Ваше признание о том,что это-вынужденный образ жизни,сразу исключает Вас из рядов феминисток и "самодостаточных". Ибо самодостаточная личность ни к чему себя не принуждает,всегда находит "время и ресурсы" для собственного развития и реализации своих желаний. Кроме того,она не работает как Папа Карло,переутомиться ей не дают многочисленные помощники,потому что эта личность полна такого самоуважения,что ее окружают исключительно достойные люди,не позволяющие себе ездить на ней.
Сейчас другой участник беседы скажет Вам то же самое,но другими словами.  

Юлия, добрый день,

позвольте высказаться относительно гармонии; да, я согласна с тем, что понимание гармонии у всех разное – зависит от человека, его взглядов. Например, из психологии, между садистом и мазохистом кто-то назовет отношения гармонией. Или пример из мира дикой природы. Есть птицы, которые выискивают жучков в шкуре-гриве животных, которых эти жучки достают. Чем не гармония?))
Вот только люди – это все же несколько другое, и гармония между ними предполагается другого характера/порядка. И женщины, и мужчины относятся к одному виду, хотя некоторые утверждают обратное – типа к одному виду относятся только номинально, а вообще-то к разным – к тем, из чьего ребра создан другой, и к тем, кто из чужого ребра создан, а для верности еще определяют родиной мужчин Марс, а родиной женщин – Венеру ) Всё это помогает «научно объяснить», почему вот такая «гармония» нормальна – мужчина голова, а женщина шея, соответственно, мужчина зарабатывает деньги = контролирует их распределение, а женщина – опекаемая, которой выдаются средства (при желании мужчины, конечно).

А по-Вашему,зачем тогда природа создала нас разными? Если продолжить Вашу мысль,так и гомосексуальные браки-совершенно нормальное явление! Главное,что у них гармония (гармония в Вашем понимании,конечно,раз Вы отрицаете различия полов). Да,собственно,феминизм неизбежно это предполагает-однополую любовь,и тоже объясняет вполне "научно". Не правда ли?

Юль, не, я --НЕ  самодостаточная  и  НЕ  гармоничная  личность. Это  точно. Самодостаточные  и  гармоничные   личности  развиваются  и  само совершенствуются, этого  им  достаточно.  А  я  не  могу   ограничить  свою  жизнь  этим. Вернее, я  не  нахожу  спокойствие  и  умиротворение    только  в  этом, мне  нужно  "спасать  мир"----это  образное  выражение. Поэтому  я  и  проживаю  мою  жизнь так, может   сложно,  может  странно, некоторые  крутят  пальцем  у  виска  и  говорят: Зачем  это  ей  надо?  Ездила  бы  по"заграницам"  по  5  раз  в  год  на  отдых,  тусовалась  бы  с  мужчинами  и  так  отдыхая  бы   и  жила. На  самом  деле  так  говорят  мне.

          ЧТО  ОТВЕТИТЬ......Не  могу  жить  по  другому.

**************************************************************************

     а  вот, кстати,   я не  убираю дома, если  муж  приезжает,  то  он  всё  делает  сам, и  окна  моет  тоже сам, без  меня.

  Юль, вот  давненько  не  было  тем  про  феминизацию     

Это не паранойя ) «Изо дня в день» означает начищать в один день что-то одно (например, плиту и мойку с кухонными «окрестностями»), в другой день – что-то другое (например, санузел) по 30–60 минут (в зависимости от размеров дома и его насыщенности предметами обстановки и бытового назначения) – после или до работы. Альтернативный вариант – выделять почти целиком выходной день и делать всё сразу основное по дому раз в 7–10 дней. Ну, или приглашать в этот день домработницу, а самим заниматься другими делами.

«Елена, давайте придем к такому вот знаменателю: Большинство женщин в России и на этом форуме в частности НЕ имеют достаточно средств, чтобы оплатить домработницу или водителя».

Да, это так, но речь шла совсем не об этом – а о том, чтО стоит за готовностью и желанием женщины, которая таки имеет соответствующий уровень жизни и возможность оплачивать труд домработницы выйти замуж, заведомо ухудшив свое положение.

А особенно интересно, чтО стоит за тем, что женщина скрывает от мужчины относительно высокий уровень свой жизни, боясь отпугнуть его. Как известная директор фабрики Катерина прикинулась просто работницей фабрики перед Гошей ) Я знала за свою жизнь несколько женщин, имеющих даже не всегда домработниц, а иногда просто нянь, но каждая (!) при этом как бы оправдывалась. Каждая пыталась невзначай вставить, что она и сама много чего убирает, что она не лентяйка. Свою нужность, полезность, фунциональность демонстрировали. Меня всегда это так удивляло. Не могу представить такого поведения у мужчины. Даже скажу больше, знакома с мужчиной, который откровенно врет о наличии домработницы, да и много чего другого, если знает, что это нельзя будет проверить )

Тема не нова , в моем посте уже обсуждался вопрос " сидеть на шеи или нет " , но вижу дискутировать на это тему можно вечно   Есть хорошая украинская пороворка " переливать из пустого в порожнее ( пустое )" , то есть мы можем спорить до потери пудьса , но в итоге каждый останется при своем мнении и будет поступать так , как считает нужным . Кто- то поудобнее умостится на шею , а кто-то пойдет вкалывать с утра до ночи   На счёт домработниц , садовников и водителей и прочих . Обычно таким персоналом пользуются семьи , где много работают оба супруга и у них просто нет времени на уход за домом и садом .Вообще -то люди заграницей не разбалованы и даже работая находят время убраться за домом и садом , здесь не любят тратить деньги на то , что можно сделать самому . Если хочется домработницу и прочий персонал то тогда , как минимум надо на него зарабатать или , как максимум выйти замуж за милионера   ... Но увы на всех миллионеров не хватит .

Arina , я Вам скажу , что здесь тоже домработницы не массовое явление . Я живу 6 лет в Англии, но лично не видела таких семей , где имели бы домработницу . Да есть конечно такие у кого они есть ,но обычно люди сами за своими домами и садом ухаживают. Я вообще не понимаю откуда взялась эта мысль , что живущие люди за границей сплошь и рядом имеют домработниц , это миф точно такой же , как и то, что все здесь " миллионеры "   Даже больше скажу , какой бы мужчина не был , но жена лентяйка ни кого не устроит . Лично у меня нет домработницы за домом смотрю я и мои домочадцы , уборка дома происходит коллективно , дети убирают свои комнаты и помогают с уборкой двора. Да и для здоровья полезно заниматься физическим трудом , иначе начнут расти бока  

Девочки, а я считаю, что любые взаимоотношения можно назвать гармоничными, если это устраивает обе стороны. И птицы с животными и даже однополые браки, в конце концов. Кому не нравится, пусть не живут в однополых браках. А людям надо позволить жить так как они хотят, если они при этом не нарушают закон и не мешают жить другим. Позиция Юли понятна и я уверена, есть мужчина и не один, которого такая позиция устроит. И который сможет предложить Юле то, что надо ей. И при этом не будет манипулятором. И пазл сойдется. Надо только его найти. Это непросто, ну а кому просто. Далеко не каждая здесь на сайте за пару месяцев находит свою судьбу. Надо позволить каждому быть таким каким ему хочется, мы все разные. И если мне завтра захочется каждый день по 20-30 минут что-то начищать и при этом я буду счастлива, то почему бы и нет ( надеюсь так не будет😊 . Природа действительно создала нас всех разными. Кроме того, в течение жизни мы меняемся, сегодня у нас одни желания и стремления, завтра другие. И мы им следуем. И не всем это нравится и не все считают что это правильно. Ну и что? Жизнь то продолжается...

Подскажите мне : как и зачем можно обеспеченной (о ней сейчас речь?) ВЫХОДЯ ЗАМУЖ ухудшить свое положение? Если я не получила наследство ,а умная тетка ,то :1. Умею зарабатывать(знаю дам с имеющимся бизнесом на Родине).
2. Умею выбирать мужчин (я же умная)и значит замужество не в тягость.
Как-то все однобоко :выйти замуж чтобы ухудшить свое положение...А эмоции? Они не в счет?Дамы 40+ невероятно фонтанируют эмоциями ,имея мужчин (на форуме видим) и вянут от одиночества. С возрастом требования к жизни уменьшаются и остаются ОН И ОНА! Как это трогательно наблюдать ,когда 80-летний старик ,выйдя из подъезда ждет свою жену ,чтобы она вышла на балкон ,а он помахал ей рукой и причем В ЛЮБУЮ ПОГОДУ!!
продолжение темы... Что мешает женщине (состоятельной) купить себе жилье по вкусу ,составить контракт и продолжать наслаждаться жизнью....
Другое дело ,если женщина плохо обеспечена,дурно воспитана,тут уже другие мотивации и способы существования...но об этом не сейчас

Наташа,хочу сказать что поддерживаю Вас на 100%. На самом деле домработница, приходящая один раз в наделю - это затраты в эквиваленте 2-х кг мяса (в Украине). Это не большие деньги,и женщины много работающие и стабильно зарабатывающие вполне могут себе это позволить.В замен они получают помощь по дому(временная передышка), свободное время на то,что они любят делать больше и чувство что им хоть кто-то помогает(пусть и за их деньги 😊 . А по-поводу говорить МЧ или нет: надо сказать. Потому-что: 1 - нет смысла скрывать,т.к нет состава преступления  ; 2- Вы сами будете чувствовать себя некомфортно, если станете не договаривать; 3 - если Вы точно знаете,что говорить не надо, то это просто не тот мужчина!...Наташа, Вы мне глубоко симпатичны и я искренне желаю Вам счастья.

Наталья, согласна абсолютно. Домработницы - более массовое явление в крупных городах России и может в США.В Европе тоже не встречала. У нас работа домработницы стоит копейки, поэтому легче нанять на генеральную уборку ее - и в свободное время заняться своим хобби. И реально это спасение для людей, которые ненавидят домашнюю работу как я    
И я озвучиваю мужчине сразу же - что домашней работой я не занимаюсь. Я готова сидеть учиться часами и днями, но не убираться, гладить и пр!!!
Я не думаю, что переехав в другую страну - я резко поменяюсь и полюблю домашнюю работу. Вот и сижу в девках в Москве   

Спасибо, Наташа. Вы правы, надо сказать. Но думаю, что это не то "секрет", который надо торжественно объявлять. Скажу при случае.

Елена, если вам легче нанять домработницу так вы наймете ее и там. Зачем это озвучивать мужчине в первых же письмах? Это может настораживать а не то что вы способны оплатить домработницу. По моему.

Юля! Отвечаю в общих чертах на Ваш вопрос.
Важен, наверное, какой-то минимальный набор must have, – это помогает распознавать людей и составлять более или менее объективное впечатление. Один-два компонента из этого условного набора качеств могут случайно затесаться, но большое количество характеристик подделать невозможно. У каждого может быть свой сет примерных критериев. У меня он тоже есть. Это своего рода грубый, первый фильтр при знакомстве и начальном развитии/неразвитии отношений с человеком.

>> У нас работа домработницы стоит копейки, поэтому легче нанять на генеральную уборку ее
Да, у нас труд оч. мало стоит, а вещи и предметы - очень много.
В США другая ситуация. Дешевле купить готовые золотые кольца, чем сделать из своего золота. Дешевле выкинуть сапоги и купить новые, чем поставить набойки))) Легальный труд очень дорог.
Я хотела сделать рамку для картины, которую привезла с собой - в пять раз дороже, чем в Росси.

Юля, насколько позволят мне судить мой опыт - пока человек (женщина) не придет в гармонию со своим текущим положением ей будет очень трудно изменить его. Когда мы довольны - почему-то всё идет еще лучше.

О! Золотые слова! Я всегда мечтала о такой работе,какую сейчас имею. Я всем довольна! А что Вас навело на мысль,что у меня отсутствует гармония с текущим положением? Наверное то,что это просто трудно представить-что можно быть этим довольным?

мой комментарий про отношение к окружающей вас в данной момент реальности, которая включает в себя и материальную компенсацию за любимую работу..и другие условия жизни.

Я предпочитаю говорить про свои жизненные условия сразу (не в первом письме конечно   - потому как здесь свою жизнь создаю я. А если я перееду - то зарплату (по-крайней мере первое время) брать негде, поэтому просто нанять не получится, а только если и мужчина будет "за".

О чем Вы? Идеальной реальности не существует! Нормальное у меня к ней отношение,почему Вы думаете,что нет? Разве гармония заключается в финансовом аспекте? Или в исполнении желаний? Или в условиях жизни? Нет,она заключается в удовлетворенности жизнью и собой. А разве я сказала что-то противоречащее этому? Разве я говорила,что ищу мужчину исключительно для того,чтобы компенсировать то,чего у меня нет? Ну,не найду я мужчину,ну,буду жить,как всегда. Ничего страшного в этом нет! Моя жизнь в целом легка и беззаботна,я умею получать от нее удовольствие. Вероятно,это кажется Вам странным и Вы бы посоветовали мне "стремиться к другому уровню". Так я и стремлюсь,уже долгое время (я не о возможности замужества),но это не значит,что я ужасно страдаю сейчас и мне недоступно налаждаться жизнью.

"Елена, если вам легче нанять домработницу так вы наймете ее и там. Зачем это озвучивать мужчине в первых же письмах? Это может настораживать а не то что вы способны оплатить домработницу. По моему".
Интересная идея!
То есть надо до последнего держать в секрете от мужчины планы нанять домработницу? И привезти достаточно своих денег, чтобы ее там нанять? А то ведь работы в первое время после переезда обычно не бывает достойной: даже очень деловой и умной женщине со свободным владением иностранным языком нужно какое-то время на адаптацию.

Интересно, а что еще нужно скрыть от мужчины, а потом сделать самой - ему на радость? Только не знаю, откуда деньги брать на такие невинные увлечения. И потом, даже если у женщины есть личные деньги, как-то логичнее использовать их для поддержки остающихся на родине детей, пожилых родителей, вложения в недвижимость (например, схемы с апарт-отелями весьма привлекательны) и пр.

/У каждого может быть свой сет примерных критериев. У меня он тоже есть./
Так и я о том же. Мне было интересно узнать именно о Ваших критериях определения нормальности и сравнить их со своими.

>>Моя жизнь в целом легка и беззаботна,я умею получать от нее удовольствие.
>>А разве я сказала что-то противоречащее этому?

На мой взгляд - да, но возможно у нас с вами разное восприятие.
Я вам ответила в другом топике.

Елена не сказать в первом письме не равняется не сказать никогда.
А в остальном про свои деньги даже не могу ничего сказать. У меня их нет и я даже не думаю что с ними делать и на кого тратить. Но и родственников у меня тоже нет.
Зато мужчина сам прекрасно справляется со своим хозяйством и готов продолжать это делать.

Девочки,нашла полезный тест:http://www.xsp.ru/sh/online/btest/btest.php
Может вам будет интересно.

Добрый день! Можно я вклинюсь по поводу домработницы. Для меня эта тема актуальна, так как я буквально пару недель назад отказалась от услуг домработницы, которая каждый четверг приходила убираться в дом моего молодого человека. Я сейчас живу в Мексике, тут принято иметь домработницу, по крайней мере всех кого я успела узнать, к ним приходит дама раз в неделю-две. Так вот, дома в России я не была особым фанатом уборки и делала это исключительно потому что надо. И казалось бы, как прекрасно, тут есть дама которая придет приберет, посуду помоет, рубашки погладит, сиди себе занимайся своими делами. А дел то нет!! Точнее, дела есть, я их делаю, учу испанский, помогаю по работе своему мужчине (благо сферы деятельности у нас одинаковые) но и этого в итоге мало! В России я работала как папа Карло имея силы только отсыпаться на выходных, а тут, у меня появилась куча времени, и я совершенно спокойно могу потратить 2 часа на уборку в неделю. Не думаю что дома у всех настолько запущены что нужно прям каждый раз "выдраивать" туалет и плитку. Меня это не напрягает, даже скорее приятная физ. нагрузка с плеером в ушах. Тем более с учетом того, что обычно тут мужчины любят готовить, и готовят замечательно, обычно девочки сидят себе болтают потягивая напитки а мужчины крутятся у плиты, то получается, что единственная обязанность это прибраться раз в неделю и погладить пару рубашек. Ну и деньги мы на этом экономим, не огромные конечно, но так, можно потратить на какую-нибудь лишнюю "приятность". Каждый решит сам, нужна ему домработница или нет, но это делать нужно будет уже на месте, так как идет пересмотр всего стиля жизни, возможно чуть позже, когда я начну полноценно работать и у меня не будет желания и времени, мы вернем домработницу.

Вопрос «Что и как долго скрывать от мужчины?» интересный. Согласна с тем, что есть у каждого личное, что не подлежит разглашению. Но это именно личное – например, опыт первой любви. Не сразу может захотеться этим поделиться даже с близким мужчиной, нужно не просто интуитивное доверие, но и время «проверки» какое-то для таких откровений. Это ведь не как выболтать всё подряд со всеми деталями случайному попутчику в поезде, когда знаешь, что больше не встретитесь. Ну, личные детали финансовые, пинкоды от карт, на которых деньги лежат ), тоже лишнее декларировать. Не скрывать, что личные средства есть, а просто не докладывать в деталях, где и что. Но вот умалчивать больше недели-другой тесного общения обычные бытовые вопросы, такие, например, как пользование услугами домработницы и желание продолжать это делать (неважно, что мужчина этим не пользуется и даже против этого) или неприятие для себя экстремальных видов спорта (неважно, что мужчина любитель такого отдыха), – это приводит к большим недоразумениям и неприятностям. Это ведь не криминальные вещи какие-то, а просто стиль жизни и убеждения женщины, важные для нее. Если у мужчины и женщины слишком много таких различий выяснится и при этом мужчина не готов будет на начальных этапах общения это обсуждать и по привычке будет считать, что именно женщине надо подстраиваться к его жизни, – смысл из отношений исчезает. Особенно если уровень жизни мужчины ниже уровня жизни женщины.

О, его Кваша разработал ))) Он отличный астролог. И всё что он написал в своих книгах по астрологии совпадает процентов так на 95% ))) а может и на все 100%.