Marrying in Europe
Olga
Швеция.
Девочки, я собираюсь в Швецию. О ней моя тема. И немножечко о нас .Сегодня в Швеции "жирный вторник". Все едят такие булочки семла/semla c миндальным кремом и взбитыми сливками.
Olga
Элен, это, кстати, Вестерос. На первой странице фото картинга)).
Olga
Ну вот мы уже год прожили вместе. Машину купил, голодом морить пока не начал.
Летим с сыном в Минск через 6 дней на неделю. Не знаю даже, как переживу такую длительную разлуку с мужем)).
Elen
да читаю про 9 месяцев и ужасаюсь и думаю что в конце года уеду..вопросы с квартирой решить и бизнесом. он сказал что вид на жительство буду получать в Швеции, подавать будем в Швеции..голова кругом..но главное в апреле расписаться, а там будь что будет..сейчас выбор церквей, выбор нарядов, обо всем спрашивает меня, что я хочу, как я хочу, где я хочу....ааааааааааааа...говорит что свадьба нужна с платьем красивым, я против свадьбы..мне жалко денег на пьянку расходы с переездом будут огромные..но, ценит меня как "жадину"
Elen
возможно украинские жёны, он так же сказал что женщина с Украины ждала почти год, а русская 4 месяца..не знаю, посмотрим..благо проблем с визой нет у меня каждый раз на год шенген и до декабря могу спокойно мотаться куда хочу и когда хочу
Elen
я была 5 дней в городе и посмотрела только достопримечательности и в Стокгольм съездили
Elen
иногда полезно голодом морить, чтобы попа меньше стала..буду просить своего иногда..
Irina
Не надо так легкомысленно -"будь что будет", а то так и получится.Позаботиться нужно основательно о бизнесе и квартире, чтобы потом не пришлось с ним делить свое нажитое...
Olga
Элен, я не знаю, конечно, какие у Вашего мужчины знакомства и вообще не представляю, как этим пользуются в Швеции, хотя всё бывает. Тут были девочки, которые ожидали решение в Швеции. Знаю, что это не приветствуется, и могут поставить отказ. Тем более у вас очень всё быстро. Вы бы пока бизнес не бросали, возможно, придётся ждать в Москве и долго. Загруженность большая и ваше дело могут передать в другой город, не известно, получится ли у Вашего мужчины договориться со знакомыми, в Швеции с этим очень строго. И абсолютно нет разницы, из какой Вы страны.
Надеюсь, Вы знаете, что в случае развода, всё имущество делится пополам, в том числе Ваш бизнес и квартира. А что у него, кстати, Вы выяснили? Дом? Квартира? Своё, снимает? Успели обсудить? Можете не писать, это для Вас информация к размышлению.
И во время ожидания решения в Швецию Вам приезжать нельзя, не важно, есть шенген или нет его. Если, конечно, правила на Вас распространяются
Elen
Elen
спасибо за ценную информацию по поводу ожидания в России, я не знала об этом..я уже сказала по поводу бизнеса и квартиры в Москве, брачный контракт! мне не нужно его имущества, но и своё я не собираюсь делить если приключится развод.
Все ждут одинаково , я читаю форумы шведских жен на фейсбуке и др. и российские жены ждут так-же долго. Кстати я гражданка Молдовы , и у нас свободное передвижение по Европе,но жду как все )
Elen
я так же читаю и есть подвижки если муж давит на посольство
Да ,кстати и замуж выходить совсем не обязательно , достаточно самбо, и тогда делить свое не придется. А воссоединение ждать что по официальному , что по самбо - по времени одинаково.
Элен, подавать нужно только из своей страны, это 100%, я пробовала подавать из Швеции и у меня отказы от всех инстанций. Во время ожидания вы можете приезжать по своей шенгенской визе и сейчас шведские посольства открывают краткосрочные визы для посещений в большинстве случаев из-за длительного ожидания. Но само ожидание совершенно не зависит от страны, со всего мира ждут в среднем больше года. Бывают, конечно, исключения, но это очень маленький процент, желаю вам в дальнейшем попасть в него
Olga
Ну а в принципе, зачем в этом разбираться? Как будет, так будет. Я думаю, хорошо, что я всей кухни не знала
Может, почитай я про все этапы, и не подмигнула бы шведу )).
Elen
да не буду делить своё,нажито непосильным трудом..спасибо за совет, о самбо и слушать не хочет
Elen
ой, спасибо за надежду что можно будет летать у нему..а то мы уже придумали схему, я прилетаю в Осло и он меня оттуда забирает, я не нарушаю режим
Elen
да уж, голова пухнет от информации..я так же сказала-суждено, будем ждать и год, главное что я ответила на подмигивание шведа от судьбы не уйдёшь..ещё раз спасибо за информацию которую вы даёте
Мода на анорексичные формы ушла в прошлое. Красивая упругая попа – вот символ современной сексуальности.
Elen
опять же, каждому своё..кому что нравится..мой говорит что не нужно худеть, но во мне лишних 4 кг и мои вещи кричат-Элен, хватит жрать, да-да, жрать..я стараюсь держать себя в форме, иначе сама себя перестану уважать..
Elena
Абсолютно с Вами согласна , где бы ты не жила , везде надо оставаться человеком !!!
Elena
Elena
Элен,мне очень понравились ваши формы. Все при вас.Даже не поверила,что вы такого маленького роста. А 4 кг.? Я ,если мне надо чуть похудеть,перестаю есть хлеб.И всё.
А вам - удачи, во всем.
Olga
Ну, наконец-то мой любимый Михаил Сендер написал статью.
Делюсь с вами:
"ПОЧЕМУ МЫ ТАК БОИМСЯ МИГРАНТОВ?"
Когда я ещё подростком в 1997 году иммигрировал в Швецию, меня направили в специальный школьный класс для иммигрантов с углублённым изучением шведского языка. В классе учились подростки разных возрастов из самых разных стран: Эфиопии, Того, Ганы, Ирака, Афганистана, Ирана, Филиппин… Некоторые из них почти никогда не учились в школе. Из европейцев были только я, поляк, украинец и немец, который вскоре уехал обратно в Германию. Я со всеми одноклассниками был в хороших отношениях, однако в целом в классе атмосфера была ужасная. Между представителями средневосточного и африканского контингентов постоянно происходили перепалки и драки. В адрес последних регулярно звучали оскорбительные выражения, из которых «горилла» было самым мягким. Эти перепалки очень раздражали и мешали учёбе. Я сильно сочувствовал нашей учительнице Монике, которая проявляла невероятное терпение и несмотря на свинское поведение отдельных учеников, никогда не срывалась и не позволяла себе неуважительно обращаться ни с одним из них. За это её все уважали и слушались. Однажды, общаясь с Моникой за обедом в школьной столовой, я выразил озабоченность тем, что Швеция принимает так много мигрантов. Объяснил я это примерно так:
«Ну вот посмотрите, как они себя ведут. И при этом детей рожают много. Если так будет продолжаться, то скоро вся Швеция будет заселена арабами и неграми, и шведов-блондинов уже с фонарём потом не сыщешь.»
Моника задала мне встречный вопрос: «А почему ты считаешь, что было бы лучше, если бы Швеция была заселена блондинами?» Этим вопросом Моника разоблачила во мне расиста. В моём вопросе была заложена та ловушка ксенофобии, в которую попали десятки миллионов европейцев, обеспокоенных сегодня наплывом иммигрантов из Азии и Африки. Я попытался найти рациональный ответ, но без обобщений и искажений у меня это не получалось.
Рациональная логика ксенофобии
На самом деле, рациональная логика за моими словами всё же имелась. Просто я сам тогда ещё её не понимал. Когда я приехал в Швецию, я почувствовал себя как хоббит среди эльфов. Шведское общество поразило меня своим уровнем культуры, вежливости, неконфликтности, толерантности, взаимоуважения, аккуратности, открытости и честности. Я же приехал из страны, в которой общество в некоторых аспектах напоминало тот зверинец, который я наблюдал в иммигрантском классе. В одной из минских школ, где я учился, ситуация была ещё похлеще. Моника вряд ли представляла себе жизнь в другом обществе, а я представлял. Зная всё это, и видя поведение моих новых одноклассников, подобных которым в Швецию переезжало всё больше, я почувствовал угрозу тому обществу, которое мне так понравилось. Мне не хотелось, чтобы оно менялось. Мне хотелось огородить его от чужеродных алгоритмов поведения, которые мне не нравились. Увидев проявление этих чужеродных алгоритмов поведения среди моих одноклассников, я сделал обобщающий вывод об их этно-культурном общем знаменателе. Я подсознательно решил, что именно так ведут себя смуглокожие иммигранты, и поэтому чем больше их будет в Швеции, тем больше в шведском обществе будет такого рода поведения.
Обобщив таким образом всех смуглокожих в один отрицательный образ, образ светлокожих блондинов-шведов начал казаться мне положительным антиподом этого образа. Неудивительно, что постепенное вытеснение последнего первым как последствие массовой иммиграции показалось мне нежеланным явлением. В момент общения с Моникой я ещё не проследил у себя эту логическую цепочку, и поэтому не смог ответить на её вопрос «почему?».
Мифы об иммигрантах
Если бы я попробовал, то мои доводы разбились бы о скалы собственной несостоятельности, ибо ксенофобия никогда не может морально себя оправдать не прибегая к обобщениям, упрощениям и лжи. Ведь если бы я был объективен, то я бы не выбросил их своей логической цепочки тот факт, что не все африканцы и азиаты в моём классе вели себя плохо. Если начать разбираться, то разжигали всё один-два человека, а остальные — лишь реагировали с разной степени сдержанностью. Был среди нас совершенно очаровательный мальчик из Афганистана — божий одуванчик, никогда никому плохого слова не сказал. Но получилось, что я и его подмёл под одну гребёнку со всеми остальными, которых «слишком много». Возможно, он бы не выжил, если бы шведское общество тогда было со мной солидарно и не предоставило ему убежища. Возможно и меня бы не впустили.
Сегодняшние противники иммиграции орудуют подобными методами обобщения. Ксенофобию пытаются прикрыть утверждениями вроде:
* Эти беженцы вовсе не от войны бегут, а в поисках хорошей жизни;
* Среди беженцев полно исламистов и потенциальных террористов;
* Иммигранты не хотят работать — им только социальные пособия подавай;
* Иммигранты не хотят интегрироваться, а хотят жить по своим законам (Шариат и
т.п.)
* Экономика не выдержит такого наплыва иммигрантов;
* Иммигранты забирают рабочие места у местного населения;
Все эти утверждения a priori несостоятельны по причине вульгарнейшего обобщения. Вот смотрите:
Миф 1: Беженцы — ненастоящие
Да, есть явно среди беженцев те, кто на самом деле не находился в зоне военных действий, а решил воспользоваться массовой миграцией чтобы перевезти свою семью туда, где у детей будет нормальная жизнь и будущее. Можно считать это дьявольской подлостью, но это никак морально не оправдывает отказ в убежище тем, кому оно действительно нужно. Сколько бы не было среди беженцев авантюристов, но война в Сирии — это действительность, и если с начала войны около 9 миллионов сирийцев покинули свой дом, то резонно предположить, что они не просто испарились.
Миф 2: Беженцы — скрытые террористы
Да, явно есть среди беженцев исламисты, и возможно даже террористы. Но сколько их? За 2014 год в Евросоюз прибыло 627,000 беженцев. За этот же период, по данным Интерпола, по подозрению в террористической деятельности было арестовано 774 человека. Почти половина из них были активистами ультра-правых, ультра-левых, сепаратистских и прочих европейских организаций. Даже если среди остальных были беженцы, то их доля от всех беженцев в ЕС — микроскопическая. По данным того же Интерпола, только 1% от всех террористических атак в 2014 году в Европе совершили мусульмане.
Миф 3: Иммигранты не хотят работать
По данным Eurostat, средний уровень безработицы среди жителей ЕС, рождённых за пределами ЕС, в 2015 составил 18,5%. Среди рождённых в ЕС этот уровень составил 12,4%. Учитывая то, что иммигранту по объективным причинам в принципе сложнее устроиться на работу, лично меня эти цифры не удивляют. Но даже если допустить, что среди этой разницы в 6,1% есть халявщики, которые принципиально не хотят работать, то уж как минимум не корректно было бы вешать этот штамп на всех иммигрантов, 81,5% которых объективно работают.
Миф 4: Иммигранты отжимают рабочие места у коренного населения
Да, больше людей всегда означает большую конкуренцию за рабочие места. Но тут мне вспоминаются слова американского комика Луи Секея: «Если кто-то, не имеющий связей, денег и не знающий языка, умудряется тебя подсидеть, вполне возможно причина в том, что ты — дерьмо.» С точки зрения общества, нет ничего плохого в конкуренции за рабочие места. Наоборот, она подстёгивает людей самосовершенствоваться, и не даёт зажравшимся лентяям, хамам и неучам возможности тормозить конкурентоспособность экономики.
Миф 5: Наплыв мигрантов угрожает экономике
Многие думают, что наплыв мигрантов плохо сказывается на экономике. Ведь это так дорого — содержать столько людей! Как экономист, могу вас заверить, что это не так. Да, это нагрузка для государственного бюджета. Но по законам рыночной экономики, при наличии здоровой экономической системы, увеличение нагрузки на госбюджет стимулирует экономический рост. Приведу наглядный пример: в 2015 году Швеция приняла 112,000 беженцев. До того, как они интегрируются в общество и станут самообеспечиваемыми, каждому из них нужно жильё, деньги на питание и одежду, обучение шведскому языку, лечение и т.д. Эта потребность создаёт огромный рост потребления товаров и услуг, стимулирует увеличение производства и торговли, создаёт рабочие места (учителя, врачи, продавцы и т.д.), тем самым увеличивая налоговые поступления в казну.
Да, но откуда взять деньги на это всё, спросите вы? Стране со здоровой экономикой всегда несложно взять деньги в долг под небольшой процент. В 2015 рента государственного долга Швеции составила менее 1% годовых. За 2015 год ВВП Швеции вырос на 4,1%, в том числе благодаря резко выросшим расходам на беженцев. Другими словами, наплыв беженцев — не только не угрожает экономике, но наоборот экономически выгоден. Я уже не говорю об острой необходимости притока рабочей силы в долгосрочной перспективе для стареющего общества, где своих детей рождается всё меньше. Безусловно, есть определённый порог, выше которого не прыгнешь. Если приедет не 112,000 а 10 миллионов, то ситуация будет другая. Но такого сценария пока не предвидится.
Миф 6: Иммигранты не хотят интегрироваться
Что касается утверждения о том, что иммигранты не хотят интегрироваться, то тут статистику не приведёшь. Я встречал в Швеции иммигрантов которые, на мой взгляд, не проявляли достаточного желания интегрироваться. Одним таким человеком был муж моей матери, грек по происхождению, который после 30 лет в Швеции говорил по шведски хуже, чем я после года, и жил на соцобеспечении. Была у мамы также подруга россиянка, инженер по образованию, но также годами жила на соцобеспечении, язык знала плохо и вечно хаяла всё шведское. Была знакомая полька с подобной историей, знакомый украинец, знакомый курд — все примерно одинаковые халявщики и лентяи… Но гораздо больше я встречал обратных примеров. Моя бывшая коллега, ныне маркетинг-менеджер в крупной международной компании, в 1990-е бежала с семьёй из Ирака. Однажды она рассказывала, как они застряли на вокзале в Мюнхене. Им нужно было ехать до Франкфурта, где их ждали родственники, но у них совсем не осталось денег. И какой-то незнакомец купил им билеты. В нашем региональном офисе работал сириец, бежавший от Ассада 4 года назад. Коллеги его очень любили, и он обожал Швецию, которая его приняла и дала ему шанс. Из моего класса 1997 года, где был зверинец, ребята тоже неплохо устроились. Всех не отслеживал, но как минимум не могу утверждать, что кто-то из них не хотел интегрироваться.
В конце концов я сам тоже неплохо устроился. И даже успел обнаглеть настолько, что хотя сам иммигрант, позволяю себе критиковать щедрость шведской миграционной политики. Несовершенна человеческая память. Многие венгры, чехи и словаки, строящие сегодня ограждения и отказывающиеся принимать беженцев, также явно забыли, как около 400,000 венгров, чехов и словак бежали в западную в Европу после подавления советскими войсками Венгерского восстания в 1956 году и советского вторжения в Чехословакию в 1968-ом, и их принимали.
Если не принимать, то что?
И при всём этом за моей некогда юношеской ксенофобией, как и всей волной недовольства потоком беженцев в Европу, кроется рациональная логика. Мы все понимаем, что под влиянием массовой миграции Европа будет меняться, как менялась всегда, ибо миграция была всегда. Даже если большинство мигрантов успешно интегрируется, это как минимум займёт время, поколения. Общество станет другим. В том числе из-за растущей нетерпимости. Мне, как и многим, это не нравится. И тут многие берутся критиковать политиков вроде Ангелы Меркель за то, что они, мол, всех принимают.
А я бы хотел спросить тех, кто критикует: а что бы вы сделали? Если люди десятками тысяч приплывают на плотах к берегам Греции — что прикажете с этим поделать? Кто-то скажет: отправлять обратно. Куда? В Сирию, куда не летают самолёты, не ходят поезда и где идёт война? В Турцию или Ливан, где их не примут? А что делать с теми многими, у которых нет документов, и вообще непонятно, кто они и откуда? А представьте, сколько денег, ресурсов и времени стоит выяснение личности каждого афганца, и высылка его обратно в Афганистан. Уж не лучше ли вложить эти ресурсы в обучение и интеграцию, чтобы этот афганец, как многие мои знакомые иммигранты, как я, мог работать на благо обществу?
И пока выясняются личности, оцениваются основания для убежища, где этим голодным, напуганным и измученным бегством людям жить и кому их кормить? Балансирующей на грани банкротства Греции? В этой ситуации нет ничего более благородного, чем проявить солидарность с Грецией и принять часть беженцев к себе. И нет ничего более паскудного, чем огородиться забором и сделать вид, что нас это не касается.
Напоследок вспомнился один сюжет с пограничной территории Венгрии, где один местный сельский житель поселил к себе десяток семей беженцев. Репортёр у него спросила: «Как вы смогли принять у себя столько людей?», на что этот пожилой человек ответил: «А как я мог их не принять?»
"Если люди десятками тысяч приплывают на плотах к берегам Греции — что прикажете с этим поделать? Кто-то скажет: отправлять обратно. Куда? В Сирию, куда не летают самолёты, не ходят поезда и где идёт война? В Турцию или Ливан, где их не примут? "
В Турции уже принимают за большие деньги из Евросоюза...
А богатейшие Эмираты и другие страны Персидского залива почему не рассматриваются? Там работы много, и работаю все приезжие...правда пособий нет для бездельников....извините, для беженцев)...
Очередная слезливо-эмоциональная манипуляция сознанием читающей толпы, каких масса в любой европейской газете, когда информацию о совершающихся криминальных действах лиц, пришедших под видом беженцев, сознательно умалчивают ... Хотя имеет смысл - желающих вступить в куклус клан будет меньше...
Почему тогда балансирующей на грани банкротства греции и другим странам куда эти беженцы приплывают на плотах не улучшить состояние своей экономики? Если написано автором же :" увеличение нагрузки на госбюджет стимулирует экономический рост."
Все ж таки это единая еврозона?
И евросоюз вкладывает огромные деньги в экономику этих стран. А могли бы отправить туда беженцев. Для стимуляции. Или я не понимаю что то?
Я не экономист.
Добрый день,
позвольте высказаться, тезисно:
1. Как я понимаю, М. Сендер не проживает постоянно, например, в Германии, где насилуют и убивают или во Франции, где имел место теракт.
2. В начале абзаца каждого мифа, автор признает, что есть явно среди беженцев те, кто на самом деле не находился в зоне военных действий, а решил воспользоваться массовой миграцией; да, явно есть среди беженцев исламисты, и возможно даже террористы; есть халявщики, которые принципиально не хотят работать;больше людей всегда означает большую конкуренцию за рабочие места и т.д.
Тогда вопрос, а перечисленного недостаточно для того, чтобы у европейцев были сомнения относительно правильности проводимой политики и беспокойства относительно своего будущего.
3. Сендер заявляет: наплыв мигрантов плохо сказывается на экономике - это миф. Возможно, для Швеции. Тогда, подарите беженцам будущее - перепишите на них свое завещание.
А что касается Германии, то премьер-министр Сербии Вучич чуть ли не со слезами в голосе обратился к правительству Германии: прекратите выплачивать карманные деньги ожидающим политубежища! Именно эти самые 190 евро в месяц на человека и привели в движение огромные массы.
4. Относительно интергации, Меркель на весь мир констатировала факт, что интеграционная политика в Германии провалилась.
5. Министры Юстиции и Экономики Германии, якобы "критикующие" политику Меркель, понимают, что мигранты ставят Европу на колени. До сих пор нет сведений о том, чтобы кто-либо, из нападавших в Кельне на немецких женщин, понес какое-либо наказание. Вся немецкая и в целом европейская правовая система является издевательством над жителями Европы. Если бы одна, например, из немецких женщин жестко ответила нападавшему, ее могли бы судить за превышение необходимой самообороны.
6. Сендер заявляет: "А представьте, сколько денег, ресурсов и времени стоит выяснение личности каждого афганца".
Так, лично я не только представляю, а знаю, какие налоги я плачу в Германии, и мне бы хотелось знать результаты проверки личностей каждого афганца.
Правительство Германии тратит на каждого беженца примерно 12 тыс. евро. Не каждый немец зарабатывает такие деньги.
7.Что касается единичного примера из Венгрии, то квартиросъемщики г. Оснабрюка в Германии ДОЛЖНЫ освободить свои квартиры для беженцев.
ссылка: http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/torben-grombery/platzmachen-fuer-fluechtlinge-osnabruecker-mieter-muessen-wohnungen-verlassen.html
Бавария пошла своим путем: всем покупателям жилья предлагают бонус в 300 евро на квадратный метр при условии, что жилплощадь в течение семи лет будет сдаваться ТОЛЬКО беженцам.
Купи квартиру и получи бейсболку!
Что касается статьи в целом, она имеет право на существование, другое дело, поскольку в статье затронута тема ксенофобии, то: "Привел доводы против? Да ты фашист, милдруг..."
С уважением
top