Esotericism and psychology
Lyubov
Зигмунд Фрейд о некоторых вещах
Единственный человек, с которым вы должны сравнивать себя – это вы в прошлом. И единственный человек, лучше которого вы должны быть – это вы сейчас.Ты не перестаешь искать силы и уверенность вовне, а искать следует в себе. Они там всегда и были.
Большинство людей в действительности не хотят свободы, потому что она предполагает ответственность, а ответственность большинство людей страшит.
Масштаб вашей личности определяется величиной проблемы, которая способна вас вывести из себя.
Мы выбираем не случайно друг друга... Мы встречаем только тех, кто уже существует в нашем подсознании.
У каждого человека есть желания, которые он не сообщает другим, и желания, в которых он не сознаётся даже себе самому.
Зависть разрушительна.
Человеку свойственно превыше всего ценить и желать того, чего он достичь не может.
К несчастью, подавленные эмоции не умирают. Их заставили замолчать. И они изнутри продолжают влиять на человека.
Любовь и работа — вот краеугольные камни нашей человечности.
Ничто не обходится в жизни так дорого, как болезнь и глупость.
Первым признаком глупости является полное отсутствие стыда.
Массы никогда не знали жажды истины. Они требуют иллюзий, без которых они не могут жить.
Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку, убедитесь, что вы не окружены идиотами.
Первый человек, который бросил ругательство вместо камня, был творцом цивилизации.
Задача сделать человека счастливым не входила в план сотворения мира.
Lyubov
Возможно, этот? "Задача сделать человека счастливым не входила в план сотворения мира".
Спасибо за участие, Светлана!
Lyubov
Специальный анекдот для несогласного
Умер психолог и попал на небеса. Подходит к вратам рая, а апостол Петр спрашивает:
- Ты кто?
- Психолог…
- Э-э-э-э, не, психологи - это не к нам! Тебе в ад надо.
Ушел расстроенный психолог в соседний зал(в ад), выбрал себе казан поудобней и сидит… Вдруг замечает через окно, что в раю Фрейд гуляет по саду и яблоки ест!
Психолог в ярости, начинает шуметь, топать ногами и звать апостола Петра.
Апостол спрашивает:
- Чего надо?
- Как так? вы сказали, что психологам нельзя в рай, а у вас там по саду Фрейд гуляет и яблоки жрет!
Апостол тихонько на ухо психологу говорит:
- Только между нами: ну какой нафиг из него психолог???
Alena
Да уж, из этой же темы, все знают его цитаты, но никто его не читал...)))
Lyubov
Хаха! может и цитаты не его, но так как никто не читал, опровергнуть сложно
Всем привет ! Извините , была очень занята ... Прочитала эту фразу и почувствовала иронию в словах Фрейда ... и я не ошиблась ! Прочитала в интернете его биографию , краткое содержание трудов Зигмунда Фрейда .К религии и вере он относился неоднозначно , скорее всего , он был атеистом , имел аналитический склад ума и в приоритете были точные науки - математика , физика и химия .Тогда для него , всё созданное Богом , в том числе и человек - были материальными субстанциями , а духовное начало человека не рассматривалось как основа и составляющая сущности человека и счастья , о котором пишет знаменитый психотерапевт ... Я думаю , что Бог создал все условия для счастья человека ,в этом и была его функция , а человек должен приложить усилия , духовные , физические , чтоб достичь этого состояния ...
Lyubov
Ну уж если заглянуть аж во времена сотворения мира... , то такого понятия как счастье просто не существовало. И сейчас с определением счастья как-то не очень складывается. Действительно, у каждого свое. Так что все зависит в этом вопросе от самого человека. "Хочешь быть счастливым - будь им" - сказал Козьма Прутков в противовес Фрейду...
Veronika
Одна моя соседка сказала, что она была бы счастлива, если бы муж не пил.
Для другого, счастье, когда тебя понимают.
Односложно ответить трудно. Вероятно, удовлетворение жизнью...
Lyubov
А кто был счастлив во времена сотворения мира? или несчастлив? Счастье - уж очень относительное понятие, чтобы серьезно заморачиваться об этом в тот ответственный момент Наверное, счастье придумали позже
Хорошо, возьмем жизнь какого-нибудь племени в Африке (ну или туземцев в Австралии). Их жизнь сильно приближена к жизни людей в древности (про "времена сотворения мира" не в курсе, просто подзабыла).
Они несчастливы?
Lyubov
Но возможно и удовлетворение жизнью - не такое уже и счастье для кого-то. Поэтому все относительно по отношению к счастью
> Я не знаю, счастливы ли туземцы. Но мне их "счастье" точно не подойдет
А счастье зависит от места и внешних факторов?
> А вы, Нира, хотели бы быть счастливой туземкой?
Вопрос некорректен. Каждый из нас находится на своем месте.
> Про времена сотворения мира я тоже не помню. А вот Фрейд не то что помнит - знает! Разве с ним поспоришь!
Ну я знаю, что евреи ковыряются в прошлых жизнях и вспоминают времена Моисея (ну который "даете скрижали??? бесплатно??? дайте десять!"). Про времена сотворения мира просто не в курсе.
Lyubov
Счастье зависит и от места, и от внешних факторов. Депрессия может возникнуть даже от недостатка солнечного света. Какое уж счастье при депрессии
Veronika
Депрессия, сама по себе, исключает ощущение счастья- плохо в настоящем, будущее -беспросветно. Такое состояние положено лечить.
Veronika
Конечно, все относительно в жизни. Но, если удовлетворен, то, что еще может быть нужно... *сверхудовлетворение*?
Да и какой практический смысл это имеет? Разве что на досуге бла-бла- бла?
Lyubov
Вероника, здесь мы типа обсуждаем, было ли запланировано человеческое счастье при сотворении мира (по Фрейду). Мнения вроде бы разошлись
Я согласна с тем, что понятия счастья тогда просто не было.
Любось, а счастье - оно когда? Где находится во времени по отношению к человеку?
Неоднократно (в т.ч. и тут, на форуме) встречала мысли вида:
"Вот выйду замуж и буду счастлива"
"Выплачу ипотеку и буду счастлива"
"Уеду в цивилизованную струну и буду счастлива".
"В предыдущем браке в начале я была счастлива".
"В .. лет я была счастлива"
Lyubov
Мне кажется, что если, например, у ребенка было счастливое детство, то об этом позаботились его родители. Притом правильно позаботились.
А насчет "Вот выйду замуж и буду счастлива","Выплачу ипотеку и буду счастлива", "Уеду в цивилизованную струну и буду счастлива" - может быть так и будет, а может и нет. От многих факторов это зависит, и от внешних в том числе.
А поиски ощущения счастья в своем прошлом - неблагодарное дело. Это как: 50 лет - хороший возраст, только понимаешь это в 60
Так что, надо что-то делать и самому для своего счастья, чтобы чувствовать его здесь и сейчас.
Отлично! Мы определились, что счастье может быть только "здесь и сейчас".
Только в настоящий момент мы можем почувствовать жизнь и ощутить радость бытия.
Точка в настоящем - точка максимальной силы реальности.
Современный человек западной или пост-коммунистической цивилизаций практически разучился быть в настоящем. Слишком сильно размазанное внимание между будущим и прошлым. На настоящие практически ничего не остается.
Думаю что пещерные люди были более счастливыми. Поел - счастье! Согрелся - счастье! Есть где переночевать - счастье! Дети есть - счастье! Дети живы - счастье! Дети накормлены - счастье! Есть запасы еды - отпад! Пережили зиму - вообще офигеть как круто!
Lyubov
Нира, извините, я что-то пропустила в этой логической цепочке.
Почему только здесь и сейчас? а как же счастливое детство?
А с пещерными людьми возможно так и было и может и нет - только наши предположения.
Вот счастлив ли кот, целыми днями лежащий на диване? Сыт и вроде доволен жизнью... но возможно для кошачьего счастья ему хотелось не быть кастрированным и бегать за кошками?
Veronika
Alena
И что теперь? Назад в пещеры, тут и на шалаш не все согласны... Да и там были чудаки, которым мало было поковырять в зубах косточкой, надо было еще и порисовать, что то повырезать ... Человек так устроен , здесь и сейчас "только миг , между прошлым и будущем..."Что то такое помоему было у Ефремова "По лезвию бритвы".
Alena
Тогда почему нам с детства все это внушается: сначала быть хорошей девочкой, хорошо учиться, жениться, родить детей и т.д. Я недавно иду совершенно счастливая, отработала, отвела ребенка на вторую смену в школу, теплый солнечный день, иду и думаю, пошли все ... мне и так Классно! Прихожу, включаю очередного блогера, а мне там говорят, нет вы несчастны, вы боитесь того и того, простите , но я счастлива и ни хочу быть кем то в угоду другим, как то так. У меня уже интеллектуальная отрыжка от всех этих установок.
Уф, сколько тут всего! Попробую отвечать последовательно
> Нира, извините, я что-то пропустила в этой логической цепочке.
> Почему только здесь и сейчас? а как же счастливое детство?
Все правильно. Детство - ребенок всегда живет здесь и сейчас. Именно поэтому уровень счастья в детстве крайне высок. Ребенок всегда принимает мир таким, каков он есть. Потом его заставляют становиться взрослым и навешивают социальные правила, принятые во взрослом обществе "хватит дурачиться" "смех без причины признак дурачины" "будь серьезным", "не показывай эмоции", "учись а то будешь дворником" и тд и тп. Конечно, дело не только во взрослых. При взрослении неизбежно идет много новых забот о будущем, а они-то как раз и перетягивают внимание. А у некоторых появляется соблазн жить и в прошлом
> А с пещерными людьми возможно так и было и может и нет - только наши предположения.
Любовь, съездите в Замбию и поживите месяцок в каком-нибудь племени. Лучше конечно в группе с другими русскими (хотя говорить придется все равно на английском). Вы увидите - там СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ ритм жизни. Все ГОРАЗДО медленнее чем у нас. Нет спешки, нет волнений, спокойно чем-то занимаемся. Думаю, что Вы согласитесь, что они ближе к природе, чем люди их пост-коммунистической или западной цивилизаций. И у них безусловно больше "здесь и сейчас".
> Вот счастлив ли кот, целыми днями лежащий на диване? Сыт и вроде доволен жизнью... но возможно для кошачьего счастья ему хотелось не быть кастрированным и бегать за кошками?
Кот, который кастрирован и заперт в 4 углах - неестественная ситуация для животного. Это как приводить в пример ситуацию, что если человека поместить на дыбу и спрашивать счастлив ли он, то мало кто скажет что счастлив. Разве что самые продвинутые из буддийских монахов и им подобных.
А вы возьмите и отвезите этого кота на дачу и выпустите на участок, не запирая в доме. И Вы увидите, что даже изувеченное кастрацией животное будет реально счастливо и ловить кайф от всего что происходит вокруг. Кот - дитя природы. И ему место там, где он может погулять.
Но при этом даже лежа в квартире животные могу быть здесь и сейчас. Они не думают о том, что будет послезавтра. Да, с развлечениями и на природе все гораздо лучше. А без них они принимают мир таким каким он есть. И, т.к. вокруг ничего не происходит интересного, а базовые потребности удовлетворены, приходится уходить в спящий режим.
Хотите повеселить кота? Купите ему телевизор - клетку с хомяком и колесом. И кот сможет сутками сидеть и наблюдать за ним. Правда не уверена, что хомяк будет очень счастлив, но это уже его проблемы Мы же про кота говорим.
> И что теперь? Назад в пещеры, тут и на шалаш не все согласны...
Была абстрактная тема. Были ли счастливы люди сильно раньше. Я считаю что да
Про возврат в пещеры я ничего не говорила. Вот быть ближе к природе и больше ощущать мир вокруг - скажу.
> Да и там были чудаки, которым мало было поковырять в зубах косточкой, надо было еще и порисовать, что то повырезать ...
Все правильно. Акт творения происходит здесь и сейчас. Творец может не замечать времени и уходить целиком в процесс. Занятия творчеством безусловно является одним из счастливых моментов жизни человека.
> Человек так устроен , здесь и сейчас "только миг , между прошлым и будущем..."Что то такое помоему было у Ефремова "По лезвию бритвы".
Только прошлого нет. Будущего тоже. Этот миг между - все что у нас есть. Если Вы будете не в нем, значит нет вообще ничего.
> Тогда почему нам с детства все это внушается сначала быть хорошей девочкой, хорошо учиться, жениться, родить детей и т.д.
Этот мир - мир взрослых. И ребенок, впитывая правила, которые ему говорят, их старательно передает дальше. Если Вам что-то внушали, то с вероятностью 95%, тоже внушалось и Вашим родителям. Просто тут так заведено
> Я недавно иду совершенно счастливая, отработала, отвела ребенка на вторую смену в школу, теплый солнечный день, иду и думаю, пошли все ... мне и так Классно!
Отлично! Я и говорю про тоже, что надо чтобы было в жизни больше счастливых моментов.
> Прихожу, включаю очередного блогера, а мне там говорят, нет вы несчастны, вы боитесь того и того, простите , но я счастлива и ни хочу быть кем то в угоду другим, как то так. У меня уже интеллектуальная отрыжка от всех этих установок.
Счастливый человек будет лезть и читать что-то, что вызывает у него "интеллектуальную отрыжку"??? Думаю, что нет, он будет заниматься тем, что ему интересно.
---------------------------------------
Бонус прочитавшим - Спрятанное счастье
Как-то раз боги, собравшись, решили поразвлечься. Один из них сказал;
- Давайте что-нибудь отберем у людей? После долгих раздумий другой воскликнул;
- Я знаю! Давайте отберем у них счастье! Проблема только в том, куда его спрятать, чтобы они не нашли.
Первый сказал
- Давайте запрячем его на вершине самой высокой в мире горы!
- Нет, помни, что у них много сил, кто-то сможет взобраться и найти, и если найдет один, все остальные сразу узнают, где счастье, - ответил другой.
Тогда кто-то выдвинул новое предложение:
- Давайте спрячем его на дне моря! Ему ответили:
- Нет, не забывай, что они любопытны, кто-нибудь сможет сконструировать аппарат для подводного плаванья, и тогда они обязательно найдут счастье.
- Спрячем его на другой планете, подальше от Земли,- предложил кто-то еще.
- Нет, - отклонили его предложение, - помни, что мы дали им достаточно ума, когда-нибудь они придумают корабль, чтобы путешествовать по мирам, и откроют эту планету, и тогда все обретут счастье.
Самый пожилой бог, который на протяжении всего разговора хранил молчание и только внимательно слушал выступавших, сказал:
- Я думаю, что знаю, где нужно запрятать счастье, чтобы они его никогда не нашли.
- Все повернулись к нему заинтригованные и спросили:
- Где?
- Спрячем внутри них самих, они будут так заняты его поисками снаружи, что им и в голову не придет искать его внутри себя.
- Все боги согласились, и с тех пор люди тратят всю свою жизнь в поисках счастья, не зная, что оно спрятано в них самих.
Lyubov
Прочитала - бонус получила Спасибо, Нира!
И думаю, как бы там наш Фрейд, гуляя по райскому саду яблоком не подавился бы Сомневаются люди в его высказывании! И правильно делают, что сомневаются. Почему бы и нет? Но если отбросить истории с участием разных богов и прочих подобных личностей, а посмотреть на жизнь как биологический процесс, то в счастье нет необходимости. Без счастья жизнь не останавливается. Кто нашел - молодец, а кто-то даже и не знал, что его надо искать - и тоже молодец, потому что это его жизнь и ему решать, заниматься поисками или нет. Жизнь продолжается в любом случае, независимо от "счастливости" ее участников.
Veronika
Мы все об этом знаем,но на практике применить не можем. Вот и ВСЯ проблема!
Svetlana
К сожалению - не все... Точно также как и то, что все проблемы - внутри нас, а не снаружи. Говорю своей дочери :"Если ты сменишь место работы/жительства/мужа, но не решишь свои внутренние проблемы, то они (проблемы) пойдут вслед за тобой". Не понимает...
top