"А у женщины есть право быть женой и матерью"

У нас этим заставляют заниматься в "добровольно"-обязательном порядке (при отсутствии аналогичного давления на мужчну, в результате матери есть, отцов нема). А вот прав на "учиться, работать" у женщин в нашей стране не хватает, и по праву рождения как-то им никто их не торопится дать. Видимо, придется добывать самим, как делали женщины Запада.

"Счета выставлять они научились, молодцы"

Если женщина выживанием своим не зависит от мужчины, сама способна прожить и прокормить себя, она вполне может прямо отправить в дальние дали того, кто ей какие-то претензии выставил или по иной причине не нравится (пареньки по полученному импульсу в таком направлении аж до нашего дейтинга долетают   ). Это все страшилки, которыми пугают наших, никогда заграницы и иностранных семей не видевших, что там мужчины якобы заставляют женщин за все платить. Ничего подобного. Западную даму заставить проблематично - пошлет (не будет искать подход и терзаться размышлениями, как наши делают). Оттого и обстоят там дела так, как тут, на форуме, свидетели из-за рубежа неоднократно рассказывали: даже после расставания бывший содержит и женщину, и детей от и до (еще и делом всячески помогая), и не возмущается.

Да это понятно. Но мне кажется тут еще зависит от склада человека. Например я сама себя последнее время чувствую какой то рациональной ужасной немкой. Есть люди которые действительно язык цыфр и конкретику понимают лучше. Просто вы не такая. Я вот пожизни привыкла что мои деньги только мои а деньги мужа это наши. Здесь не знаю как будет когда все устаканется. Ну и конечно мой славянский менталитет говорит мне что мч должен платить за все, но если нет такой возможности пока. (Когда у него есть деньги то будет все делать для меня, себе ничего не купит. А уж если нет то что жн тут поделаешь) и Для меня все в новинку в этот раз. Раньше мой муж распоряжался деньгами, я вносила свои коррективы, ну и если мне нужны были деньги то брала сколько хотела без спроса, но в пределах разумного. В этот раз получается что распорядитель я, мужчина все свои деньги отдает мне. Пока я не разобралась какой вариант лучше. А когда я спрашиваю кто у нас главный в семье он говорит что я. Я говорю что так не бывает, тк у них традиционно патриархат. А он говорит, что в этот раз тоже хочет попробовать по другому, интересно как будет. Короче эксперимент во всем.  

"поучаствовать можно,согласна,только если есть желание свое собственное, а не обязанность..чувствуете разницу?"

Наталия, вы же сами, на живом примере видели (и об этом здесь рассказывали), что западных женщин обложить обязанностями трудно. И я знаю по знакомым мне западным семьям, что с временно неработающего там никто не будет требовать "равного вклада" (да и с работающих жен никто не требует - они сами участвуют, если хотят, потому что это ИХ семья и их дом). Это нашим дамам мужчины из дейтинга лапшу на уши вешают, что у них там якобы женщины "обязаны, поэтому и ты плати/сама лети и т.п.". (Что легко, потому что наши женщины хронически путают права с обязанностями) Подобно тому, как таксисты на вокзалах в Москве озвучивают десятикратную стоимость проезда наивным иногородним-приезжим.

Правда я, нашла возможность, договорилась со своей компанией об удаленной работе через интернет.

Какая замечательная у вас компания! "И волки сыты и овцы целы" и сотрудника не потеряли и вы при деньгах))  

У меня к Вам вопрос
*У нас этим заставляют заниматься в "добровольно"-обязательном порядке (при отсутствии аналогичного давления на мужчну, в результате матери есть, отцов нема). А вот прав на "учиться, работать" у женщин в нашей стране не хватает, и по праву рождения как-то им никто их не торопится дать. Видимо, придется добывать самим, как делали женщины Запада.*

А Вы не хотите быть женой и матерью?Если нет,то кто ж может заставить?никто,не преувеличивайте,до сих пор же не заставили.

Точно также про учебу и работу?Вам не дали учиться или работать?
За редким исключением в настоящее время все женщины имеют образование,если только сами хотят.Некоторым (как и мужчинам)это не нужно.

У Вас прямо вся жизнь в какой то борьбе)))Берегите себя))

Спасибо, Вам, Наташа, за ваш отклик!)
...Как видите,не всем мужчинам нужны *ресурсные*,не всех интересуют вложения со стороны женщины..есть еще те,кто ищет жену прежде всего...

Как-то редко они попадаются только)) или это я только такая "фартовая" ))

...если у Вас есть отличный доход и все хорошо в жизни..я бы очень хорошо подумала...

Да, я прекрасно понимаю, что это только кажется, что хорошо там, где нас нет... и в Европе бываю иногда-вижу как живут, и знакомые-друзья , живущие заграницей делятся как там все сложно. Но я здесь на сайте не с целью выйти и обязательно уехать, возможно ведь и обратное)) тем более, свое дело, которое приносит мне неплохие деньги даже в кризис, бросать жалко)). Хочется встретить действительно настоящего умеющего любить мужчину!  

*что там мужчины якобы заставляют женщин за все платить. Ничего подобного. Западную даму заставить проблематично - пошлет (не будет искать подход и терзаться размышлениями, как наши делают). Оттого и обстоят там дела так, как тут, на форуме, свидетели из-за рубежа неоднократно рассказывали: даже после расставания бывший содержит и женщину, и детей от и до (еще и делом всячески помогая), и не возмущается.*

У Вас часто происходит перемешивание ..ну не делите Вы *мух от котлет*упорно..
Вы ошибаетесь,не нужно приплетать свидетелей из за рубежа..речь о чем?
Западная дама много за что платит,когда живет в семье,или просто в отношениях.Никуда она никого не посылает,платит как миленькая и счета за квартиру,питание,другие расходы..Это -безусловно зависит от отношений.
А то, о чем Вы уже говорите,что после расставания бывший содержит женщину,так это касается тех случаев,когда есть дети,содержат детей,иногда перепадает и женщине,особенно если она не работает.А не просто так *с барского плеча*..

Вот вы молодец!)) Не боитесь-экспериментируете, а вдруг не получится? По ходу пьесы будете ролями меняться? ))   очень хочется, чтоб все у вас получилось!!! 

Ну, у нас тоже так: Если спросить про ***главного*** в семье.....А так то да, все будем голосовать за равные права для женщин и мужчин.
Хо-хо   я ж известный ***тиран*** и ***маргереттэтчер***.  

Дорогая Елена ! Измените свой психологический настрой и всё будет по-другому ! Когда-то мне писали очень много мужчин к 60 , но потом я сказала- нет и даже не открывала их письма и анкеты , вот уже год как мужчины старше 55 мне не пишут . Вы умная женщина , а теперь и с опытом общения на сайтах и должны знать , что иголку в стогу сена очень трудно найти . Молодость- это ещё не пропуск в счастливую жизнь , основная масса мужчин жаждет только попользоваться молодыми девушками , плохо что они это не понимают .Посмотрите на отзывы женщин , встретивших свою любовь на сайтах- это симпатичные девушки и женщины ,отнюдь не озабоченные с утра до ночи своей внешностью и гардеробом и обратили они внимание мужчин благодаря своим духовным качеством и энергетикой .Ну , просто , очень маленький процент мужчин настроен на брак , имеют условия и настроены их создать решительно. Смотрите Елена и ждите , если есть он Ваш друг сердечный- обязательно объявится !

It's not a translation mistake, It's a real true!!! Hi said it to me himself!!! I'm very sorry, but....

Хельга,Вы не написали,что речь идет о тех,кто не работает.
В Вашем комментарии этого деления нет.
И опять же-обязанности(по дому,за детьми и тд) и финансовые обязанности не путайте!
Трудно заставить встать у плиты лишний раз,это да,или постирать(убрать)..
а вот финансовый вопрос-там равенство ,как Вам и нравится.
Если муж и жена работает,то платят оба(как и везде,безусловно есть исключения),но вот тенденция(опять же Ваше любимое слово))такова.
Мы говорим про совместное житье-бытье.
Вы все смешали в кучу.

Хаха, я тоже видимо маргарет тетчер.

Спасибо. Мне кажется в жизни все равно приходится порой меняться ролями. Просто я всегда была такой несгибаемой что сейчас решила быть лояльнее и уступчивей (но только тогда когда я реально вижу что человек очень хорошо и искреннн ко мне относится) Биться за идею (за то как должно быть или как счииается правильным) внутри отношений наверное глупо.

Наташа, у некоторых людей ( речь не о Хельге, ежели што) суть жизни---борьба. И не важно с кем и за что. Главное---БОРЬБА. Трудно это понять, но вот такие люди.

Ужасно шефу за это благодарна! И психологическое напряжение снялось. Я ведь в Москве жила от зарплаты до зарплаты, как многие, одна троих детей растила, сейчас, конечно, вырастила и с деньгами стало легче, но захотелось и на себя потратить, отпуск за границей, хорошие курсы английского, одежда...в общем накоплений-то и не было. А тут отъезд за границу, полная неизвестность впереди, и жизнь научила, что по-всякому может повернуться...

Девочки, я знаю одно - жизнь наша после свадьбы должна стать лучше, а не хуже, иначе - в чем смысл? Большинство из нас всю жизнь все везло на своих плечах, брак должен нам дать чувство защищенности, уверенности в том, что мы любимы и есть кому о нас позаботиться. А просто уехать за границу и там пахать можно и без мужчины.

Сидела я как-то в чате с разбитной бабенкой из Англии, грудь и губы силикон, страшная жуть... Обсудили все тонкости вплоть до деталей секса. Платит за все мужчина, включая авиабилеты, и без вариантов. Очень четко и жестко она это обозначила, не допуская других вариантов. Но это потаскушка на одну ночь.
В семьях и серьезных отношениях, подруга 20 лет замужем в Англии, дележ расходов/доходов разный.

И в догонку к моему комментарию. Платить за себя, доказывая, что я не потаскушка на one night stаnding, что я серьезная и ответственная женщина, за свою жизнь и в России, и в заграничных романах уже надоело. Кому доказывать? И зачем? Это они должны доказывать, что серьезны.
Так что если кому и давать здесь совет о смене парадигмы, так это мне. Только вот как ее менять?

Natalya, спасибо, что поделились рассказом, мне нравятся Ваши комментарии читать. Вот и я пытаюсь понять, как выражать в поступках первые шаги в знакомстве, общении до брака, что желательно, что не приемлемо. Как вижу на форуме, вариантов поведения мужчин гораздо больше. чем я могла себе представить. Многое я впервые слышу. то о чем не догадывалась, а ведь могу тоже впервые столкнуться и чего-то не распознать. Очень благодарна создателям сайта за форум и еще всем, задававшим вопрос "что со мной не так", читая комментарии к которым, сразу отпадает такой вопрос по отношению к себе, либо критический взгляд появляется, но адекватный и без самобичевания. Спасибо всем, кто делится опытом и мнениями и не ленится писать, очень благодарна вам всем.

А мой мужчина, он тоже живет в Англии, считает, что за все должен платить мужчина, и это не обсуждается.

Соня, к чему такие сложности с проплатами? Не проще ли найти другого мужчину с бОльшим материальным достатком? )))

Оксана,добрый день!
вот эта фраза

*Как-то редко они попадаются только)) или это я только такая "фартовая" ))* ни в коем случае не должна быть в Вашей голове.

Должно быть так-*Достойных мужчин вокруг много,у меня есть выбор,это я выбираю
сейчас,потому что знаю кого ищу*))

Про свой бизнес и доход сильно не рассказывайте,пусть то будет потом приятным сюрпризом,что Вы можете финансово помочь семье.
Чтобы не привлекать всяких альфонсов и приспособленцев..Максимум можно сообщить,что есть маленький бизнес,доход позволяет жить,да...смогу ли вести это потом на расстоянии сложно сказать..не раскрывайте свои возможности полностью,сначала узнайте все про мужчину,это Ваша безопасность, а не жадность..Удачи)))

Елена,добрый день!Как видите,критерии у всех разные,читать можно всех подряд,но выводы все равно у каждого свои,уровень жизни,желания,потребности и тд.
Как выражать в поступках первые шаги в знакомстве?
Лучше,если первые шаги и поступки начнет выражать мужчина,потому что ,как минимум будет понятно,что он заинтересован.У Вас дополнительный маленький бонус,потому что это только начало.Если он Вам интересен тоже,не стоит *ждать милости от природы*,Вы ведь на сайте не случайно,покажите своими разговорами,реакцией,что он Вам интересен тоже.
Представьте,что Вы вообще ничего не теряете,что завтра он может не написать вообще,поэтому не должно быть никакого напряга,общение легкое,интересное,обо всем(интуитивно увидите что лучше)..не стесняйтесь задавать вопросы,на первом этапе Вы должны знать о нем больше,чем он о Вас,душу раскрывать не стоит очень быстро.Я бы не советовала встречать его в Вашем городе,лучше нейтральная территория(это мой личный опыт,были у меня абсолютно разные варианты,поэтому сделала вывод).Если отношения завяжутся после нейтральной встречи,где каждому будет комфортней от того,что *он не дома*,все обычно более естественно,ничто не отвлекает или напрягает..в следующий раз едьте к нему,смотреть *его на месте*))не спешите с его приездом к Вам.

"не всем мужчинам нужны *ресурсные*"

Почему же все оценивается через призму нужности мужчине? Ресурсы женщины нужны самой женщине прежде всего. Без ресурсов жить тяжко.

"А не просто так *с барского плеча*."

А где я говорила, что просто так?

"после расставания бывший содержит женщину, так это касается тех случаев, когда есть дети, содержат детей, иногда перепадает и женщине"

Об этом вы сами как раз и рассказывали, даже подчеркивая бОльшую ответственность западных мужчин, отцов в этих вопросах, чем наших (не приученных к самостоятельным женщинам вроде бы...).

"Западная дама много за что платит, когда живет в семье, или просто в отношениях"

Наталия, эти дамы зарабатывают не 300 евро, как славянские. Им не говорят работодатели: "А зачем тебе зарплату повышать? У тебя же муж есть!" В их странах такого подхода не понимают, потому их доходы сравнимы с мужскими, по крайней мере, в большей степени, чем у нас. А чего бы не поучаствовать в семейных расходах с хорошей зарплаты?

С любимым мужчиной, мужем, как-то не считаешься, если нет ощущения, что он пытается сесть на шею, и если он активно делает и вкладывает больше. Как здесь написала одна форумчанка: "Я не хочу, чтобы мой мужчина надрывался, зарабатывая за двоих, а я в это время сидела дома и занималась неинтересной рутиной".

"Никуда она никого не посылает"

Разводятся, или просто уходят женщины, если "прошла любовь, завяли помидоры". Такую возможность западным женщинам дает их финансовая самостоятельность. Мужчины после этого иногда в наш дейтинг приходят )) Нашим женщинам сложнее себе такую роскошь позволить - не на что жить будет (даже один славянский мужчина, помнится, тут наглядно описывал, каких благ жена лишилась после ухода, включая средств на фрукты для ребенка). Потому у нас терпят и нелюбимых, и абьюзеров.

Для меня это не сложности. Больший материальный достаток сам по себе для меня ничего не значит (да и больший или меньший достаток это иногда временное явление). Я еще в молодости усвоила лучше тот, кто искренен (здесь меня именно отношение и как меня любят подкупает)и у кого есть перспектива и кто последние на тебя будет тратить, чем тот который весь из себя, а делиться не желает по концовке (а те кто много имеет еще и сами тебя обдерут после развода)   Это если коротко. Есть еще много нюансов, неохота все расписывать... лень. Так что за меня не волнуйтесь, я в накладе точно не останусь  

Естественно,но мне был задан вопрос конкретно про отношения с мужчиной и развитие отношений с этой точки зрения.
Всем ли ищут ресурсных или нет..В данном случае говорилось больше о финансовых вложениях со стороны женщины и тд.
Вы,как обычно выхватили строчку ни о чем..читайте смысл лучше,тогда не будет лишних вопросов))

Ваши слова-
*Оттого и обстоят там дела так, как тут, на форуме, свидетели из-за рубежа неоднократно рассказывали: даже после расставания бывший содержит и женщину, и детей от и до (еще и делом всячески помогая), и не возмущается.*

Так вот не женщину содержат,а женщину с ребенком,давая деньги на ребенка,если сумма приличная,то женщине перепадает,я это уже объяснила ранее.
Вы не видите разницу в Ваших словах и моих?
перечитайте...

насчет содержания женщины без детей после развода..не слышала такого..возможно это только если мужчине самому хочется или какие то исключительные случаи(может болезнь жены,инвалидность,не знаю даже...)...исключения бывают во всем.
У меня есть здесь пример,когда после развода мужчина(француз)наплевал и на ребенка и на жену..ничего не платит)- и здесь есть исключения.
ответственность мужчин заключается не только в том,что они помогают после развода,они ответственны в принципе за своих детей всегда.