Life after marriage. Immigration, adaptation to life abroad
Не сложились отношения. Языковой барьер или......?
Не хотелось конечно писать об этом, на этом сайте, где все ищут любовь. Но все-таки в жизни может быть разное. В начале хочу сказать, не думайте, а вдруг и у меня так же будет, у всех судьба разная! ) И хочу признаться сразу, я не ехала к мужчине по большой любви. Да, была симпатия, совпадения взглядов на жизнь, на семейные ценности. И мне ведь не 20, надеюсь женщины моего возраста поймут, что уже можно сказать в 40 не велики шансы как в 25 например. Я была замужем в России, два раза. Первый брак по молодости, детей не было, просто захотелось, поженились и так же разошлись. )) Второй уже более серьезный в 27 лет, где мы прожили 7 лет и родили дочь. )) Все бы было нормально, если бы мой второй муж не пил (великая проблема российских мужчин) После развода со вторым мужем, было несколько романов, но ни к чему хорошему это не привело. Я ведь уже давно хотела найти иностранного мужа, по молодости это было что-то в роде:"Хочу жить в Европе", ну а потом, после моих браков и романов, я поняла, что в России, более менее хороший мужчина женат. А те кто не женат, не торопятся этого делать. А на сайтах, вот их сколько и все хотят семью! Все одиноки и их не устраивают их же женщины. А вот мы нужны, мы такие все романтичные, хозяйственные, в огонь и в воду за любимым пойдем. )) Я про себя так думала.)) Это я пишу к тому, когда я начинала поиски, я думала так. )) И я уже писала, о том сколько лет я искала, даже когда была замужем. Так вот, после этих длительный поисков, я познакомилась с моим будущем, гражданским мужем, я не была замужем за ним. Я увидела в нем все то, что хотелось бы мне. На тот момент, я уже не думала о любви, лишь бы был хороший человек рядом, и достаточно того что бы он любил меня. Я устала от поисков и мне хотелось просто семьи, что бы любили меня, заботились обо мне и о моем ребенке. А он был именно таким, по нашим разговорам. По крайней мере, я это узнавала задавая вопросы сначала, а потом уже в длительной переписке около 9 месяцев с перерывом приезда к нему в гости.Когда мы приехали уже с моей дочерью насовсем, его родственники очень замечательно нас встретили, все собрались у его матери в доме, когда мы вошли они хором, по русски, сказали: "Добро пожаловать в нашу семью!" Это тронуло до слез! Первая моя проблема была связана с моей беременностью. Еще естественно не знания языка, когда мы ходили в больницу. Но перед тем как идти, я писала через переводчик вопросы, а муж потом говорил это врачу. Что касается этого, как-то справлялись. Но дело было в его поддержки, которую я не получала. Еще и адаптация влияет. Мужчина должен поддерживать женщину в этот момент. Потому что в первое время происходит что-то не понятное. Я не хотела вернуться, просто была какая-то тоска что ли. Да и еще при беременности разные мысли в голову лезут, хочется покапризничать, поплакать. А у меня все в одном и адаптация и беременность. И вот у нас на этой почве начались ссоры, т.е. из-за моих слез. Я ему говорила, что он должен меня понять, что мне трудно сейчас. Он говорил, что понимает, а все равно с его стороны были грубости, по пустякам нервничал. Короче не дал он мне ту поддержку, которую я хотела. И да, правда, в тот момент был языковой барьер. И дело было как раз на Рождество. Мы поехали к его родственникам. Я в положении, и еще не могу ни о чем с ними говорить, сижу за столом, уставшая, им весело, а он на меня внимания не обращает, единственное внимание было со всех сторон, что бы что-то предложить мне из блюда. Я все это понимаю сейчас, о чем они могли говорить со мной, я же не говорила на их языке. Но вот он меня бесил в тот момент, я попросила поехать домой, а он сказал, как это, все сидят а мы уйдем. Но мы и так уже сидели около 6 часов. Несколько фраз из французского я знала и могла объяснить что мне плохо, я хочу спать и что меня тошнит. А ему все-равно, как это так, мы первыми уйдем! Странно все конечно, но я думаю, все могли бы понять это. Может быть именно с того дня я начала смотреть на него с другой стороны. В итоге, после всех моих истерик, переживаний, у меня произошел выкидыш. Но сейчас я думаю, что это к лучшему. Хочу сказать, что конечно же первое время языковой барьер имеет очень большую роль в отношениях, когда мужчина и женщина живут вместе. Но это нужно пережить, и хорошо когда рядом любящий человек, который во всем поддерживает. Я справилась с этим в одиночестве. Вернее, спасибо моим подругам, которые поддерживали меня по Скайп и моей маме. И так же в тот момент я занималась с репетитором, она была из Белоруссии, и она также поддерживала меня, как могла. Но не мой мужчина! Ок. Я думала, я должна его тоже понять, не каждый мужчина выдержит слезы и истерики, я должна поменяться. Ведь он не плохой на самом деле. Он помог мне с документами, т.к. я осталась не легально в их стране. Он устроил мою дочь в школу, возил ее и привозил. Его родителям я нравилась. Я старалась жить его интересами. Но может быть к сожалению, я все-таки не такой человек. Не могу я жить только его интересами. У меня есть свои тоже. Мы по несколько раз обсуждали это до того как начали жить. И он был согласен со всем что я говорю. Поэтому я и думала, что вот наконец-то я нашла его, пусть и без любви. А в жизни все не так оказалось.
Проблема № 2. Он скрыл от меня, что он не работает. И мы жили с ним на его пособие 800 евро. При чем из этой суммы он платил алименты сыну от первого брака, налоги и счета по дому. И что оставалось, вы можете себе представить. Я не могла пойти на работу, т.к. уже начала ходить на курсы.
Проблема № 3. Он скрыл от меня, что он каждый день пьет пиво, начиная практически с самого утра. Это еще хорошо, что он выпил за день 3-4 банки, а если больше, то естественно уже пьян в стельку. Слава богу не было побоев и скандалов. В этом смысле, если оставить его одного, то он уснет. Но это я считаю, огромная проблема, т.к. я писала ранее, я рассталась только на этой почве с первым мужем.
Когда я к нему приезжала в гости, я видела что он пьет, но мы тогда пили вместе. Все-таки мы отдыхали, расслаблялись, но пили мы не так много, и в основном вино. И я не замечала, что он пьет пиво в течении дня. Хорошо, я пыталась обсудить с ним эту проблему. На что он сказал, что 2-3 банки в день это нормально и что многие здесь пьют пиво как лимонад. Бывало и такое что он напивался в течении недели на мой вопрос почему ты пьешь, что случилось, он отвечал, что ему не хватает нежности, короче отговорка типичного алкоголика. Ок, я начала проявлять больше нежности, его хватило не надолго, после очередного запоя, были объяснения, что проблемы из-за работы, что не может ее найти. Я поняла, этот человек алкоголик. В прошлом на моем опыте, я что только не делала что бы мой муж не пил, даже к семейному психологу ходили. Так в этом случае бесполезно быть нежной, заботливой и т.д. Это алкоголик! И заметьте, после моих капризов после беременности, я ни разу больше не скандалила. Начинал всегда он. Я старалась всегда выглядеть хорошо и даже если нет настроения не показывать ему. В итоге, я начала понимать, что этот человек живет так, как ему хорошо, вообще не думая обо мне.
Проблема №4 О том что бы поехать куда-нибудь на выходные даже и речи не может быть, т.к. это не интересно ему. Просто поехать в город, погулять в парке (мы живем в деревне) это ему тоже не интересно. Но если поехать к его маме, к его родственникам, я должна всегда соглашаться. Или в то место куда он хочет, это не обсуждается, на мой отказ реагировал не адекватно. Я ему всегда говорила, давай сначала поедем куда ты хочешь, потом куда я хочу. Нет, всегда нет. Вечно придумывал какие-то причины. Тысячу раз я собирала чемоданы, что бы уехать домой, тысячу раз он меня останавливал и говорил, что любит и жить не сможет без меня, говорил, что я должна понять, что пока нет у него работы мы не можем никуда ездить. А при чем тут например городской парк и его работа, там деньги не нужны. Если я еду одна, естественно он не доволен. А что мне делать, сидеть в этой деревне целыми днями. Я из большого города, я не могу сидеть на одном месте. Да, я осознано приехала в деревню, и мне нравилось там жить. Но я же думала, что мы как нормальные люди, будем ходить куда-нибудь на выходных. По крайней мере мы это обсуждали тоже.
И еще в дополнении, никогда не забуду, того как он нагло обманул меня по поводу пособия на мою дочь. В первый день, когда уже были готовы документы, мы поехали оформлять пособие на ребенка. На что он мне сказал, что я буду получать деньги на двоих детей т.е. на его сына и мое дочь. 167 евро пополам. Даже тогда, не зная их законов я поняла, что как-то странно, я ему на жена, у его сына есть своя мама, которые получает на него деньги, я чужая тетя для его ребенка. Он объяснил это тем, что мы живем вместе и поэтому я как гражданская жена получаю деньги на двоих. Самое обидное, что он думал, что я дура. После получения первой суммы, я посмотрела на чек, где было написано на 1 ребенка. Я не зная языка увидела цифру 1 и этим все было сказано. Я молчала год, не говорила, что я знаю об этом. Но при одном большом скандале, я все высказала, этот человек сделал вид, что не понял. Но зато потом уже не говорил, что эти деньги на двоих детей.
В заключении, хочу сказать. Может быть все эти проблемы можно было как-то пережить, если была бы любовь к друг другу, но я не уверена, что можно любить человека, который любит только себя. И который говорил, что он ненавидит ложь, а сам лгал, и самая не приятная ложь по поводу детских денег. Я прожила с этим человеком полтора года и языковой барьер в моем случае я думаю не при чем. Я все прошла, и адаптацию и притирку к друг другу. Я не уехала, я давала ему шанс несколько раз. Но все бесполезно. И в наших отношениях я не думаю, что виновата я. Я старалась подстроится под этого человека. Но мы оказались очень разными. И опять же действительно, по Скайп я видела и знала, что он хороший. Он хороший, может быть для кого-то, но не для меня все-таки. Мои выводы: можно узнать человека по длительной переписке по Скайп, даже если вы не знаете языка, но вот никак не узнаешь, что он может скрывать от вас, и повторюсь, в реальной жизни, когда вы знакомитесь с мужчиной, вы же этого тоже не знаете. Если не пытаться и не делать ошибок, то так ничего и добьешься, что в бизнесе, что и в отношениях. Я осталась в Бельгии, из-за моей дочери, т.к. она учится здесь и не хочет покидать страну, да и если честно, я думаю здесь у нее есть будущее. И я продолжаю искать все-таки того кого я представляю для моей жизни. Я ищу на сайтах и в реальной жизни, сейчас единственный мне плюс конечно, что я в Европе уже, и так намного легче в плане встреч. И после многих ошибок и разочарований, приобретя какой-то в этом опыт, я верю, что мы найдем друг друга. И вам всем желаю того же!!
Здравствуйте Елена. Поздно отвечаю на ваш вопрос, но как-то не обращала внимания, что в этом посту, все еще пишут. Вы знаете, я сейчас сама затрудняюсь ответить на этот вопрос. Бельгия странная страна. Закон прописан один, после он меняется, люди говорят другое, не пойми что происходит. По моей информации, нужно отработать сколько-то часов, до минимальной пенсии, а это примерно 1.5 -2 года, также это касается и гражданства. Работа обязательно должна быть по контракту. Если я и работаю сейчас, то это получается редко и неофициально. Да и с работой тяжело в валонской зоне, где я живу, во фламандской намного лучше с этим вопросом. Что будет через 10-15 лет, я не знаю, повторюсь, законы меняются. И гражданство получить сейчас, становится все труднее.
Это не крайности - это опыт ... Не знаю по каким врачам мама ходила , но отец тот еще *ходок* был , все это видела , выросла в этом , с нервной матерью, в упреках и скандалах... сейчас во взрослом состоянии , анализируя , понимаю - у родителей был шанс, виноваты в том что не были счастливы вместе они оба , но чтобы построить отношения - нужны желание и шаги навстречу с двух сторон - это та самая взаимность о которой пишет Наташа.
Много других примеров уже из моей личной жизни и личной жизни близких мне людей. Пример *про лужу* тоже не из пальца высосан... есть и похлеще , когда одна вполне адекватная дама пришла разбираться в роддом через два месяца после родов , в том что в роддоме ее гонореей заразили... и ведь и девка то нормальная, совсем не дура, а вот мужу предпочла поверить...
Tatyana
Могло быть и хуже . Статусность , не отменяет презервативов. Я думаю так , если он ей каким то боком нужен , то можно сказать . Но что то подсказывает мне -ответ будет типа , я не я и хата не моя - твои проблемы...
Alina
А мне кажется, что дело не в самом штампе, как таковом, а в том, что после получения этого штампа и переезда женщиной уже довольно много оставлено и затрачено. Поэтому уже не так легко развернуться и уйти, как это возможно, если брак с соотечественником. Конечно, если припрет, так и вернешься, но все же вариант нежелательный при вышеописанной ситуации. Поэтому естественно меняется соотношение ресурсов, женщина имеет бОльшую заинтересованность в сохранении брака, не только моральную (как мужчина), но и материальную.
С одной стороны, может быть это и не так плохо, потому что где в другом месте я бы (беру свой, разумеется, пример) я бы гордо фыркнула, здесь, разочтя все, предпочла наладить отношения и своего достоинства не ущемляя и с ним семью сохранив. Чему, собственно и рада сейчас.
Но, конечно, кто отрицает, что все это очень нелегко - замуж заграницу?
Olga
Юлия, а на что Вы живёте? Муж содержит? А после развода что будет? Не через 10-15 лет, а после получения гражданства на что Вы будете жить? Какие варианты?
Alina
Оговорочка у Вас, Надежда, прямо по Фрейду. Компенсация - это очень просто. Каждый из нас имеет свои ожидания: от брака, от работы и т.д. Если ожидания не оправдываются и затраченные усилия не приносят компенсации (это грубое слово не выражает ничего грубого, а может означать многое, даже единство душ. Смотря кому что нужно) - союз распадается. Любой, подчеркиваю, союз. Но это очень скучно объяснять, особенно если с самого начала.
Alina
Ты не испорченная, Наташ, а все эти слова - просто демагогия.
Alina
Вот в этом и причина того, что Вы не понимаете. Люди с "резким прямолинейным характером без полутонов" свою компенсацию берут, даже не задумываясь, она для них - естественна, тогда как более мягкий человек в этом тандеме должен о своей "договариваться" и отстаивать, а то его могут ее запросто и лишить. Кто обладает подобным характером и был в такой ситуации меня легко поймет.
Тихий омут лучше? Ну, смотря для кого. Для резкого прямолинейного человека лучше бесхарактерный и уступчивый
да как ни назови Алина - компенсация, равновесие , баланс, взаимность - слова разные , а смысл один и тот же вложен.
Даже в физике тоже самое - представьте акробата идущего по веревке на высоте, держащим горизонтально шест для баланса - акробат балансирует , его ДВЕ руки работают слажено, чутко реагируя на внешние воздействия ( звук, ветер, дождь ) - ДВЕ руки работают балансируя и компенсируя движения друг друга, создавая равновесие , это взаимно слаженная работа.
Ольга, живу я на детское пособие и деньги, которые мне платят за курсы французского, иногда работаю, это получается 2-3 раза в месяц, ну и еще есть некоторая помощь. Муж не содержит. Опять же, я не знаю как я буду жить потом, наши женщины, в основном отрабатывают несколько лет и потом получают пособие. Но говорят, скоро такой "халявы" не будет. Здесь самый лучший вариант отучится на курсах за уходом за старыми людьми. Может быть я так и сделаю. Да, тяжело, но зарплата очень хорошая. А можно еще и на курсах организации праздников для детей, и у меня есть опыт в этом, может быть пойду туда. Пока еще не думала. Сейчас главное язык. И еще, за каждые курсы платит специальная организация, ежемесячно.
Уступаешь лет 10-30 а потом доходишь до такой точки когда от тебя требуют "поди туда не знаю куда принеси то не знаю что" потому что привыкли ездить на тебе не давая ничего взамен. А ты не выполнила требование и до свидания. При этом ты же и остаешься виноватой. И что идти искать кого еще покатать или все таки включить мозг и найти того с кем будешь грести в одной лодке но равномерно? Оля привела пример с акробатом а я с лодкой. Если одна сторона гребет слабее то так начинает кружить что всем тошно.
А почему так много неудачных браков при хороших мужчинах? Что не так? Кому не хватило компенсации/взаимности?
Olga
Спасибо за ответ, Юлия. Хорошо, что за курсы платят, в Швеции курсы бесплатные - уже хорошо. Хватает этих денег? А говорите, страна странная.
"...наши женщины, в основном отрабатывают несколько лет и потом получают пособие. Но говорят, скоро такой "халявы" не будет".
Почему халява в кавычках? Конечно халява.
Сколько изучаю вопрос о курсах языка ,то Голландия самая жестая в этом плане..курсы платные и очень дорогие ,но знания дают весьма слабые. Поэтому ,если мужчина передумает ,то не выжить без собственных ресурсов :прав на пособия нет и полная зависимость от "его величества"..Юлечка ,прошу прощения ,это я "терзаю" вашу ветку и вытаскиваю "признания" от дам ,что жизнь с иностранцем не пряник. Я очень хочу вас поддержать ,потому что у вас ребенок и возможно ,жизнь изменится в лучшую сторону и да ...кому-то приходится сильно постараться ,а кому-то по маслу...это есть всегда и приходится это принять. Желаю удачи!
Если обо мне,то во всем виновата я.В первом браке по глупости решила упереться рогом и пободаться со свекровью..проиграла. А дальше: наше государство не социальное и мужчины не могут стлько заработать ,чтобы хватило на экс-семью и на вновь созданную и второй момент :дети. Тяжело мужчинам с чужими детьми,они воспитаны одинокими матерями со значительными перекосами. Поэтому по молодости я долго не задерживалась и к 30годам уже пошла в 4-ый брак с выездом на Север...этот брак оказался очень удачным и для дочери(до сих пор она считает его хорошим отцом и с годами все больше его любит) и для меня
Значит молодость с эмоциями и недостатком компенсации за вложенные усилия принесли свои плоды. Но выводы были сделаны и итог оказался результативным, даже ребенку достались определенные блага?
не говорить, потому, что обвинит женщину и, возможно, потребует возмещение ущерба, ведь такие заболевания имеют разный инкубационный период у мужчин и у женщин. Мужчина может быть носителем инфекции, даже не подозревая об этом. А, если мужчина знал о своей нечистоплотности, то он "к...л" (да еще и статусный) до неприличия.
Интересно бы узнать продолжение жизненной истории.
Elena
Ольга,раньше за успешное окончание курсов в течении года еще и денежку приплачивали 12000 крон. Сейчас уже нет такого?
Tatyana
Надежда ,a зачем терзаете - если есть у кого проблемы - сами напишут - если захотят
помоему - все уже достаточно обсасывалось здесь
погода в доме - база любого брака - все - преодолимо - если есть плечо
отношения , язык, работа ,дети ,родственники, интеграция
поэтому, смотри кто рядом дышит и чем дышит - чай , не с мешком на голове замуж тащат
обманулись ? случается... и что тогда ? война план покажет?
ага , еще как ! прям до самой Родины, даже без пересадок !
всегда нужен план Б - мы мирные люди но наш бронепоезд...всегда где то поблизости))))
"Я очень хочу вас поддержать ,потому что у вас ребенок и возможно ,жизнь изменится в лучшую сторону и да ...кому-то приходится сильно постараться ,а кому-то по маслу...это есть всегда и приходится это принять"
я не согласна ! Всем масло выдают порционно и строго по режиму))))))
Помнится, мне в 40 лет, было ой как не сладко
все думалось, ну когда ж она начнется, эта жизнь после сорока ????(((
я таки Вас умоляю , v Юлином возрасте , c ее то скандинавской внешностью - еще 5 раз можно замуж смотаться))
О,Боже ,Наташа,какие компенсации,ну о чем вы?Какие вложенные усилия? Что вы хотите подсчитать? Невозможно жизнь разделить только на вложенные усилия и полученные компенсации...если жить в этой системе координат ,то можно считать жизнь полной отравой ...
Удивительные мнения имеются: то нас уведомляли об обязательной ресурсности дамы и тогда наступит рай ,а теперь другая крайность : компенсация за каждый миг ,подаренный мужчине...умолкаю ...нет слов
"Молчать.." Сложный выбор. Мужик статусный ,умный и женатый...дама одинока ,положившая на него глаз и не прочь иметь такого любовника вдолгую. Что я посоветовала? Сначала спросила : уверена ли она в себе и чистоте своей и ответ был: давно не было секса. С этим мэном секс был с презервативом,как оказалось и это не защита. Я посоветовала сказать обязательно: потеряешь его и так и эдак,но он женат и вопрос : почему молчит жена ? а может она уже скандалит ,но мы не знаем ,а может ты у него не одна и он тоже боится тебе сказать...иди и говори немедленно...
У него было крайнее удивление и вопрос: а можно тебе провериться в другой лаборатории?...дал денег на оба анализа и сам проверился ,оказался носителем ,но почему-то ничего не замечал...поблагодарил,был сконфужен ,извинился,оплатил лечение,купил дорогой подарок и очень призадумался: почему молчит супруга,возможно и она гулена...больше продолжения не было,при встречах (приходится) сухо здоровается
Татьяна, спасибо за комплимент!! По поводу внешности, я не считаю себя супер красоткой, но каждый раз ловлю взгляды мужчин, и это приятно!!!! Это здесь, в Бельгии и во Франции. И замуж 5 раз сходить, а что, это нужно обдумать!! ))))
Масло порционное,но режимы разные..ну да ,ладно ,"каждый баран будет подвешан за свою ногу"-так говаривал отец моей подруги,и все со своим маслом ,но некоторые с маргарином все-таки
Спасибо Надежда. Главное, что сейчас я уже не та страдалица, я более уверена в себе. Адаптация прошла, изучаю законы Бельгии, привыкла уже к традициям и поведению людей. И как написала Татьяна, может еще и 5 раз замуж успею сходить!!!
Про курсы, здесь также как и в Швеции, курсы бесплатные, если предоставить специальную бумагу о доходах. Но в каждом регионе свои правила. Там где я живу, платят мне, за то что учусь. Это конечно не деньги, символическая сумма за бензин, 35 евро в месяц, где-то по 50 платят. Но хотя бы так!! А страна странная по своим законам, которые меняются из года в год!
Платит организация, название не могу написать, не знаю как пишется на французском. Сумма 180 евро в месяц. И это сумма растет с возрастом ребенка. В 10 лет на мою дочь платили 167 евро, с 12 лет 180, дальше будет немного больше. Так же выплачивается сумма 1 раз в год от 400 до 600 евро, но нужно успеть заполнить спец.документы. И еще выплачивается по 200 евро в августе, перед школой.
Полная отрава когда ты тянешь дом семью детей работу его родственников. А он не разрешает встречаться с твоими родственниками и друзьями. И попрекает всем что попадается на глаза. А о том чтобы оставить на него ребенка на 5 минут можешь не мечтать. Потому что это ж твои дети, и все проблемы это твои проблемы.
И считать тут вообще нечего.
Я не понимаю наверное, я считала что мы должны платить за школу. Или это в вашем случае, потому что нет доходов?
Поэтому вы не выходили замуж? Он не может получить разрешение на брак?
У меня сейчас проблема. Надо переезжать а дочь идет в 11 класс. И он не хочет забирать говорит дорого платить за школу, она не успеет выучить язык а надо будет поступать в универ, тогда опять платить придется а я не буду еще работать. Или ждать до ее 18 летия и ехать без нее. У него детей нет и он не знает всю эту кухню.
А вы без брака и с дитем живете и еще пособия какие то. Вот я и стараюсь понять. Спасибо что пишете.
Я думаю вы имеете прекрасные шансы найти серьезные отношения. Только не останавливайтесь.
top