Men & women
Oxana
И СНОВА ПРО ДЕНЬГИ...
Вот и я созрела на написание поста, после длительного "сидения" на форуме и общения с мужчинами - иностранцами... Все, что я поняла после прочтения комментариев и постов - это то, что русская жена выходит в копеечку иноземному мужу)... Длинно писать не стану, сразу вопросы по теме, особенно хотелось бы услышать здесь мужчин...1) Понимают ли они (мужчины), что жена-иностранка - это немалые денежные вложения (адаптация, переезд и т.д. пока жена не сможет сама начать работать)
2) Как, конкретно они (мужчины), представляют себе развитие дальнейших отношений после того,как у них сложилась взаимная симпатия и решение жить вместе?
3) Чего он (мужчина) ждет от женщины конкретно? (каких-то материальных вложений? и сколько?)
....Тут уже много писалось, что женщины здесь многие самодостаточные и материально независимые (я тоже кстати к таким отношусь)))...так вот ваше мнение тоже очень ценно для моего понимания всего происходящего здесь на сайте)))
.....Девочки, которые вышли замуж "взаграницу", напишите и вы свои истории. Как-то материально вы-лично вкладывались перед замужеством или этот тяжкий крест нес только ваш Любимый?)
Действительно очень интересно! Любви и удачи вам всем, мои родные (уже) форумчане!!!))
- << Previous
- 1
- 2
- 3
- 4
- Next >>
page 2 from 4
Sofya
Я отвечу как у меня с этим дела обстоят. Мы поделили все расходы кто и за что будет платить. первый раз мужчина оплачивал мои билеты и поездку на новый год, потом приехал сам и жили на его деньги. Мужчина он очень простой, у денег у него особо нет. На будущее мы примерно посчитали сколько надо будет денег и он поехал их зарабатывать в грецию. Но на крите оооочень плохой сезон, очень мало турисиов плюс кризис, но я вижу как он старается собрать эти деньги: устроился на две работы, бросил курить ( я на калькуляторе показала ему что на курево за сезон уходит 1000 евро) ездит на работу на велике . Поэтому в июле я еду на крит и сама плачу за билет. В октябре он платит, в октябре еще хотели в милан на машине съездить из болгарии, но посмотрим как будет. Потом в случае моего переезда я плачу билеты для меня и ребенка, а он за свой билет туда и обратно чтобы помочь мне перевезти ребенка. Но в моем случае это не великие расходы для меня и страна не сложная Болгария ( кстати тут просматривала объявы о работе из любопытства и наткнулась на объявление на русском что требуется препод по английскому , наличие диплома рф обязательно)
Sofya
Я отвечу как у меня с этим дела обстоят. Мы поделили все расходы кто и за что будет платить. первый раз мужчина оплачивал мои билеты и поездку на новый год, потом приехал сам и жили на его деньги. Мужчина он очень простой, у денег у него особо нет. На будущее мы примерно посчитали сколько надо будет денег и он поехал их зарабатывать в грецию. Но на крите оооочень плохой сезон, очень мало турисиов плюс кризис, но я вижу как он старается собрать эти деньги: устроился на две работы, бросил курить ( я на калькуляторе показала ему что на курево за сезон уходит 1000 евро) ездит на работу на велике . Поэтому в июле я еду на крит и сама плачу за билет. В октябре он платит, в октябре еще хотели в милан на машине съездить из болгарии, но посмотрим как будет. Потом в случае моего переезда я плачу билеты для меня и ребенка, а он за свой билет туда и обратно чтобы помочь мне перевезти ребенка. Но в моем случае это не великие расходы для меня и страна не сложная Болгария ( кстати тут просматривала объявы о работе из любопытства и наткнулась на объявление на русском что требуется препод по английскому , наличие диплома рф обязательно)
Оксан, ну я по опыту как всегда. Вот, почитали вы тут, как устраивают финансовые дела другие пары. Заметили, у всех всё по-разному! Объединяет одно- не дёшево. Во всём остальном только решение пары, возможности пары. Есть опасность , что будешь смотреть на форуме на других и это повлияет на собственные отношения не в лучшую сторону. У всех разные финансовые возможности.
Конечно, подстраховаться заранее надо. Например, сказал вам МЧ, что хочет квартиру 50/50. Отлично! Прикиньте, устраивает вас такой расклад или нет. Есть , ведь, тут и такие, кто вкладывает свои средства в недвижимость. И такие, кто никогда не вложит чисто их принципа. На всё должна быть только ваша воля и возможности.
Может, и начинать не стоит общаться, если он так и наровит половину расходов на вас переложить, хотя ещё «ни коня ни воза» в отношениях. Если точную сумму называет, какую ждёт от женщины, я бы не стала общаться. Это домашняя заготовка, «продумАн» называется. Я думаю, что искать надо того, кто изначально готов взять все расходы на себя. А, потом, по-тихонечку вносить свои финансовые предложения на улучшение. Но, только самой. Для него это будет приятный бонус. Я не потратила ни копейки своей с момента знакомства. Но, уже обговорила, что машину там куплю сама. Продам здесь свою и там куплю. Мне так хочется. Хотя, он уже не раз предлагал купить сейчас машину мне, пусть ждёт в гараже. Я отказалась. Хочу сама поучаствовать, хочу действительно «свою» собственную машину. Поэтому, видите, у всех всё по-разному.
Elena
Какой кошмар!! Престарелый "прынц"! А Вы его в скайпе видели? Интересно, чем он женщин берёт? Хотя уверена, что своим хорошо подвешенным языком.
Oxana
Спасибо, Лаура!) Действительно ко всему нужно подходить индивидуально и я это прекрасно понимаю... и я конечно же не в претензии платить и зарабатывать там. На шее ни у кого сидеть не собираюсь, я девушка гордая . Но просто мужчины ,реально, иногда в ступор вводят своими расчетами, что начинаешь задумываться, а точно ему Я нужна или нет...
Некоторые прямо в первый (НУ ИНОГДА ВО ВТОРОЙ😀 день в скайпе спрашивают, что я имею(машина:какая? квартира: сколько кв.м. И т.д. по списку 😧 , я иногда комплексовать начинаю, если вижу, что ответ его не удовлетворил (шучу конечно)
После двух лет в Англии, охотно верю, что мужчина может сразу озвучить сумму приданного, как написала Света, вместе с правами женщины получили и обязанности, в том числе платить по счетам. Но я искала себе определенный тип мужчины и мой муж ни разу не заикнулся о том, чтобы я за что-то платила. Доходит до абсурда, пятница вечер, идем в кино,зарплата мужа вся ушла по счетам, осталось на проездной, а у меня все денежки целые, говорю,- давай я заплачу или переведу тебе хоть сотню, нет, он лучше уйдет в минус, но заплатит сам. Мой вклад был добровольным и необходимым, хоть и собирала я на учебу, но вот как то ни мне ни мужу не пришло в голову, что помимо оплаты за визу и билеты, мне нужно будет жить на что-то, снимать квартиру 4 месяца (С работы я уволилась до Норвегии), платить репетитору, за экзамен, что в Лондоне моим спасением от депрессии будет шоппинг и я поменяю 4 размера одежды за пол года(( В сущности, моим вкладом было то, что я оплачивала большинство своих расходов сама. Оксана, решите для себя сама, каких отношений вы хотите, наша модель отношений наверное уже устарела, и если мужчина озвучивает вам сумму, вполне верояно он проявляет к вам уважение таким образом, расценивая, как равноправного партнера
Marcos
Women from estern europe has a bit different view of love (it's possible that I'm wrong and it would be nice knowing that) . Maybe that is why so much male want to marry you, the perfect romantic female.
It seems like you are not supposed to rationalize, to understand love. You should only experience it, as if it were a fascinating kind of magic that makes us feel whole. A magic that makes us feel comforted. And it happens when we are next to the person who has become unique and special to us.
We learn that reason must not disturb the magic of love. We have to avoid “contamination” to enjoy the delights this emotion brings. But the truth is that this approach doesn't seem to work.
Our convictions should be based on reality and our projects should be planned in accordance to what works in the real world.
Fantasies and dreams, on the other hand, are connected to psychical processes connected to memories and failures of the past.
Let's imagine the best situation: two people meet, fall for each other. Then they create a strong and interdependent connection. They feel fulfilled and complete, and dream of leaving everything behind to move to an oasis. In this Oasis they will live entirely for each other. They will live enjoying the pleasure of having found their “other half.” Nothing seems to be missing.
Nothing they once valued – money, looks, work, social position, etc. – nothing matters anymore. All but love becomes banal, superfluous and easily discarded.
As time went by, the couple realized that an isolated, unchallenging life, focused solely on their romantic relationship, quickly became boring and uninteresting.
You can dream all you want about lost paradises, but you can’t escape the fact that we’re used to a life with certain risks and struggles. Challenges are good for us: they keep us sharp and intrigued.
Marcos
Living together can be affected by financial instability..
That is why it is so necessary that the union happens between like-minded people (plans and similar projects). is not it interesting that occur between opposites (as usually happens). Those who are looking for its opposite, is seeking such "half." This half is someone to fill the felling of incompleteness. But this feeling can not be filled by someone else. We have to be without this feeling before before joining to someone.
Relationships are changing. They are changing slowly. The number of people seeking partners (with companionship, loyalty and mutual trust) has increased. It looks like the sincere friendships. Relations of this type are stable, durable. These relationships are kind of relationship can survive a world where it is increasingly interesting to be alone. A relationship in which the individuality of each person is respected.
Professional Achievements and women's independence affected how the relationships of couples!
The sexual, emotional and financial independence of women will interfere too much in new relationships. The need for independence comes early in humans. The adult is like a child: want to be in her mother's lap, but also wants to play. Only that changed priorities. Before, love gained individuality why there was nothing to do with individuality. He had no television, means of transport. Today we have numerous technologies, 100 TV channels that facilitate leisure time and the ipood to listen to music alone. In other words, individuality is a precious commodity, no one wants to (and should not) give up to live with someone. Men will no longer be protectors or providers but fellow travelers. And the idea of love grown mainly by women, closely linked to marriage, will have to be undone. It's not an easy road, but the world is changing (or rather, we changed) and we have to adapt to it.
Elena
Оксана, Вы совершенно правильно уловили пожелания тех мужчин. Да, чтобы стирала, убирала, про пельмени знают они хорошо, про щи не слышала. Пожелания все в этом духе, далее садом занималась, за рыбками ухаживала, гостей обслуживала, самое загадочное - за мужем ухаживала, этого объяснить не могут обычно. Главное, чтобы не работала и не училась в дальшейшем. Я считаю это безответственными фантазиями. Смотрю глубже, задаю вопросы, выясняю - жажда власти, обладания, распоряжения. А ведь этого вполне успешные люди желают, которым уже не надо самоутверждаться! Есть и другая сторона, которую я пытаюсь понять. Возможно они просто хотят обеспечить себе покой. Они ведь используют такие слова как уют, тыл, спокойствие, когда выражают свои желания. Возможно надо научиться говорить друг с другом на языке потребностей. Мужчины ищут покоя. Вероятно, я все еще не могу его дать. Если я испытываю тревогу за свое будущее, то вынуждаю мужчину дергаться. Сам же мужчина побуждает меня тревожиться, предлагая мне снять с себя ответственность за мою жизнь. При этом он знает, что не способен дать никаких гарантий благополучия, так как он обычный хрупкий и смертный человек, в ответ на это начинает говорить невнятности и требовать непонять чего. Возможно мы хотим одного и того же, только договориться не можем. Я хочу разобраться, чтобы для себя понять и уметь договориться. Но как я и сказала, надо переходить на язык потребностей, а для этого надо уметь назвать самой себе свои глубинные потребности. Знаю, что в прошлом я не упустила человека, с которым действительно хотела бы связать свою жизнь, а в будущем я надеюсь своего мужчину и быть готовой к тому, чтобы узнать друг друга, понять и принять. Брак не является моей целью, я просто хочу быть счастливой, и если встречу того, с кем лучше, чем одной, то выйду замуж. А одной мне интересно, комфортно и весело. Правда, годы ушли на то, чтобы понять это и включиться полностью, душой и сердцем, в свою собственную жизнь.
`Сегодня буквально наткнулась на хорошую статью. У меня нет возможности кинуть ссылку или текст, я могу только печатать здесь. Погуглите / "Не хорошо человеку быть одному" Доклад с. Павлы Бобер 2015 / . Статья свежайшая. Про автора скажу, это очень успешный практикующий психотерапевт и монахиня. Мне еще интересно тем, что при всем равенстве прав и возможностей мужчины и женщины, я очень стараюсь понять наше различие. Оно выражено физически очевидно, это то, что мы можем видеть. Духовно ведь мы тоже различаемся. "Вопрос не в том, что мы будем делать внешне. Вопрос - что мы будем реализовать в том, что мы делаем." Я сегодня хорошо "заправилась" этой статьей, там много поводов для размышлений и анализа своего поведения. В целом, статьи от этого автора очень хороши. Однажды ее статья на тему исцеление помогла мне в числе прочих материалов собирать себя по осколкам и придти к настоящей целостности. Ради этого стоило рассыпаться, чтобы собраться в правильной комбинации и далее только наращивать мускулы.
Elara
For me - yes. I would like to have ring for minimum 5000 dollars and expensive beautiful wedding dress. Also diamond earing and necklace. I am honest.
"вместе с правами женщины получили и обязанности, в том числе платить по счетам."
А что бы и не поучаствовать в оплате счетов, если и зарплата равная с мужчиной? (в Англии с равенством в плане зарплат даже лучше, чем в США) С любимым мужчиной как-то и не считаешься, кто за что заплатил... если хорошо зарабатываешь.
Alina
Лаура, я полностью согласна с Вами, что искать надо того, кто готов взять на себя эти расходы. Потому что период адаптации, как ни крути, достаточно сложен, и, чтобы с места в карьер, и язык учить, и в социум вливаться, и с мужем период привыкания, "притирки", да еще и на работу сразу в чужой стране...сложно...Надо, чтобы муж был готов поддержать тебя хотя бы какое-то время морально и материально...Я думаю, большинство мужчин все-же осведомлены о тратах...
Если из своего опыта - общения с продумАнами я тоже не избежала)), мне писал один немец,пенсионер, снимающий сам квартиру в Кельне, но его цель была - жить в России на квартире у женщины (жены) на свою пенсию. Я ему по финансовым показателям не подошла)). А с будущим мужем мы эту тему обсуждали, и он сказал, что год-два я точно могу не работать, учить язык и осваиваться, его сбережений хватит. Он не богат, школьный учитель, но все-таки решил так. Правда я, нашла возможность, договорилась со своей компанией об удаленной работе через интернет. Из этих денег помогаю детям, он их не трогает, даже когда я предлагаю. Пока справляемся.
Ну вот уже и мужчина пишет, что неотразимые изюминки милые непосредственности уже слегка достали не очень актуальны и всю жизнь так прожить невозможно.
Natali
Елена, конечно видела, я с ним только в скайпе и общалась. Он выглядит очень хорошо. И конечно же у дам не бесплатно жил само собой ( одной сделал голливудскую улыбку,другой золото дарил и вещи покупал - его слова). Я смотрела передачу- "Орел и решка", там рассказывали о Лос- Анджелесе, в частности, что есть очень красивый калифорнийский акцент- английского языка. И я хотела с ним пообщаться ради языка, а потом мне даже ради языка стало противно и я его удалила в скайпе и заблокировала на сайте...
И кстати, помните историю, здесь женщина писала - что "заморские прынцы" тоже бывают нормальными и что один даже нашу соотечественницу забрал к себе беременную... Так это он и есть- и заставил ее зделать аборт там, но она там и осталась.(единственная кого он туда забрал- одесситка)!!!
Elena
Всё интереснее и интереснее.. Историй тааак много, о какой тут говорится конкретно - не помню.
Elena
И в скольких странах мира еще так? Может, владеете статистикой?
Elena
Конечно. Ведь мужчинам так жить еще удобнее становится.
Elena
Elena
К этой же фразе у меня другая реакция случилась: если мы получили права, то хорошо бы знать, кто нам их дал, чтобы поблагодарить. А может за них заплатить надо? Счета выставлять они научились, молодцы, наверно и поторговаться могут за отдельные, не очень нужные какой-то конкретной женщине права. А почему бы потомкам рабов и крепостных тогда не расплачиваться за свободу?
Я думала, что права человека и достоинство личности сразу приобретаются по факту рождения. Их не надо заслуживать или выкупать. И доказывать ничего не нужно. Действительно, все от человека зависит. А у женщины есть право быть женой и матерью, а не только учиться, работать, платить по счетам, голосовать и что там еще. Это все права, а не обязанности. Обязанность есть нести ответственность за свою жизнь и каждая пара решает, какая форма распределения функций им подходит, где каждый чувствует себя комфортно. Это есть семья, а не узаконенное сожительство (задуманное только потому, что надо легализовать женщину в стране).
Elena
Маркос, вы уже не впервые говорите о притяжении противоположностей. Не могли бы Вы объяснить, что вы имеете в виду?
Я так понимаю противоположности:
Добрый - злой
Честный - лживый
Богатый - бедный
Молодой - старый
Властный - покорный
Образованный - невежественный
Общительный - замкнутый
Щедрый - жадный
Трудолюбивый - ленивый
Зрелый - инфантильный
Легкомысленный - серьезный
Могу продолжать, но думаю, вы поняли. Притяжение противоположности существует, но оно не взаимно. Оно привлекает в одностороннем порядке. Может Вы что-то иное имели в виду?
Oxana
Вот, именно такие отношения, я и представляю в идеале) как у вас София. Все вместе обсуждать и просчитывать. А не так, как иногда мне в лоб - с тебя столько-то! И чувства угасают всякие))
"Ведь мужчинам так жить еще удобнее становится."
Как? С умными женщинами? Здорово! А то тут некоторые дамы все переживают, что мужчин женский интеллект пугает и отталкивает. ))
А ведь с "милыми непосредственностями" действительно взаимодействовать именно что неудобно. Даже мне, хоть я и не мужчина. С человеком без логического вектора в мыслях даже не знаешь, как и разговаривать, о совместных делах речь уже не идет.
Я не статистикой владею. У меня вся информация из жизни - от живых американцев и британцев.
Oxana
....и, если мужчина озвучивает вам сумму, вполне вероятно он проявляет к вам уважение таким образом, расценивая, как равноправного партнера...
возможно, Юлия, хотелось бы верить в хорошее)), а то я так скоро могу потерять всякую веру в мужчин))
Oxana
Возможно, вы правы! Но прежде чем возникнет эта магия, связь и жизнь в раю, мужчина (заметьте, еще мне совершенно незнакомый) УЖЕ выставляет счет за всю эту красоту)) Как нам то быть? Сначала все просчитать, а потом включать чувства? Или все-таки, как нормальные женщины из Восточной Европы - влюбляться и потом по ходу пьесы решать, где брать денег, чтоб поехать за любимым на край света? У меня вот не получается после выставления счета дальше общаться))...
Только не подумайте, что тут все мужчины такие, это мои единичные примеры))
Natalya
Оксана,добрый день!Действительно,тут столько раз уже все это обсуждали,но я понимаю,что все читать невозможно..Я буду краткой.В период *знакомство-день приезда во Францию по визе жены*(все встречи,расходы на все,вплоть до организации свадьбы и все расходы на ресторан и тд,переезд во Францию ..вообщем ВСЕ для меня и ребенка)оплачивал мой муж(тогда потенциальный).Исключением была первая встреча в Греции,я до знакомства с ним купила тур нам на отдых с ребенком и тетей.Он туда прилетел с нашего согласия).То есть эти расходы были бы в любом случае,был бы он или нет..Я не работаю здесь,ходила на языковые курсы,только что сдала экзамен по языку на гражданство(правда само гражданство рано еще).Мои единственные вложения,спустя больше чем полгода совместной жизни-мы купили новую большую недвижимость в *белом*отличном пригороде(я выбрала сама), я вложила свои средства от продажи собственности в России.
`На сегодняшний день больше никаких средств своих (кроме личных счетов)не имею,поэтому вкладывать нечего).Добавлю к сказанному,мой муж француз,ни разу не услышала от него ни слова о финансах,никакого намека на какие то общие покупки и тд,даже когда я предложила свои деньги от проданной квартиры,он сказал,что это мое дело и мое решение,я должна распорядиться сама..
Никогда не спрашивает что я купила и за сколько,возможно знает,что я *адекватная* и не буду покупать просто так что то слишком дорогое без необходимости..не знаю почему,доверяет)
Пока не знаю буду ли я работать здесь,у нас своя ситуация в семье на данный момент..
Как видите,у всех по разному.
Я искала именно такого мужа)
Единственное,что я могу сказать,что проект *русская жена* обычно выходит даже дороже,чем многие себе представляют.Именно поэтому нужно все финансовые вопросы решать не стесняясь.
И очень важно,чтобы мужчина был способен взять на себя полную ответственность, а потом Вы уже сами решите,что Вам по силам внести в семью.Как видите,не всем мужчинам нужны *ресурсные*,не всех интересуют вложения со стороны женщины..есть еще те,кто ищет жену прежде всего, а также не надо забывать о чувствах..удачи Вам!
Да и еще..здесь достаточно мужчин,которые очень неплохо зарабатывают,здесь не принято знакомиться на улице или в кафе просто так..особенно если уже не молоденький парень..поэтому то,что в инете мало обеспеченных-очередной миф.Это очень распространенный способ знакомств среди разных категорий мужчин)...
Чтобы улыбнуться расскажу Вам ,как однажды, я познакомилась с мужчиной (Европа),так он у меня спросил,готова ли я ,когда приеду заняться любой работой?потому что если я якобы его люблю,то даже мытье унитазов(или пола,посуды и тд)не должно меня расстраивать)))не знала где смеяться..думаю,что понятно,что это был его последний вопрос))))так что..это как раз те,кто хочет чтобы женщина еще и его содержала..за его *щедрое согласие* предоставить заграничный рай))
кстати,вопрос о рае тоже спорный..смотря как тут жить(как и везде финансовый вопрос приоритет)если у Вас есть отличный доход и все хорошо в жизни..я бы очень хорошо подумала..)))
Marcos
he forced her to have an abortion?
It must be a translation's mistake...
I would have adopted! I really don't want it to be true tell me that it was the translation..
Elara
Лен, будешь смеяться, но в Канаде вообще нет культа одежды и им неважно - от какого дизайнера у тебя одежда. Плевать канадцы хотели на Диора вместе с Дольче.))) Им нравится простая комфортная одежда - я здесь просто отдыхаю от модных вещей.))) Мне очень нравится их стиль одежды. Правда, когда я прихожу в ресторан в полном боевом комплекте, то все на меня пялятся, как на инопланетянку - отличная красивая одежда, аксессуары,прическа, дорогой парфюм - ну привыкла я красиво в ресторан одеваться.))) А они и в дорогой ресторан могут прийти в джинсах или шортах с футболкой. Так что понтов здесь нет никаких.))) Это я такая понтовая. ))) Люблю дорогие вещи и украшения - предыдущий гражданский муж-француз избаловал сильно.)))
У вас хорошо получилось, что вы сохранили работу. Это очень большой плюс. Может и дальше так будет и вам не надо будет ничего искать там. Накопления -то имеют привычку заканчиваться однажды, если не пополняешь. Хехе…Поэтому, надо что-то делать, если расчёт только на накопления.
Я и не предполагаю искать работу в компании, Буду работать на себя. Так лучше.
Natalya
*А что бы и не поучаствовать в оплате счетов, если и зарплата равная с мужчиной? *
поучаствовать можно,согласна,только если есть желание свое собственное, а не обязанность..чувствуете разницу?она глобальная..
я Вам приведу простой пример..трудовой стаж у меня наверное,как у большинства,начался после учебы(тут зависит у каждого сколько институтов закончено и сколько лет потрачено)..то есть зарабатывала сама,ничего особенного,как все.
После рождения дочки и до переезда во Францию зарабатывала на двоих(отец дочки не помогал никогда),помогали родители,но понятно,что основной доход был мой в любом случае.
Знаете,я так наоплачивалась уже всех этих счетов и тд и за себя и за ребенка(естественно),что мне вот в кайф,да именно так,никак по другому..что сейчас это все делает мой муж)..
Я очень хорошо Юлю(Лондон) понимаю..это невероятно приятно,когда есть такая возможность..почему бы нет))
Если у Вас есть другое желание-так на здоровье,главное чтобы все делалось с желанием и обоих устраивало.
Если случится необходимость,тогда это другой вопрос..нас ли напугать этим,*рожденных в СССР*)))
- << Previous
- 1
- 2
- 3
- 4
- Next >>
page 2 from 4
top