Men & women
Ruolo dell'uomo e della donna nella coppia
Credo che questo sia l'argomento giusto per sollevare un vespaio con milioni di vespe. )))Come vedete voi il ruolo dell'uomo e della donna nell'ambito della coppia? Che ruolo dovrebbe avere l'uomo secondo voi e quale la donna?
E come pensate che debbano essere i rapporti di ciascuno con i figli e le terze persone?
Soprattutto come vi piace che il vostro uomo si comporti con i terzi in vostra presenza?
Avanti che qui se ne leggeranno di tutti i colori, perché in questo la societá slava è molto diversa da quella europea! E è anche molto diversa in questo la mentalitá americana da quella europea!
- << Previous
- 1
- 2
- 3
- Next >>
page 2 from 3
There is always men to serve! )) You are giving me an idea!! )))
Nadezhda
A woman can not live with a man happy if he sits out all day on the couch, and the woman responsible for the family. A woman can not be happy, if the responsibility for family relationships is just her. A woman can not be completely happy, if you do not feel love, care and support of a strong shoulder of his partner....of what constitutes a happy family relationships? Out of respect for each other, a willingness to compromise, of course, love, and not only to the chosen one, but also to yourself! I believe that women should not forget about their own interests and needs, treat yourself with respect.....Kids ... tough question ... I should just take it for granted ....not to interfere with the father contact with his children ... to try to make friends with them the most.
something like this
Nadezhda
Given our age, almost all women are independent.Work, have built their careers, raised children...A good time to do his personal life .... travel ... to communicate ... to make friends.....Such a lot of women in Russia .... and smart and self-sufficient ...
Zhanna
Оля, зачем служить мужчине? Он Бог?
Кто Вам так моск прополоскал - пьедестал, исключительность?
И что в России не работает? Все у нас нормально! Есть любовь и уважение друг к другу!
Мне неприятно что так пишет женщина и обидно ЧТО могут читать мужчины.
Maria
I have a slightly different opinion. I just expressed respect for the wise Russian woman!
Maria
I do not understand what you mean, one or on my discretion? At the present time? When my man far away from me? Yes, I live alone. But I do not deny myself the pleasure to chat with other men. Sometimes. While this is only a communication.
Vero. Allora anche voi perchè volete tanto diventare dipendenti di un uomo? Avete grosse probabilitá di diventarlo qui!
Ma non é meglio trovarsi un compagno con cui star bene e mantenerla questa indipendenza?
L'uomo non è un dio, ma dio è un prodotto dell'uomo, così come la religione, che non é data da nessun dio, ma inventata dall'uomo.
La donna non deve servire nessun uomo, deve solo amarlo, se vuole essere amata e rispettata.
Not ever they are very wise. I know many russian woomen. There are some wise, but not all.
"Мой жизненный опыт подсказывает, что редкий мужчина может выдержать такое хорошее отношение к себе".КОНЕЧНО ОЛЯ! НЕ КАЖДЫЙ ВЫДЕРЖИТ 24 ЧАСОВОЕ СТОЯНИЕ НА ПЬЕДЕСТАЛЕ! СТЕСНЯЮСЬ СПРОСИТЬ , КТО С ВАМИ ТАК ПОРАБОТАЛ ,ЧТО ВЫ ЕГО ТУДА ВОДРУЗИЛИ? ПОМНИТЕ-БЫТЬ ИДЕАЛОМ ВСЕГДА И ВЕЗДЕ-ЭТО ИСПЫТАНИЕ ДАЖЕ ДЛЯ ЗДОРОВЫХ НЕРВОВ!
Nadezhda
Tommaso!
you are one with your choice-
I'm alone with my choice-
What should be a rational, cold, impartial ....
against nature not trample....
still need human heat
Irina
Теперь я попытаюсь ответить в тему)))
Так ведь роль женщины и роль мужчины в паре зависит еще и от их возраста. У молодой пары роль женщины и роль мужчины могут отличаться от пары более зрелого возраста.
Ведь у молодых часто возникают проблемы с выяснением КТО Главный.
У пары уже зрелого возраста такой вопрос уже не возникает, так как уже оба самодостаточные личности и зачем доказывать (если хочешь находиться с этим человеком рядом) это.
Главное взаимное уважение, нежное отношение друг к другу и поддержка моральная.
Если есть дети у каждого из пары, то тут надо учитывать интересы отца-матери. Запрещать общаться нельзя. Если у женщины свои дети, то мужчина должен их принять и принимать заботу о них(как бы это не било по карману)
Il calore umano lo danno quelli che usano il cervello, non gli stupidi con la testa tra le nuvole. Quelli danno un calore da scimpantzè!
Concordo. Prima di tutto vengono i diritti dei figli, poi i resto! Se mi prendo una madre mi prendo anche figli suoi!
Per questo desidererei una donna senza figli o con figli grandi. Non vorrei avere la responsabiitá di minori figli di un altro uomo, solo perchè un uomo non è stato capace di occuparsi di suo figlio. Amo moltissimo i bambini e aiuto i bambini africani, ma non me la sento di fare il papá alla mia etá! Non mi vedo a cambiar pannolini!
Olga
Жанна, не могу не откликнуться на Ваши слова, с которыми полностью согласна. Меня вообще серьезно интересуют технологии «прополаскивания» и редуцирования женского мозга в гендерном прокрустовом ложе до удобного для мужчин состояния и способы защиты от этих технологий и самих женщин, и детей, которым начинают планомерно и ненавязчиво уродовать психику с первых лет жизни, причем, как обычно, «с самыми лучшими намерениями».
«Пьедестал, исключительность мужчины» – этот медленно, но верно действующий яд тысячелетиями впрыскивается в мозг женщины. В результате мы имеем то, что имеем, – МИЗОГИНИЮ – ненависть и пренебрежение женщин по отношению к самим себе и мечту «служить» мужчине, чтобы заполнить хоть чем-то свою экзистенциальную пустоту. Прежде всего поддержкой и увеличением в женщинах этой пустоты и отсутствия автономности и занимается патриархальное общество при поддержке всех возможных религий. Даже тон женщин часто непроизвольно меняется, когда речь заходит о мужчинах, – появляются характерные восхищенные интонации.
Вбить в голову женщинам «высокую идею служить мужчине» гораздо дешевле во всех смыслах, чем подавлять здоровое сопротивление женщин мужскому шовинизму. До осознания происходящего между мужчинами и женщинами и до сопротивления «служащая женщина» никогда не дойдет.
Да, мужчина тоже находится в иерархии, в мужской иерархии, и тоже вынужден служить, но это совсем другое служение – царю, богу, начальству, генералу, идее и пр. В этом служении мужчина хоть как-то может сохранить свою личность. А сохранение женской личности в служении мужчине не предполагается в принципе. Отдельные единичные случаи «неземной любви» мужчины к женщине нет смысла рассматривать, важна глобальная тенденция.
Очень интересно проследить, как этот вирус женского служения мужчине эпидемически распространяется начиная с глубокой древности. Много литературы есть на эту тему. Самые основы приводятся в книге «ПРОИСХОЖДЕНИЕ СЕМЬИ, ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ И ГОСУДАРСТВА» ФРИДРИХА ЭНГЕЛЬСА. Очень жаль, что на Энгельса многие повесили ярлык марксизма и игнорируют его работы, а в них есть просто блестящие мысли.
Главный довод патриархалов – объяснение существующего положения женщины «ниже плинтуса» якобы природными, биологическими предпосылками для доминирования мужского пола над женским, всякого рода инстинктами и пр. Но все эти «биологические доказательства» не выдерживают никакой серьезной критики.
Вот только небольшой фрагмент из действительно социально независимых научных исследований:
= =
«Мозг у мужчины и женщины становится разным в результате разной социализации. Разные отделы мозга развиваются несколько по-разному, но корреляция видна лишь на большой выборке, у отдельных девочек и мальчиков этих различий нет.
СВЯЗЫВАТЬ ПОЛОВЫЕ ГОРМОНЫ С КАКИМИ-ТО КАЧЕСТВАМИ ХАРАКТЕРА - СПЕКУЛЯЦИЯ. ИХ ФУНКЦИИ - ОБЕСПЕЧЕНИЕ РАБОТЫ ПОЛОВЫХ ЖЕЛЕЗ, А НЕ ФОРМИРОВАНИЕ «ДУХОВНЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ».
Можно взять очень смелую, боевую женщину и мягкого, доброго, пугливого мужчину. Его уровень тестостерона будет в 10-30 раз больше, чем у нее. Просто потому, что он мужчина, у него совсем другая гормональная картина, рецепторы другие, железы. И РАЗНИЦА ГОРМОНОВ НЕ СДЕЛАЕТ ЕГО СМЕЛЕЕ, ЕСЛИ ОН ТРУС, А ЖЕНЩИНУ СМЕЛУЮ В СИЛУ МНОГИХ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ФАКТОРОВ (КОНСТИТУЦИЯ + ОПЫТ) ЕЕ ЭСТРОГЕН НЕ СДЕЛАЕТ МЯГКОЙ» (evo_lutio).
= =
Другими словами, более высокий уровень эстрогенов у женщины и ее способность вынашивать и кормить ребенка никак НЕ оправдывают привычное рассмотрение женщины как «помощницы» мужчины, «музы» и вдохновительницы «мужчины», «украшения жизни» мужчины, «ответственной за домашний очаг» и пр. Все эти «почетные» женские роли исключают возможность женщины состояться как _человеку_, как бы ни утверждалось обратное. Сами по себе эти роли не плохи – но только если они выполняются наравне с мужчинами.
Разобраться в истоках подавления женщины помогают в частности работы ЖАНА ДЕЛЮМО (Jean Delumeau, http://en.wikipedia.org/wiki/Jean_Delumeau).
= =
Жан Делюмо - современный французский историк религии, член Академии наук Франции.
На протяжении многих лет глубоко занимался светской и христианской историей и преподавал её во многих учебных заведениях Европы. С 1975 по 1994 год Ж. Делюмо в должности профессора возглавлял кафедру "История религиозного менталитета на современном Западе" в Колеж де Франс (College de France). В это время он написал и издал многие свои книги и статьи по истории религии Средневековья. Проф. Ж. Делюмо является специалистом в изучении истории Реформации и католической контрреформации, кроме этого им были написаны два больших новаторских исследования по истории религиозных ментальностей - «Страх на Западе в XIV-XVIII вв.» и «Грех и страх. Культура вины на Западе в XIII-XVIII вв.» (обе переведены на русский язык).
= =
В главе X «ПОДРУЧНЫЕ САТАНЫ (III): ЖЕНЩИНА», в подразделах «Обвинения, уходящие в глубь веков» и «Дьяволизация женщины» Делюмо приводит исчерпывающие научные доказательства социальной, в том числе религиозной, основы формирования института женского служения мужчине.
Вот небольшой фрагмент из Делюмо:
«…Восхваляя женскую непорочность, богословие в то же время продолжало подводить теоретическую базу под отвращение к женщине, которое было неосознанно унаследовано христианством от предыдущих культур. Вопрос стоял о примирении антифеминизма и евангелического учения о равном достоинстве мужчины и женщины. СВЯТОМУ. АВГУСТИНУ удается сделать это благодаря поразительному различию, которое он установил между мужчиной и женщиной: оказывается, любое человеческое существо обладает бесполой духовной стороной, душой, и телом с выраженными половыми признаками. МУЖЧИНА ЯВЛЯЕТ СОБОЙ ПОЛНОЕ ПОДОБИЕ БОГА, А ЖЕНЩИНА ПОДОБНА ЕМУ ТОЛЬКО ДУШОЙ, ТЕЛО ЖЕ ЕЕ ПОСТОЯННО ПРОТИВИТСЯ РАЗУМУ. КАК СУЩЕСТВО НИЗШЕЕ, ЖЕНЩИНА ДОЛЖНА ПОДЧИНИТЬСЯ МУЖЧИНЕ».
Еще одна сильная книга: XOCE АНТОНИО МАРИНА, «ПОВЕРЖЕННЫЙ РАЗУМ. ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ГЛУПОСТИ». Удивительно, что такие книги пишут _мужчины_. Это дает надежду…
Хосе Антонио Марина (Jose Antonio Marina, 1939) - известный испанский писатель, философ и психолог, лауреат многих престижных наград, в том числе Национальной премии за лучшую научно-популярную книгу. Все его работы посвящены человеку - его силе и слабостям, возможностям и месту в социуме.
Вот только несколько перлов из главы с цитатами «классиков» о природе женщины:
ПЛАТОН: «Насколько женская природа по своему достоинству ХУЖЕ НАШЕЙ, МУЖСКОЙ, настолько же она превосходит нас своей многочисленностью».
ФОМА АКВИНСКИЙ: «Женщине нужен мужчина не только для того, чтобы она могла зачать, но и для того, ЧТОБЫ ЕЮ МОЖНО БЫЛО УПРАВЛЯТЬ: ведь разум мужчины куда более совершенен и потому он гораздо более добродетелен».
ПЛИНИЙ СТАРШИЙ В «ЕСТЕСТВЕННОЙ ИСТОРИИ»: «Менструирующая женщина губит урожай, разоряет сады, уничтожает семена; из-за нее опадают плоды, она убивает пчел, и если прикасается к вину, то вино превращается в уксус; молоко скисает».
Еще ФОМА АКВИНСКИЙ: «Природа всегда стремится создать мужчину. Женщин же она создает только по бессилию или случайно. ЖЕНЩИНА — БЫСТРО РАСТУЩАЯ СОРНАЯ ТРАВА, ОНА НЕПОЛНОЦЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК, тело которого только потому быстрее достигает полного развития, что оно меньшей ценности и что природа меньше с ним занимается».
= =
Ну, и конечно, «этические» воззрения АРИСТОТЕЛЯ впечатляют: женское тело, по Аристотелю, — это недоделанное мужское тело, в утробе у матери не хватило сухости и тепла, поэтому эмбрион недоразвился. В христианстве этот бред про больную матку, зарождающую девочку вместо мальчика, повторил Фома Аквинский.
Хороши «святые» и «великие гуманисты человечества»… А ведь именно на них бездумно ориентировались и продолжают ориентироваться сегодня миллионы людей. Кстати, «природным», как известно, что только не «оправдывалось», взять хотя бы Вторую мировую войну…
ФРЕЙД и его психоаналитическая школа МОДЕРНИЗИРОВАЛИ АРИСТОТЕЛЕВСКУЮ КОНЦЕПЦИЮ «ЕДИНОГО ПОЛА – МУЖСКОГО», а нормой психического развития для женщин стала АДАПТАЦИЯ к этапам развития мужской психики (как понимали эту психику и эти этапы сами психоаналитики). Адаптировалась – значит, нормальная, настоящая женщина, не адаптировалась – значит, психика расстроена, больная.
Так до сих пор везде, во всех сферах. И это выдается за «норму». «Ведическая мудрость», поучения Олега Торсунова, Руслана Нарушевича, Ольги Валяевой и множество других откровений – только капля в разливе гендерного моря.
В связи со всем этим возникает очень много вопросов, и один из них такой:
Что же на самом деле страшнее: когда человек еще не понимает где причина (= много времени еще надо, чтобы дойти до правильной мысли) или смиряется со злом как «естественным, природным» и неизбежным и даже пытается назвать это «гармонией»?
Irina
Да когда с женщиной (мужчиной) приходят дети, которых еще нужно ставить на ноги, то не каждый может взять на себя эту тяжелую ношу.
Хоть и говорят что если полюбит меня (его), то и к детям будет относиться как к своим. Я не верю в это. Свои дети это свои, а чужие это чужие. Все сложно.
Tata
Ольга, если я сегодня умру от смеха, то в моей смерти виноваты вы.
Grazie per questo contributo del ruolo della donna applicato alla storia della filosofia.
Olga
Tommaso, non per servire, e prestare assistenza - è una traduzione più accurata. Non è quello giusto?
Olga
Ира, я говорю о своём отношении к своему любимому мужчине. Да, для меня он самый лучший из всех. Я не живу по принципу: хоть плохонький, но мой. Если мужчина разочарует, то лететь ему с этого пьедестала... Мы же не говорим о правилах отношений двух полов, мы говорим об взаимоотношениях двух любящих людей. Некоторые женщины проявляют "стервозность" по отношению к своему мужчине. Каждый в праве вести себя, как он считает нужным. Так что не надо подозревать, что я под воздействием чьей-то посторонней воли. Я так вижу этот мир, я такой человек, я такая женщина. Это очень хорошо, что мы все разные.
Olga
Уважаемая администрация, не понимаю, почему Вы не пропустили мой ответ ранее? Это не честно, что я не могу ответить на такие оскорбления, тем более, что Жанна ничего не поняла. Попробую ответить ещё раз. Если снова не пропустите, более участвовать в форуме никогда не буду.
Уважаемая Жанна, отвечу по порядку на все Ваши недоумения.
1) Мужчине служить не надо. Я говорила о моём отношении к моему любимому мужчине, а не об отношениях между женщинами и мужчинами вообще. Слово "служить" в русском языке имеет много смысловых значений.
2) По поводу "прополаскивания мозга" - Ваше оскорбление не имеет под собой основания, тем более, что у Вас ещё нет жизненного опыта, так что не обижаюсь. Кроме того хочу поведать, что рядом с собой вижу только исключительного и самого лучшего мужчину. Другого мне не надо.
3) Что в России не работает? - В России не работают законы, защищающие женщину от сексуального домогательства мужчины-начальника. Моя подруга по этой причине два раза вынуждена была увольняться с работы.
4) Жанна, будьте терпимее и добрее к людям. Все мы разные и это хорошо. Я своё мнение никому не навязывала и даже подчеркнула это в начале своего поста.
5) И наконец, если у Вас всё нормально и есть любовь и уважение, что Вы делаете на этом сайте?
Olga
Уважаемая Ольга, тут тема поднята о взаимоотношениях в паре, я писала о своём личном отношении к моему любимому мужчине. К сожалению, я не написала, что мой любимый мужчина тоже считает меня исключительной, и я у него на пьедестале. То что Вы пишете, зацепившись за мои слова, к данному посту отношения не имеет.
Olga, вчера и сегодня активации идет с некоторой задержкой, так как выходные дни и работников на сайте меньше.
Надеемся на понимание.
с ув. менеджер марина
Tata
Какую мутацию надо совершить, чтобы понять самое простое и гениальное слово ГАРМОНИЯ?
Olga
Спасибо, Марина, всё нормально, я не обижаюсь, но мой пост был послан ещё в пятницу.
Tatiana
Я с Вами полностью согласна.
Одна тема - взаимоотношения полов, да ещё и в ретроспективе.
И совсем иная тема - отношения двух ЛЮБЯЩИХ ВЗАИМНО людей.
А может у нас на форуме происходит разговор "глухого с немым"? Каждый слышит/видит/ то, что ему хочется?
Olga
Уважаемая Ольга.
Я ответила не конкретно на Ваш пост и не на Вашу ситуацию (я вообще предпочитаю не «оценивать» чьи-либо личные ситуации, а анализировать возможные причины и следствия в целом).
Мой ответ был на пост Жанны, поскольку я присоединяюсь к ее мнению о служении и любого рода постаментах. Тема «служения» (причем любого служения, служения вообще как явления) давно меня интересует, на эту тему я сегодня утром оставила пост в теме «Женщина и мужчина: экология отношений» (в разделе «Между нами, девочками»).
Всего доброго.
Marina
Marina
Оля я с ВАМИ Не обижайтесь на молодых девушек
У НАС В СТРАНЕ ПРИНЯТО С УВАЖЕНИЕМ ОТНОСИТЬСЯ К МУЖЧИНЕ. ОСОБЕННО ПРИ МУЖЧИНАХ. И ВЫЯСНЯТЬ ОТНОШЕНИЯ С МУЖЧИНОЙ ПРИ ЗАКРЫТЫХ ДВЕРЯХ, ЧТОБ НЕ УНИЖАТЬ ЕГО МУЖСКОЕ ДОСТОИНСТВО, ЕГО ЧЕСТЬ.
Zhanna
Ольга! "Цезарь должен умереть!" - каждый, кто не посмел соответствовать вашим надеждам и желаниям!
Я поняла! С ув., Жанна.
- << Previous
- 1
- 2
- 3
- Next >>
page 2 from 3
top