Наташа, что с Вами происходит? Второй день пост на разрыв аорты. Вы счастливы - замечательно. Вам комфортно с собой - отлично. Верите, миру абсолютно все равно, какие у вас ощущения.Это важно Вам. Вы не золотой рубль,что бы нравиться всем. Отчего же такое упорное стремление доказать свою необычность и наличее всеобъемлющего счастья... Хочется Вас поддержать,а как теряюсь...

Спасибо Вам Елена.
Хороший вопрос, я ждала подобного.
А, происходит, то что я вижу и слышу крики о помощи-от не уверенных или запуганных "убогих" людей, я хочу им помочь, потому, что я сильная, может быть я делаю-это не умело и с "разрывом аорты", но я еще учусь...(в добром мире!)
И мои намерения и желания не несут корысти.
Может быть, кто-то поймет и научиться слышать себя (через мою реальную, историю жизни.)
Знаете, я не могу себя остановить, это что-то иное не объяснимо мне, но если в нашем мире будет больше добра, мир станет добрее!
Посмотрите на наш форум;
Сколько "добрых" людей, о чем они говорят и что советую...(нужно, просчитать выгоду, выучить законы этого "доброго" мира, посмотреть, что есть у человека, на его одежду, на его капитал, как он живет, чтобы пристроиться к нему, как заманить такого "доброго" человека, ...и.т.д.

Есть "иные" посмотрите, они все говорят, что нужно любить свой мир, принимать людей такими, как они есть, не держать зла, помогать ближнему...и.т.д.

Я оставила свой "убогий" мир на моей родине, потому, что я отдала то, чего у меня много, тем кому это было, нужно.
Сейчас в другой стране, я создаю свой мир, но пока у меня не так много таких же "убогих", а энергии добра много.
Что мне делать?
Поэтому этот сайт для меня (только для меня!) важен я хочу отдать!
Спросите других " иных", что они делают здесь?
Они отдаю, кто-то умеет, делать это МУДРО и тогда, некоторые "добрые"люди говорят- ДА мы согласны!
Я делаю, это наверное не умело и коряво ПРОСТИТЕ ДОБРЫЕ ЛЮДИ! (...я не волшебник, я еще учусь!)))
Кому, это не нужно проходите мимо!!!
Я нужна таким же "УБОГИМ"! ТОЛЬКО СЛАБЫМ...(сейчас, я очень сильная!)(это не о красоте, уникальности, особенности и еще чем-то...) это о энергии...(конечно, ее нельзя увидеть и потрогать- так скажет "добрый" человек!
Я не навязываю мою "убогость" ДОБРЫМ людям!
Извините, но на этом я остановлюсь в моих намерениях, помочь!)))))

"А, происходит, то что я вижу и слышу крики о помощи-от не уверенных или запуганных "убогих" людей, я хочу им помочь, потому, что я сильная, может быть я делаю-это не умело и с "разрывом аорты", но я еще учусь...(в добром мире!)"
Наташ, а, кто здесь просит о помощи? Кто неуверен и запуган? Я такого не вижу, если честно. Просят о помощи в определённых постах, ну, дык, там и получают эту помощь. Если вы имеете мнение, то можете там конкретному человеку и высказать его.
--"Посмотрите на наш форум;"
А, что не так на форуме? Такие же люди, как и везде со своими жизненными приоритетами и, соответственные советы дают, как понимают. Так, это совершенно нормально.
---"Может быть я наивна, но я реальна...и живу "рядом" и хочу поделиться, тем, что у меня есть!"
Ну, так, и делитесь. пишите в комментариях, как это делают другие. Проблема в том, что своим счастьем вы не поделитесь, вот, так вот, нахрапом. Вам просто никто не поверит. Счастье (тем более своё) невозможно навязать, его можно только ощутить, почувствовать. Так же, как невозможно навязать добро, когда о нём не просят. Помните- благими намерениями дорога вымощена в ад? Поэтому, пишите больше на форуме в комментариях, делитесь своей энергетикой счастливого человека. Вот, тогда вам поверят. Энергия счастья передастся через слова, смысл, тон, события и т.д. Всех же видно здесь по тому, как пишут. И, вас увидят, почувствуют, заметят. А, тогда, может быть, и спросят: "Уважаемая дама из Амстердама, как получилось, что вы просто светитесь изнутри, вы излучаете радость, позитив. Мы тоже так хотим! Научите!". Вот, тогда и напишете, как у вас всё это происходит.

Наталья, вымогли бы рассказать о вашей работе в Голландии и о том как искали. Спасибо.

Поняла. Вы через себя помогаете девочкам. Призываете поменять отношение к жизни,сменить мотивацию. Хорошее намерение. Видимо "обертка" посыла сбивает с толку. Прочла ответ еще раз. Меня смущает слово "слабые" . На мой взгляд, на форуме слабых нет. Публично высказать мнение,вступить в спор,держать удар, закончить тупиковый диалог может только сильная личность. Что касается мотивации. Ее никто не сможет поменять ни у кого,если не будет на то воля самого человека. На мой взгляд,выкладки ,которые Вы предлагаете ,имеют здравый смысл. Но они не воспринимаются из-за того,что несколько похожи на лозунги оторванные от самого человека. Это как ,пример яркий,но не однозначный,в тюрьме лозунг -"На свободу с чистой совестью." Слова позитивные,глубокие,но ни кем серьезно не воспринимающиеся и где-то раздражающие. Потому как идут сверху,а не рядом и в сердце человека. Вы затронули в прошлом посте очень глубокую тему - становление личности в школьные годы. Сегодняшняя тема,по моим ощущениям,продолжение. (Видимо поэтому аорту я и заметила. ) Не знаю вольно или невольно ,но Вы предложили ,через переосмыслевание самых главных лет становления личности ,найти причины наших удач и промахов,силы и бессилия. Вот такая беседа,по моему убеждению,даст значительно больше,чем оторванные от реального человека все выдержки статей и,пусть замечательных,но сказок. Если я правильно Вас поняла давайте поговорим об этом.

Милая Наташа, вы очень красивая, яркая, умная женщина и наверное очень счастливая! Или все-таки чего-то не хватает в вашей жизни? Есть два варианта, которые напрашиваются, после прочтения ваших постов. Это либо ваш крик о помощи и лично вам нужна духовная поддержка, в дали от родины. Либо я вижу просто "капризного ребенка", который ни как не может согласится с реальной действительностью, которая предлагает ему жизнь. Нет ни "убогих", ни "добрых", есть разные люди. Человек, это уникальное, Божье создание, со своим мироощущением и со своими достоинствами и недостатками. Ник Вуйчич, человек без рук и ног. Ты с руками и ногами и что? Его правильные слова Бесполезно себя чувствовать полноценным физически, если являетесь или чувствуете себя неполноценным человеком духовно." В первую очередь полюбите себя по-доброму, без кавычек. Жизнь прекрасна!

Наталия, мне показалось, что вы нашли это созвучие убогая = у-бога-я и как-то пытаетесь обыграть его в своих двух постах. Но если обратиться к этимологии, в этом слове нет бога, к сожалению. Убожество и есть убожество... нищета... И под этим "слоганом" помогать, раздавая советы - не самая лучшая идея (имхо) - как корабль назовешь....

Спасибо Елена за ваше желание, поговорить и помочь мне разобраться!
Я действительно не знаю, как мне поступить, ищу проблемы в себе, разбираюсь с добрым миром, и "ветреными мельницами"... а, рядом "погибает", не винное дитя, и я не могу помочь...сижу и плачу...от отчаяния, потому, что Мама решила, что помощь не нужна, ни чья и она разберется сама! У мамы сложное, восприятие мира, у нее нет контакта с родной мамой, живут рядом и доже не здороваются....
Это добрый умный, талантливый подросток, который на грани и хочет "уйти" из жизни.
Мама не хочет спасти и помочь...она, закрыла дверь...
(Я сказала, что нужно молиться,открыть свое сердце любви к ребенку.)(она называет себя верующим человеком!)
Что я сделала не так, может я "громко" сказала или сильно навязала...я не знаю, но как мне поступить сейчас?!
Ой!!! Только-что Я сама ответила, на свой вопрос...Я сильно навязала мою помощь.
Попробую исправить мою ошибку!

когда-то давно в моём далёком детстве у меня была коса до попы и то-о-олстая- гордость моих бабушек)) а в моду стали входить стрижки а-ля- гарсон и все в школе делали.. и мне хотелось- жуть)) я взяла овечьи ножницы и отчекрыжила свою косу) криво правда!! когда увидели взрослые( особенно учительница математики- она любила мне косу заплетать) на меня тоже орали- УБОГАЯ! да и ещё кой-чего)) НО,  я ,почёсывая отлупленную пятую точку, ворчала про себя: ну какая я убогая, я ж всё равно теперь красавица))))

когда погиб мой муж и стало так трудно жить и материально и морально я вроде как и не жила даже а так существовала ради детей.. многие крутили пальцем у виска и говорили: да что с неё взять- УБОГАЯ!, НО, я выкроив лишнюю копейку на новый туфли для дочки ворчала про себя: ну какая ж я убогая, я теперь - сильная)))

Мою "работу" пока нельзя назвать работой,(я не получаю деньги.) я занимаюсь благотворительностью, это помогает мне в изучении языка и интеграции.
Я иду медленным путем, но я знаю, что я хочу, у меня есть мои план и сроки.
Сейчас, я получаю информацию, новые знакомства и приспосабливаюсь к новой жизни.
Пока я не ищу серьезную работу, потому-что для меня, будет сложно все совместить, (процесс изучения языка важнее.) Муж поддерживает меня.
Если бы у меня была другая ситуация, я поступила бы иначе.
Моя благотворительная работа, дает больше шансов получить ту работу, которую я захочу.
Работодатель с уважение относится, к проверенным и гарантированным, данным от компетентных организаций.(то есть, моя характеристика с места работы.)
Планирую еще один год посвятить изучению языка и благотворительности.

Наташа, а можно немного пред истории? Ваш рассказ о ком? Что-то Вы нашли. Видимо важное.

Очень разумный подход.

Спасибо Лаура.
Запустился процесс переоценки моих ценностей.
Я назвала этот процесс уроки жизни.
Так, как я самоучка то и ошибок много, хочу сделать работу над ошибками,но не хочу запутаться еще больше.
Как показывают "оценки" форума у меня "тяжелый" случай...
"Дефект" не только в буквах, но и понятиях (дислексия))))
До меня дошло, что работы над собой много и я еще не "доросла" до помощи другим, так-как могу только навредить.
Рада, что сработала защитная "схема"-я никому, не навязываю мою помощь...(надеюсь, что пострадавших нет!) а, те кто просил о помощи, мне благодарны.
Я признаю свои ошибки, часто "брыкаюсь" на людей кто мне на них указывает, но такая я, ко мне особый подход нужен.(еще один урок для меня, научиться спокойствию и терпению.)
Извините меня, конечно вы не мой личный психолог, что бы мне помогать, но так уж сложилось, что я слышу вас и еще нескольких компетентных для меня людей, вы действительно мне очень помогаете.

Вся цепочка моих событий, (доказывание себе и некоторым на форуме) что я сильная, привела меня к горькой горечи от огорчения, что я такая сильная и смелая, но бессильна помочь, по тому, что меня не просят...
Это действительно не дает мне покоя. Чужая история жизни коснулась моей душ.

Ребенок в беде!
Я понимаю, что у мамы своя жизнь, это ее выбор и ее уроки.(но она навязывает свое понимание жизни, и это ранит и "убивает" ее ребенка.)

Для подростка и так много потрясений,(переходный возраст) но, когда близкие люди не хотят помочь, (хотя она, так не считает, обращалась к психологу и психотерапевту без результата.) ребенок попал в глубокую депрессию и не хочет жить.
Ребенок ищет помощи и защищается, как умеет, но я чувствую, что там большая трагедия.
В этой ситуации замкнутый круг. Что-бы помочь ребенку, сначала нужно помочь маме, а она не хочет и считает, что живет правильно и ей помощь не нужна.

Если это происходит в Голландии, наверное, можно обратиться в социальную службу по защите детей и попросить работников  пообщаться с ребенком.

Сильная, сила разная бывает. Можно тяжести поднимать,можно стойко противостоять неприятностям,можно иметь хороший иммунитет.Сильные не делают мир лучше.Мир лучше становиться от мудрых людей.Сложно всё это.
Наташа, ситуация которую Вы переживаете, вот так наскоком не решить. Да и совет какой-либо давать вправе ли я. Видите ли, ситуацию описываете Вы. Так как её видите. Но в ней главные действующие лица мать и ребенок. В Вашем рассказе есть несколько существенных фактов. Вкратце для ясности выпишу:
1. Вы посторонний человек,видящий вершину конфликта
2. Мама не безучастна - обращалась к психологам.(Но Вы считаете, что этого мало)
3. Ребенок- подросток. Отсюда вывод, он находится в пубертатном периоде со всеми вытекающими последствиями перестройки организма.
4. У него депрессия.
5. Он обратился к вам за помощью.
Всё верно?
Теперь следующее - почему Вы решили , что маме нужна помощь? И говорили ли вы ребенку о том, что его мама не совсем правильно действует? Диагноз депрессия поставлен специалистом или так решили Вы? "Жить не хочет " - это слова или же были попытки суицида?

Нет они не живут в Голландии, это новые знакомые и у нас нет общего круга общения, только один человек, но он принял нейтральную позицию и боится помочь, а точнее не знает как, он пытался, но она сказала, что сама разберется...
Через него я узнаю новости и они печальные.
Это хорошие люди, приятные в общении, всегда готовые прийти на помощь, но не принимают помощь от других.
Теперь, я понимаю-мое ОЧЕНЬ большое желание помочь, сработало с обратной силой. Но, от этого не легче.

Наташа, для начала надо разобраться, что же вы хотите.
1. Помочь себе
2. Помочь форумчанам
3. Помочь ребёнку.
4. Одарить (счастьем, силой, позитивом....)
Это 4 совершенно различных желания и разбираться надо отдельно с каждым. Если нужно помогать себе, то, скорее всего, помогать другим пока не нужно. Лучше всего разобраться с собой, поберечь свою энергетику, накопить её, восстановить, усилить, и, когда её будет много, уже дарить другим. Иначе получается, что вы сами ещё не окрепли, а уже страдаете из-за проблем других людей и тем самым, ещё больше ввергаете себя в пучину страданий. Замкнутый круг. А, дальше депрессия и физические болезни. Я думаю, что вам это совершенно не нужно.
С помощью форумчанам мы уже, думаю, разобрались.
С ребёнком. Опять же, вы ситуацию описываете поверхностно, но я поняла, что всё это не рядом с вами. А, раз так, то как вы можете помочь в принципе? Вас очень тронула история семьи. Но, почему? Здесь важнее всего первопричина. Что-то лично в вас откликнулось на проблему ребёнка. ЭТО И НАДО ИСКАТЬ. Знаете, этот мир несправедлив, увы. Очень близко принимать проблемы других людей не стоит. Это моё мнение. Т.е. брать на душу не стоит. Помогать надо несомненно, но только в том случае, если можно оказать реальную помощь, действиями. Помощь, выраженная в личных страданиях- это не помощь, а разрушение себя. Поэтому, предлагаю вам сесть и написать, что КОНКРЕТНО вы можете сделать для ребёнка. Адекватно оценить свои возможности. Если получится, что ничего реального, то перестать страдать по этому поводу. А, если сможете что-то найти, но делайте без промедления.

Я бы настойчиво советовала общение с хорошим психологом ( меня тут обвинили к ненависти к ним), начать с психолога, а потом может быть нужно будет медикаментозное лечение.

У меня с возрастом прошло желание помогать когда не  просят взрослые, но тут жизнь ребенка. Надо вам наверное на этого знакомого нажимать.

Ну, вот прям в точку!!!
Натура такая, у меня сложная, туго доходят простые вещи.
Живу в своей жизни, все хорошо, получаю удовольствие от процесса, принимаю решения, нахожу компромиссы, радуюсь результатом. Нет бытовых и материальных проблем. Забота и быт приносит удовольствие. Спокойствие и радость за дочь и ее жизнь...

И вот тут то и началось, ХОЧУ кому-то помочь! Начала искать "жертву")))), хорошо, что мой девиз для меня и моих студентов "НЕ НАВРЕДИ!" работает, и я умею слушать свой внутренний голос.
Вот моя проблема.Как я поняла, с вашей помощью ПОВЫШЕННЫЙ ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ ФОН.
Короче (Горе от умаю. Грибоедова))))
Как-то отвлеклась я от реальности, а мир; (...старательно кружится в вальсе...))), пока я "в танго!")))
Это произведение и помогает и мешает, я действительно вкладываю мой "иной" смысл ;( -ах, злые языки, страшнее пистолета!) принимаю почти в прямом смысле, как угрозу.))))...
Очень помогает; (-Служить бы рад, прислуживаться тошно!)...Всегда лидер....

Я не стала (пока!) менять слово "убогая".
Ну, вот упертая я и мне нравиться тот смысл, что Я в него заложила. (и заметьте, я оградила иной смысл кавычками"""")
За эти несколько дней в моей душе пронеслась буря-ураган!
Сказать, что я счастлива-это ни чего не сказать!!! Я умиротворенная (у мира творенная)!!!(может быть опять, что то путаю, позже разберусь.)
Я все-таки, рискну подвести итоги. (ведь это, еще не КОНЕЦ).
...
Для меня важно находить "логику", я использую разные виды "параллели", например из искусство, творчества, психологии, философии и.т.д...
то-есть, на моем примере; из сказки Гадкий утенок.
Я провела параллели и как-бы "окунулась" туда (но, только тогда, когда пришло время, что-то поменять в своей жизни!)
Я нашла там много понятного для себя и от этого мне хорошо и спокойно на душе (хотя процесс сложный, а иногда мучительный.)
И может быть, я до конца не осознаю и боюсь принять, что я "ЧЕРНЫЙ ЛЕБЕДЬ"!

А что с тем подростком?

Вы попросили прощения и было бы не вежливо с моей стороны промолчать. Я боюсь даже предположить то ,о чем я думаю и что происходит. Но вы не одиноки ,у вас сестра в Германии,есть братья и сестры ,может их помощь будет существенна. И еще : Ольга хорошая женщина (я разбираюсь в людях),дружите с ней и правильно(на мой взгляд) сказать ей лично то ,о чем вы ей написали здесь.Кстати ,моя дочь поздравила вас с Новым Годом ...сейчас уже поздно ,но все-таки прочтите ,возможно вам будет приятно: о вас не забыли и вас поздравили..а то ,что не ответили,бывает всякое

А, это не моя теперь забота...я отпустила эту, ("горькую" для меня историю, УРОК УСВОИЛА.)
Ребенок в "добрых" руках матери, и-из этого делайте свои выводы, кто из нас кто?
Почему, вдруг так... а, просто- Я ЖЕЛАЮ ИМ ДОБРА, я же " убогая"))))) меня не просят, и вообще, чем я могу помочь! Чужая жизнь потемки, а я не люблю темноту ( мне всегда нужен "СВЕТ", чтобы видеть глаза человека. ОСОБЕННО форму бровей!!!
Вы помогите, если хотите "добрые" люди. (но помните вас и не просят!))))
Я умею разговаривать на "добром" языке, училась в "доброй" школе!

Не искренне...(не верю я вам "добрая" женщина!)
А, вы предполагайте, фантазируйте, высказывайте, делайте выводы, говорите открыто без страха, и от вашего всего "доброго" сердца.
Я ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ, хочу вас послушать (даже не знаю, как еще ПРОСИТ!!!) ПОЖАЛУЙСТА СКАЖИТЕ ВСЕ!
Только не поленитесь написать все в деталях и подробно "смакуя" и затрагивая все ВСЕ, что вы и ваша дочь думаете об о мне! Соберите все в одну "кучу".
Я кричу о помощи! Вы же сами хотите мне помочь.
Мы как раз, только приехали из Германии от брата, но не застали его, он у другого брата в Израиле, (в конце лета, мы "потеряли" нашего старшего брата, он умер в возрасте 56,это печально для нашей семьи!, он первый и старший), но сноха, ее семья и сестра очень помогли мне!
Они все в один голос утверждают, что я СХОЖУ С УМА!

Помогите вы, может, я запуталась и потерялась в этой жизни, и моя реальность-это тежелая форма заболевания? А может вы знаете, кто может мне помочь???

Мне кажется Наташенька ,вы очень эмоциональный человек ,да вы правильно написали ...горе от ума .тише .тише ,спокойствие и только спокойствие ,а то можно потерять рассудок ,сходите в Храм ,поплачьте у иконы и вам будет легче .

Наталья а в чем разобраться? У вас же нет проблем?

а добрые дела нужно делать ,я только этим спасаюсь ,без них жизнь пуста ,добрые дела нужны так же ,как вода ,чистая родниковая вода .вы же любите родниковую воду ?

Наталья,простите...Но читая Вас в самом деле создается впечатление...что человек немного *не в себе* ...Ну вроде как *принял на грудь* и решил поговорить по душам со всем миром...))Может Лаура права насчет *эмоционального фона*?...Резкая смена окружения и привычного образа жизни вполне способны вызвать сильную депрессию у впечатлительных натур...Но надеюсь--это поправимо...)С наилучшими пожеланиями в Новом году