Language:
English

I seek advice


avatar

Elena

Помогите, девочки, я запуталась как правильно организовать переезд ребенка за границу.

Уже голова кругом. Подскажите Пожалуйсто, как мне следует поступит. Бывший не дает согласие на выезд ребенка на пмж за границу. Но у меня есть разрешение на временный выезд ребенка в течении года. С этим временным разрешением я могу оформить ребенку визу и пересечь без проблем границу. Могу ли я сейчас оформить нам шенгенвизу и уехать с ребенком к МЧ в Финляндию и уже остаться на совсем: в смысле мы женимся и подаем документы на воссоединение семьи. Или в какой то инстанции у меня все равно потребуют это отцовское согласие на пмж. И тогда лучше в начале попробовать его получить через суд а потом уже уезжать. Есть ли смысл вначале пожениться, а потом уже подавать иск в суд, что бы суд понял, что у нас все серьезно или это неважно. На какие факты обращает суд в таких категориях дел? Какие документы мне следует приложить к судебному иску и на что делать упор? В общем помогите собраться с мыслями и понять есть ли у меня варианты выхода из ситуации или нет. Может мне и не нужно оформлять обязательно пмж и хватит одного вида на жительства. Или это одно и тоже. Совсем запуталась

page 2 from 3


avatar

Elena

Reply to Tatyana on View the commented comment

На словах бывший заявляет оставьте мне ребенка и катись куда хочешь. Но я думаю, что до конца он не осознает что значит васпитывать одному ребенка. Он поиграет в папу пару недель, а потом сплавит ребенка своей престарелой маме или сестре. Но при этом он может наговорить ребенку всяких гадостей, что мама его бросила и он не нужен маме. Очень легко травмировать детскую психику. Я не хочу ставить эксперименты на своем сыне, что бы узнать через какой срок мой бывший будет согласен вернуть мне сына и дать разрешение на пмж. Я никогда не буду счастлива, зная что мой ребенок несчастен. Без ребенка я никуда не поеду. Мой МЧ знает об этом и уважает мое решение. Он согласен ждать, когда я решу положительно все мои вопросы.


avatar

Julia


Правильно вы рассуждаете. Боритесь за сына! Мне напоминает нашего папу. Когда мы поженились у него был сын 10 лет. У мамы сына была другая семья, и он жил с бабушкой. 5 лет он не видел сына. Я стала настаивать на встречах с сыном. Он наконец поехал. Мальчик большой. Мужчине с ним интересно. Начал играть в папу. Потом забрал его к нам. А в один прекрасный день-я лежала с сыном в роддоме и он один был- заявил. Может обратнр отдать. Он у меня то и дело денег просит. Правда просил он 50-100 рублей. Подросток все таки. Еле объяснила. А потом от нас ушел: ни один ни 2 сын не нужны стали. Когда был суд на алименты он заявил что мол нечего побираться если сама содержать не можешь. Но так и не забрал как-то. Сначала я испугалась, что заберет, но моя подруга так и сказала, что слова это только. И ваш муж понятно хочет вас видеть матерью одиночкой, чем счастливой вас и сына. Я это называю собака на сене.

avatar

Tatyana, 56 y.o.

Finland, Uusimaa

All the user's posts

Reply to Elena on View the commented comment

Леночка! Я поняла! У меня вопрос! А вы получаете алименты на ребёнка? Если нет ,то это большой плюс в этой ситуации ,если да,то попробуйте поговорить,что вы откажетесь от них взамен на разрешение о постоянном проживании с матерью в другой стране. Иногда это срабатывает!!Я не думаю,что ,если вы получаете алименты ,то это больше ,чем сто евро. А здесь все дети до 17 лет получают те же деньги от государства в месяц. Попробуйте ещё с этой стороны подойти. Лена ,всегда можно найти выход!!

avatar

Tatyana, 56 y.o.

Finland, Uusimaa

All the user's posts

Reply to Elena on View the commented comment

Леночка! Боже упаси ставить эксперименты над ребёнком . Я почему так спрашиваю обо всём? Потому что думаю,какой вариант наиболее правильный для вас в данной ситуации.

avatar

Tatyana, 56 y.o.

Finland, Uusimaa

All the user's posts

Reply to Nadezhda on View the commented comment

Надежда! Во многом согласна с Вами. Но ,поверьте ,что знаю несколько случаев,когда по суду получали такое разрешение. Но я тоже всегда говорю,что первым делом надо договариваться и нахождение компромисса должно быть!!Первая попытка может быть отрицательной,но надо преподать все преимущества ,чтобы отец ребёнка мог понять здраво,что лучше в данной ситуации для ребёнка. Здесь даже надо объяснить преимущества социальной системы,системы бесплатного образования и многого другого,что может получить ребёнок!!

avatar

Helga, 44 y.o.

Russia, Other

All the user's posts

Reply to Nadezhda on View the commented comment


"Когда вы говорите о плохом отце ,то почему не лишаете его прав?"

Каким образом можно лишить родительских прав отца, который исправно платит алименты и не осуществлял насилия над ребенком?


avatar

Julia


Лен и в данном вопросе мне кажется лучше если бы адвокат был мужчина. Женщина еще позавидовать может, что вы заграницу уезжаете.А от адвоката на суде много зависит.


avatar

Sofya

Reply to Helga on View the commented comment

Я немного изучала этот вопрос. Уплата алиментов не является единственной функцией родителя и оказывается, что родитель, лишенный прав, совершенно не освобождается от уплаты алиментов.


avatar

Elena

Reply to Tatyana on View the commented comment

Я получаю алименты. Подала через суд. У бывшего хорошая зарплата и я получаю алименты примерно 500 долларов в месяц каждый месяц. Бывший в курсе, что в нашей стране невозможно отказаться от алиментов. И такой отказ являешься нечтожным. и что в любой момент можно падать на них снова и он продолжит их платить. Я уже думала об этом. Он у меня не глупый и всегда бежит уонсультироватьс с юристом. Хотя нет он тупица, раз не понимает ято ребенок будет счастливее в полной семье рядом со счастливой матерью. Перехитрить его тяжело. Мой главный аргумент в суде, что мы прожили как семья вместе с ребенком всего пару месяцев за 4 года брака, бывший не участвует в воспитании, оброзовании и оздоровлении ребенка. Навещает редко, 2 раза в год. Во время визитов настраивает ребенка против матери, говорит гадости на меня ребенку, в общем травмирует психику ребенка. С другой стороны надо доказать, что ребенку в Финляндии будет лучше.

avatar

Marina, 40 y.o.

Belarus

All the user's posts

Reply to Julia on View the commented comment

Я , Юлечка, и сама не знаю что лучше уже. Наш недопапа платит копейки НО РЕГУЛЯРНО! И прав не лишить и разрешение не вытрясти с него((
А Ваш дааа тот еще ***. Пожалеют еще!!!! Потом в " Жди меня" с плакатами придут искать !!!!

avatar

Marina, 40 y.o.

Belarus

All the user's posts

Reply to Nadezhda on View the commented comment

Надя, Вы правы. Они могут и на содержание просить потом ! То есть выход один получается - лишить род. прав. Если я правильно поняла. Но на практике КАК ?? Исправно платит, не судим не пьет не дебошир и жилье имеет свое... а насчет откладывания .. мне юрист сказал, если он добровольно откажется от род прав , я в течние полгода ДОЛЖНА ВЫЙТИ ЗАМУЖ.. И чтоб новый муж усыновил ( второе неточно, может я не поняла..)
Потому я готовлю сани летом, тихонько, без войны и страстей, он бы и "прям счас" подписал но вдруг через полгода что стрельнет в голову и отзовет завление(((

avatar

Marina, 40 y.o.

Belarus

All the user's posts

Reply to Tatyana on View the commented comment

А можно спросить ? Он хочет оставить дите себе почему ? Любит ребенка? Или просто маме подорвать планы на счастливую жизнь ? Если второе, то никак его не тронут беседы о лучшем будущем , для ребенка, лучшем образовании и тд. Он из принципа упрется и все!! Еще и послушает " умных " советов.... и денег попросит..
Прошу прощения за пессимизм, пишу со своего папаши

avatar

Nadezhda, 71 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Tatyana on View the commented comment

Танечка,да можно получить разрешение и по суду,но...нервы. Как правило ,если муж адекват ,то и судов не нужно. И сто раз согласна; ДОГОВАРИВАТЬСЯ ,убеждать ,объяснять ,это самый предпочтительный вариант

avatar

Nadezhda, 71 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Helga on View the commented comment

Тогда вернемся к началу : что такое плохой отец? И что вы вкладываете в понятие : насилие над ребенком?

avatar

Helga, 44 y.o.

Russia, Other

All the user's posts

Reply to Nadezhda on View the commented comment


Отца, использующего ребенка как средство мести и в итоге лишающего ребенка более качественной жизни (вспомним пост про шведские школы), вряд ли можно назвать хорошим. Но по закону эти моменты основанием для лишения родительских прав не являются.

Лишить родительских прав очень непросто на самом деле, даже всяких алкоголиков, а уж если родитель официально благополучен... Практически невозможная задача (не говорю, что полностью. Попытаться можно, конечно, вдруг повезет). Получить разрешение через суд, обосновав его интересами ребенка, все-таки чуть реальнее.

avatar

Arina, 60 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Nadezhda on View the commented comment

Надежда, а можно и НЕ ПОЛУЧИТЬ разрешение в суде  
Я сидела в суде, ждали судебное заседание, передо мной сидела семья( родители разведены, есть ребёнок), делившая права на ребёнка. С ними был и представитель опеки( нельзя проводить такие слушания без представителя из опеки). Так вот Представитель опеки сказала, что не видит причин для ограничения прав у отца. И судья НЕ УДОВЛЕТВОРИЛА иск матери по ограничению прав. К сожалению, в данном случае ребёнок не нужен, это лишь средство давления и мести для бывших супругов.

avatar

Arina, 60 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Nadezhda on View the commented comment

Никаким образом невозможно лишить родительских прав отца(в данном случае). Прошли те времена, когда это было легко и возможно.


avatar

Olga

Reply to Elena on View the commented comment

У бывшего хорошая зарплата и я получаю алименты примерно 500 долларов в месяц каждый месяц.  //  Елена, это меняет дело. Вам будет очень сложно добиться лишения родительских прав при таких условиях. Я подробно изучала этот вопрос, ссылок здесь много приводила юридических по подобным вопросам, не помню уже, в какой теме.


 


Мой главный аргумент в суде, что мы прожили как семья вместе с ребенком всего пару месяцев за 4 года брака, //  Для суда это не аргумент.


  


бывший не участвует в воспитании, оброзовании и оздоровлении ребенка. 


Навещает редко, 2 раза в год. //  Вам на это ответят, скорее всего, что ведь навещает все-таки. А участвует в образовании и пр., выплачивая алименты, которые значительно выше средних. Если бы это было где-нибудь в Америке и был при разводе составлен грамотный контракт, например каждые вторые выходные ребенок проводит с отцом, а раз в неделю хотя бы отец забирает его из школы и делает с ним уроки - и если бы мужчина это не выполнял - был бы другой разговор. Но, к сожалению, не у нас, где женщину, которой _вообще_ регулярно бывший платит алименты на ребенка, да еще 500 долларов, считают просто редкой счастливицей.

`

 


Во время визитов настраивает ребенка против матери, говорит гадости на меня ребенку, в общем травмирует психику ребенка. // Это очень тонкие материи, доказать  трудно. Разве что записать на диктофон попробовать, и это "должны быть" не туманные намеки, а прямые гадости (


 


С другой стороны надо доказать, что ребенку в Финляндии будет лучше. // Это тоже аргумент сомнительный. Считается, что если отец родной (даже если язык не поворачивается так сказать), то он просто имеет право не пустить ребенка за границу жить, тем более если платит по 500 долларов. Например, имеется в виду, что отец имеет право быть "патриотом" и до совершеннолетия ребенка настаивать на его жизни в своей стране. 


 


Юристы говорят, что в подобных случаях есть шанс добиться желаемого (есть хитроумные схемы - я приводила фрагменты), только если мужчина платит алименты из-под палки, причем мизерные, лишь бы отвязались. Тогда, например, надо подстроить (но очень грамотно) ситуацию, в которой определенное число месяцев алименты не получались бы (вплоть до переезда), а потом моментально подавать заявление. Ну, или если есть на него очень серьезные компромат (алкоголь и пр.), документально подтвержденный.


 


В любом случае юриста для консультации надо искать виртуозного, по рекомендациям, чтобы у него было в архиве несколько сложнейших проведенных дел по подобным вопросам. И важно не обольщаться советами типа "надо лишать родительских прав", так как на практике в таких случаях прецедентов практически нет. 


 


Может, устроить мозговой штурм, подумать, как можно эффективно подъехать к бывшему. Привлечь какого-нибудь суперпсихолога, чтобы подсказал верное направление разговора.


avatar

Elena

Reply to Julia on View the commented comment

Сейчас пойду к адвокату мужчине. По слушаю, что он мне скажет


avatar

Elena

Reply to Olga on View the commented comment

Да, веселого мало. Но большое спасибо за ваш каментарий. Он помогает реально оценивать ситуацию. Единственный кампромат, который у меня есть. Это наши разговоры в скайпе с бывшим, где он признаёться, что во время встреч с сыном употребляет алкоголь(пиво) и обещает больше этого не делать. Но в следующую встречу благополучно забывает об этом обещании. Забирает ребенка на прогулку в парк в моем присутствии и спокойно попивает пивко пока ребенок рядом на лавочке играет на его телефоне в игрушку. Но наверное это тоже не аргумент для суда. Может привлечь своих родителей в суде в качестве свидетелей, что бы они рассказали как проходили встречи папы с ребенком. Папа приезжал в 13 часов дня, чмокал сына в нос,немного с ним играл, а потом пил пиво, обедал и ложился спать. Ребенок играл в машинки рядом со спящим отцом. А потом папа просыпался еще немного общался с сыном и уже в 16 часов уезжал домой. Мне иногда казалось, что он приезжал не к сыну, а пообедать и поспать. А тот факт, что мне пришлось через суд оформлять ребенку паспорт без согласия отца, что бы вывезти его на оздоровление на море может сыграть в мою пользу в суде. А еще после нашего развода отец через суд выписал ребенка из своей квартиры как бы тем самым показав, что не хочет, что бы ребенок проживал с ним. ? И вовремя развода отец не настаивал на том, что бы ребенок проживал с ним. У нас не было спора о месте проживания ребенка. Как ребенок жил со мной до развода, так и продолжил жить со мной и после. Даже в решении о разводе ничего не сказано о месте проживания ребенка. В Белорусии очень мало таких категорий дел и тяжело найти адвоката, который уже имел подобное дело. Надо искать просто талькового адвоката, который не бриться браться за новые для него категории дел и выдержки в суде напор столичного адвоката моего бывшего.


avatar

Elena

Reply to Olga on View the commented comment

Спасибо девочки за поддержку. Для меня это очень важно. Буду держать вас в курсе развития событий, так как знаю что у многих есть несовершеннолетние дети и мой опыт возможно будет полезен( особенно для девочек из Белоруссии) хотя желаю всем сговорчивых бывших, которые не будут свои амбиции ставить превыше счастья ребенка.

avatar

Helga, 44 y.o.

Russia, Other

All the user's posts

Reply to Sofya on View the commented comment


Не освобождается. Но прав так просто и легко не лишают.


avatar

Elena

Reply to Elena on View the commented comment

Я писала об этом в другой ветке, но не здесь. Наш папа живет в другом городе в Минске- это столица Белоруссии и 300 км. От Гомеля, где мы живем.

avatar

Nadezhda, 71 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Marina on View the commented comment

Обязать выйти замуж никто не имеет права..ох ,что же за юристы пошли. Права родителя и ваши права-это две большие разницы

avatar

Ksana, 43 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Olga on View the commented comment


Добрый день, во многом согласна с вами.
Существуют следующие виды исков в суд по семейным спорам:
1.получение разрешения на вывоз ребенка за границу - носит временный характер;
2.ограничение родительсикх прав - предупредительная форма для родителя;
3.лишение родительских прав - карательная форма (применяется судами редко, при наличии определенных условий - болезнь - наркомания, издевательство на ребенком и тп., то есть должны быть существенные основания для лишения родительских прав);
4.определение места жительства ребенка с одним из родителей (в этом случае, заявителю необходимо доказать в суде, что место жительства ребенка например с матерью по месту ее жительства в Финляндии является для ребенка благоприятным исходя из интересов самого ребенка. При этом суд учитывает привязанность ребенка к каждому из родителей, возраст ребенка, нравственные и иные личные качества родителей, отношения, существующие между каждым из родителей и ребенком, возможность создания ребенку условий для воспитания и развития (род деятельности, режим работы родителей, материальное и семейное положение родителей и другое). Этот перечень обстоятельств, подлежащих исследованию судом, не является исчерпывающим. При рассмотрении споров этой категории суды учитывают также с кем, и какой период времени проживал ребенок до рассмотрения спора в суде, кто фактически осуществлял уход за ребенком, занимался его развитием (кто водит ребенка в детский сад или школу, развивающие кружки и секции, в поликлинику). Если решается вопрос о вывозе ребенка за границу для постоянного места жительства, иск должен быть об определении места жительства ребенка за границей.

`
В этом случае, безусловно нужно искать грамотного юриста, специализирующего именно на такой категории дел. Можно самостоятельно посмотреть практику таких дел в интернете, а именно решения по таким делам (в настоящее время существует доступность правосудия), чтобы обратить внимание на обстоятельства, на которых акцентировал свое внимание суд при разрешении дел по существу. Исходя из практики, иски решались в пользу истца (матери, выходящей замуж за иностранца), но не всегда, все зависит от того, какие доказательства истец представит суду о том, что ребенку будет лучше с матерью в другой стране и в новой семье.


С уважением

avatar

Nadezhda, 71 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Helga on View the commented comment

Архисложная тема -это взаимоотношения. А сколько женщин также использующих детей? Почти все. Причем ,они очень удивятся,если им скажешь об этом.Моя любимая мамочка ,несчастнейшая из женщин,почти каждые выходные отправляла меня к отцу,в разные семьи (где нальют ,там и семья)..Он меня не прогонял,за стол сажал (не он же накрывал,а жены ,желая ему угодить,говорят ,что самец отменный был)...потом он выпивал и с каждой рюмкой менялся -плакал,учил меня,далее бузил,прибегал к маме ,следом жена ,потом 15 суток...цирк по полной ,устроенный мамой. И вот тут скажу крамолу:одобряю отъем детей по примеру Европы,как сама прошедшая этот путь...не будет психически неуравновешенных,а родители будут ответственны к своему избраннику(это другая тема еще более щекотливая)
Есть прецеденты отказа детей от родителей ,по-моему с 12 лет. Я не уверена ,но с удовольствием возвела бы в норму закона хотя бы с 14 лет (к паспорту прилагается сделать шаг).

`
И таки да ,задача по воспитанию детей и подбора мужчин с претензией на отцовство весьма сложная,пусть всем повезет с родителями!

avatar

Nadezhda, 71 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Arina on View the commented comment

Да ,я об этом и сказала ,что суд может не решить в пользу матери. А уж опека!! Меня трясет при этом слове. Сыну 17 лет,он у дочери за 6000км.,а мы на Севере продаем квартиру и нужна его подпись.По закону я его представитель ,но продать не могу. Связываемся с опекой и пошло-поехало..Дочь приходит с ним в опеку и они жуткие вещи начинают рассказывать ему не стесняясь:, мы продадим ,оставим без угла,мы плохие родители ,если оставили без присмотра (он учиться приехал немного раньше) ,в квартиру к дочери приходили ,протоколы осмотра писали ,пацана довели до слез, он сказал ,что у него хорошие родители и он больше не придет к ним и дверь не откроет... Так ничего и не получилось ,пришлось зятю лететь до Москвы с ним ,там сажать на самолет и ради одной подписи нести двойные затраты. По приезду собрала доки для суда о превышении полномочий нач. опеки ,прошлась по всем (до губернатора) инстанциям ,добилась снятия ее с должности ,чтоб другим кровь не пила,но...систему не убьешь!!

avatar

Nadezhda, 71 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Arina on View the commented comment

Слишком много безотцовщины...и показатели благополучия страдают..

avatar

Helga, 44 y.o.

Russia, Other

All the user's posts

Reply to Nadezhda on View the commented comment


Очень сочувствую. Действительно, крайне неблагоприятные условия и результат фактического отсутствия защиты прав ребенка. Да, нам не хватает и такого способа их защиты. Только не в кривом исполнении, как у нас обычно случается (в Европе просто так детей из семьи тоже не забирают).

"А сколько женщин также использующих детей? Почти все. Причем ,они очень удивятся,если им скажешь об этом."

Каким же конкретно образом женщины (еще и массово) используют детей?


avatar

Elena

Reply to Ksana on View the commented comment

Спасибо огромное за ваш коментарий. Теперь буду знать о чем говорить с адвокатом и на что следует обращать внимание

page 2 from 3





top