, понадобится время на адаптацию.
Да и есть домашняя работа, которую я и здесь делаю. Домработница категорически отказалась чистить клетку с шиншиллой, сказала лучше два раза квартиру убрать. Поэтому тут я сама 

Кто сказал, что жить без мужчины стыдно? Никогда так не считала, а если бы считала то давно была бы замужем, может не счастливо, но со статусом замужней дамы. Только зачем это?
Я и с мужем хочу жить хорошо. У меня есть определенные требования и запросы.
Но в жизни наступают такие моменты когда хочется сменить свое предназначение. Я очень долго играла в карьеру и добилась определенных успехов. И кто сказал, что это хорошо, что нет времени заняться своим домом самой. Может для меня пришло время перестать быть деловой женщиной и побыть женой и хозяйкой? Считаю, что 20 с лишним лет успешного трудового стажа вполне достаточно 
Допускаю, что и в будущем буду работать, но не так интенсивно.

Насчет выбора условным нормальным мужчиной условной бедной девушки. Если мужчина видит, что женщина делает все возможное для своей финансовой независимости и считает эту независимость необходимой, но в ее стране крайне неблагоприятный политический и экономический режим, и поэтому результаты у нее есть, но небольшие, – это не будет проблемой. Умный мужчина почувствует настрой женщины, ее твердое желание в случае переезда в более благоприятную атмосферу встать на собственные ноги. И в период адаптации (учебы, поиска работы) женщины, пока она сама еще не зарабатывает, такой мужчина рычагами не воспользуется, а поддержит любимуюженщину. Это даст им возможность обоим зарабатывать и быть независимыми и при этом оставит простор для полета.

Если же от женщины исходят вербальные и невербальные сигналы типа «ужасно не люблю никакую обязаловку, а любая работа – это обязаловка, хочу только свободы и полета, а ты, дорогой, занимайся обязаловкой, мало ли что ты тоже полета хочешь, ты деньги должен зарабатывать и меня содержать, чтобы я могла с комфортом заниматься своим полетом» – нормальный (обобщенное понятие, но понятно ведь о чем речь, не хочется снова подробно расписывать, какие качества имеются в виду) мужчина просто пройдет мимо такой женщины, наивно считающей, что она сможет выбрать такого, который не воспользуется этими самыми рычагами. Она-то, может, его и выберет – но ему ее выбор и она сама будут неинтересны. А заинтересовываются женщинами такого типа обычно как раз мужчины, любящие поэкспериментировать рычагами.

Ну правильно-уступили один раз,вот он и почувствовал себя хозяином положения. "По его желанию"... Значит,изначально был манипулятором.
А нам всем так или иначе придется довериться мужчине,на первых порах,по крайней мере. Кто боится довериться,тому не стоит искать иностранца.

Да гарантий никто не даст. Но,хотя бы,можно обсудить с мужчиной эти вопросы. Манипулятора можно определить. А мне вспомнилась одна моя бывшая подруга... Работает в семье только муж,двое детей. Муж не ахти как зарабатывает,но ВСЮ зарплату отдает жене,и она сама ею распоряжается,причем так,что на все хватает! Дети ухожены,присмотрены. Она ведет активную жизнь-ходит на танцы,организует школьные мероприятия,общается с кем хочет,немного шьет для себя,позволяет себе развлечения. Муж ее не контролирует. Я думаю,ее мужу не придет в голову взбрыкнуть однажды,потому что он боится потерять семью и ценит спокойствие. Причем ее муж пребывает в уверенности,что деньгами они распоряжаются вместе. Это потому,что каждую трату она "обсуждает" с ним,а на самом деле лишь убеждает,почему такая-то трата необходима,и он никогда не спорит. Муж всегда всем доволен. Хотя иногда есть причины быть недовольным,но он молчит. Все рычаги в его руках,а он не пользуется.

/нормальный (обобщенное понятие, но понятно ведь о чем речь, не хочется снова подробно расписывать, какие качества имеются в виду)/
Нет,будьте добры,распишите подробней,пожалуйста-понятия о нормальности у всех разные.

Юля, в том то и дело,что когда мы влюблены,то не видим очевидного: что манипулятор,и надо бежать от него со всех ног. А когда все становится очевидно,то бежать поздно и уже есть дети. И ты начинаешь надеятся, что хотя бы не будет хуже. А по-поводу недоверия,то не важно иностранец это или нет.

Наталья! Я, читая Ваши комментарии, просто логически рассуждаю. Я недоумеваю, почему Вы ради мужчины готовы понизить свой уровень жизни? Вот смотрите. Ваши слова: "Просто времени на это нет, работаю много, часто в выходные и кроме работы есть чем заняться..." Вы объяснили, почему Вам нужна помощница по хозяйству. А мужчина, что, работает мало, денег у него нет, а также хобби и увлечений? Почему он то не наймет себе домработницу.
Знаете, я недавно смотрела интервью с историком моды Александром Васильевым. Ему задали вопрос: на чем Вы экономите и не экономите в кризис? "Я никогда не экономлю на прислуге".- был его ответ. Мужчине даже более логично, имея высокий доход, будучи успешным и занятым, нанять домработницу.
Ну это я так. Вы поступите, как считаете нужным))

Елена, а что, все кто много работает и имеет хобби обязательно имеют домработниц? И что домработница - это показатель уровня жизни? У меня есть подруга, в семье которой доход значительно выше моего, но она предпочитает сама убирать свой дом, зовет помощников только для помывки окон. Она работает, но имеет намного больше свободного времени чем я. Я считаю, что уровень жизни - это возможность не считать каждую копейку, покупать красивые вещи, заботиться о своем здоровье, путешествовать, дать хорошее образование детям, а не наличие прислуги. И вот этот уровень я понижать не собираюсь. Поэтому обратила внимание на то, что мужчина имеет хорошее образование и работу, путешествует и оплачивает обучение своих трех детей в колледже. Это показатель уровня для меня. А не то, что он сам убирается в доме и любит ремонтировать вещи. И вообще до совместной жизни нам еще далеко, все еще очень неопределенно и если решим жить вместе, то и вопрос с уборкой дома, думаю, решим. Я просто рассуждала, написала о том, что не хочу говорить ему о наличии домработницы на первом этапе отношений пока мы еще не знаем друг друга достаточно хорошо.

Так не надо влюбляться! Выходите замуж по расчету. Как и сделала моя подруга из предыдущего поста-она правильно рассчитала,что этот мужчина не будет ей перечить! 

/а ты, дорогой, занимайся обязаловкой, мало ли что ты тоже полета хочешь, ты деньги должен зарабатывать и меня содержать, чтобы я могла с комфортом заниматься своим полетом/
Правильно. Так и надо. Любой порядочный человек думает о комфорте любимого человека. И обратите внимание на некоторые моменты... Если Вы считаете,что нормальный мужчина-это тот,кто,в частности,"увлечен работой",то какая же она для него обязаловка? Это то,что приносит ему удовольствие! А хорошая зарплата делает это удовольствие еще вкуснее. Да и полета не все мужчины хотят,или не задумываются об этом.

Юля это человек такой. По моему здесь все вместе и воспитание и темперамент, а еще любовь и доверие.
Где ж такого взять? От таких жены не уходят и на дороге они не валяются.

В этой теме появилось много рассуждений по поводу удовольствия от выполнения домашних обязанностей, живя с любимым мужчиной. Хочется посмотреть чуть глубже.
"И кто сказал, что это хорошо, что нет времени заняться своим домом самой. Может для меня пришло время перестать быть деловой женщиной и побыть женой и хозяйкой?"

"Не считаю жертвой уборку в доме, тем более в любимом доме, где живешь с любимом мужчиной".

Домом заниматься - это здорово. Мне это тоже нравится. Но заниматься домом можно по-разному: можно подбирать душевный и интересный дизайн, что-то менять, улучшать, а можно изо дня в день начищать плиту, полы и санузел. Конечно, это тоже необходимо. Но если женщина в России имеет отличное образование и хорошую работу, которая позволяет оплачивать труд домработницы, трудно представить силу стремления выйти замуж за мужчину, которому даже страшно сказать о привлечении домработнице.

Я могу понять возможную необходимость для женщины начать заниматься всем по дому самой, если есть уже проверенная временем, сильная взаимная любовь в отношениях, но возникли, скажем, финансовые проблемы, которые не получается решить сразу. Но трудно представить изначальное желание и готовность женщины стать в случае вступления в брак вынужденной заниматься домом от и до, если сама она давно уже достигла уровня, который позволяет ей не выполнять ежедневную рутину, а оплачивать труд домработницы, а самой делать только небольшую и более интересную часть работы по дому. Да, на мой взгляд, это неоправданные жертвы и снижение уровня своей жизни.

Практически в любой работе есть рутинная часть и обязаловка. Другое дело, что можно стремиться к уменьшению доли неприятного и увеличения доли приятного. Обрекать мужа на работу нон-стоп одному в семье, пока жена «летает», под предлогом «работа же для тебя все равно интересна и увлекательна, вот и работай» – это содержантская позиция. У этой позиции есть неизбежная обратная сторона медали – полная зависимость женщины от источника жизнеобеспечения.
Кроме работы, даже любимой, есть другие интересные вещи в жизни. Мужчины, «не хотящие или не задумывающиеся о полете (полет – собирательное понятие)», мне и многим женщинам неинтересны.
«Любой порядочный человек думает о комфорте любимого человека» – да, думает. Но этого тоже мало, если при этом мужчина не думает о своем собственном развитии и если при этом он неизбирателен в выборе своего близкого окружения, прежде всего жены. Если мужчину теоретически устраивает женщина с позицией «я женщина – значит, меня надо содержать», он этим проявляет себя так, что автоматически становится неинтересным кандидатом для сближения. Какой смысл женщине, отошедшей от традиционных стреноживающих ограничений и экономически независимой (или стремящейся к этому), общение с мужчиной из патриархального прошлого. Такой женщине содержание ни к чему, ей совсем другое нужно от брака, а не то, «чтобы муж ей ни в чем не перечил» (это такая же крайность, как и всё самому решать, и до гармонии здесь далеко) и всю зарплату отдавал.

Ха! Хочешь рассмешить Господа-построй планы! Мне тоже казалось, что я что-то там рассчитала. В "дано" было: не пьющий, не курящий спортсмен,отличник, общественный деятель и просто красавец не сводящий с меня влюбленных глаз. На выходе: тот же красавец с прямо противоположным набором человеческих качеств.

Юлия, Вы представляете, у мужчин тоже много увлечений и не все они приносят деньги, некоторые отнимают и очень много 

Но я надеюсь,что завалялся такой где-нибудь!  Может,жена имела такую позицию,что он ее перестал устраивать. Вот мне один мужчина рассказывал,что жена,получив образование в области юриспруденции,ушла к более образованному мужчине.

Ну,не у всех. Я не выберу мужчину,увлечение которого отнимает слишком много денег. Я буду его увлечением!  

Да-да,есть такое. У меня в "дано" было: профессор с собственным домом,умеющий умно порассуждать, христианин. А намечается скромный бухгалтер со съемной квартирой и не умеющий пару слов связать,по-английски,по крайней мере,о высоких материях не помышляющий... Но зато целый вагон радующих преимуществ... 
Планы-то я не строю,но с приоритетами у меня все ясно.

А зачем их изо дня в день начищать? И плиту и санузел. Это уже паранойя какая то. У меня даже домработница приходит раз в 7-10 дней. И все нормально и чисто. Мне кажется, Что Вы путаете обычную работающую женщину, которая платит за какие то услуги по дому и хозяйству с какой то восточной принцессой или светской львицей, которая в жизни никогда ничего не делала.
,

Ну всем же разное нужно от брака... Вам неинтересны "такие" мужчины,а мне интересны. А почему "до гармонии здесь далеко?" Гармония-это ведь когда все довольны. Я понимаю,что у Вас другое определение гармонии,но позвольте нам ориентироваться на свои собственные представления!
Кстати,Вы так и не дали Ваше определение "нормального мужчины". Я напоминаю. 

Елена, давайте  придем к  такому  вот  знаменателю: Большинство  женщин  в  России  и  на  этом  в  форуме  в  частности  НЕ  имеют   достаточно  средств, чтобы  оплатить  домработницу  или  водителя.

      Очень  много  женщин  работает  учителями(  И  НИЗКИЙ  ПОКЛОН  от  меня  лично  з  такую  тяжёлую  работу  с  непростыми  нашими  детьми), врачами  в  поликлиниках( И  НИЗКИЙ  ПОКЛОН  на  их  самоотверженный  труд  и  непрерывную  беготню  по из участкам в  городе и  больным  людям),  поварами( БЛАГОДАРЮ  ВСЕХ  за  то, что  кормят  нас  вкусно),  в  салонах  красоты( ОГРОМНАЯ   МОЯ   БЛАГОДАРНОСТЬ  за  то, что  делают  нас  красивыми)  и  так  далее  по  списку  могу  написать  ещё   много.

         Рассматривать  единичные  случаи, кргда  нанимается  работник  по  хозяйству  или  водитель, или  работник  в  саду------это  не  наш  случай. Скорее  исключение  из  правил. Большинство  женщин  не  имеют  на  это  средств.

Не все мужчины неликвиды!!!

Мой первый муж уж столько денег потратил на меня (еще и родителей моих в 90-е поддерживал), ни словом ни делом ни разу не упрекнул и не дал почувствовать "зависимость". Даже когда я его оставила, продолжал субсидировать, и мы продолжаем общаться как родные люди. Но в сознании некоторых чересчур эмансипированных женщин такие отношения ни что иное как гадкое явление "содержанка". Читаю и чувствую себя на съезде феминисток, даже нет желания возражать   

Людмила, и  я  поддерживпю  отношения  с  первым  мужем( решила  так  называть, может  это  звучит  поприятнее     ). Он  не  помогал  мне  и  никогда  не  давал  денег. Не  важно  это. Не  было  бы  его----и  не  было  бы  моего  прекрасного, умного  и  чудесного  старшего  сына!!! Ради  этого  буду   молчать  или  стараться   молчать. 

       И  да, иногда  и  я  ощущаю  себя  как  на  съезде  феминисток.....Хотя  сама  работаю  как  Папа  Карло  и  никто  мне  не  помогает.

      Просто   я  не  люблю  категоричность  суждений , что  касаемо  личной  приватной   жизни  человека.  Каждый   живёт   ТОЛЬКО   СВОЮ  ЖИЗНЬ,  какую  он  хочет, а  не   чужую. Может  и  я  бы  хотела  посидеть   и  подумать  над  книжечкой  денёк ,  другой.....Да  нужно  идти  и  работать, нужны  деньги.

Вот-вот.   И сейчас будут намеки,что Вы все равно не самодостаточная,раз в погоне за деньгами у Вас не находится время для развития собственной личности-"над книжечкой подумать". Ну,то есть,мы с Вами находимся в одной категории несовершенных личностей. Просто у вас одни сектора личности пусты,а у меня другие. Вы зарабатывате деньги в ущерб своим желаниям и интересам,а я,наоборот,занимаюсь своими интересами вместо того,чтобы стремиться к финансовой независимости. 
А вот найденные мной в интернете высказывания о феминизме:/... феминизм - не что иное как разновидность марксизма, коммунизма, то есть еще одна тоталитарная идеология переустройства общества для избранных./
/Феминизм не подразумевает существование Бога и божьего промысла. Ибо феминизм работает против человеческой природы, угодной Богу, ему надо-"плодитесь и размножайтесь", ему нужна любовь и взаимопонимание. Мужчина и женщина, это две взаимодополняемые половины одного природного круга. Образно выражаясь, если женщина и мужчина стоит спина к спине, то тогда это сила. Но если друг против друга- то конец этой Цивилизации. Выдергивание женщины из семьи в "работу-охоту"выгодно только "Золотому тельцу",- (деньгам и воротилам политики-бизнеса) и, естественно, Дьяволу. Выходит что современная цивилизация это дите от их соития, которое само себя съедает. Разрушить семью-разрушить страну и отдать на разграбление, это было раньше по истории. А сейчас стоит вопрос об уничтожении самой этой современной цивилизации, в которой вы, феминистки, как рыбы в воде. Посему вы уничтожаете не только самих себя, но и ни в чем не повинных людей. Так на кого же вы тогда работаете, на чью мельницу воду льете? Кем вы рождены? Зачем? И где будете после смерти?