Не, странный он потому, что я вряд ли смогу стать примером отца )))

"Иностранные языки могут звучать непривычно. Пожалуйста, для вас справочный источник"
- Спасибо, конечно! Но я бы не хотел переводить обсуждение в политическую/иную/ плоскость, чтобы потом кто-то не был обижен.
Образование (среди которого был курс по современному русскому языку и литературе в гуманитарном вузе времён СССР) мне позволяло, проживая какое-то время в России,
править ошибки носителей "родной речи". При этом, для меня "родной речью" была "мова". Вот на этом давайте и закончим "прения".
Ребёнка, конечно, можно вырастить, но вот получится ли воспитать - это вопрос открытый. Боюсь, что не у всех!

Попробую объяснить суть (но только один раз!) на простом примере (похожая ситуация, но не идентичная).
Мою бывшую супругу можно было называть просто: "жена" (как это делает тысяча мужчин и ничего плохого в этом нет).
Но мне больше по душе было называть её "милой", "любимой", "моей прекрасной женщиной". Но отнюдь не "женой".

"Образование ... мне позволяло"

Владимир, у носителя языка (без разницы, где он проживает) именно подобного вопроса просто не возникнет, мы интуитивно чувствуем язык на таком уровне. А если вдруг возникнет, тем более если у него образование, то он откроет толковый словарь и уточнит.


"а девочка на пару лет моложе не смогла "вырастить/воспитать" 16-ти летнего?"

Во-первых, здесь все-таки не бордель, "девочек" нет. Пожалуйста, соблюдайте уважение по отношению к участникам форума. Во-вторых, воспитывающая/не воспитывающая детей женщина Юлию и других участниц форума вряд ли интересует - они ищут возможного приемного ПАПУ (не маму!).


"Могли бы просто сказать"

Я могу просто сказать, что мы обсуждаем аспекты отцовства. При чем тут воспитание детей мной, и как оно иллюстрирует процитированную мной и вами поговорку про отцов, непонятно.


"Речь шла о тех детях, которые были воспитаны Вами"

Ну я никак не смогу стать отцом, чтобы послужить личным примером.)) Даже если очень постараюсь. Поэтому придется довольствоваться примерами детей, воспитанных в моей семье.

Вот,чтоб долго не писать,какого рода "разногласия с мужем"  приходится преодолевать нашим женщинам,уехавшим за границу https://www.youtube.com/watch?v=H78gGePLc1Y&list=PL1BE64FFFFFC4A586&index=69 Поскольку знаю немало пар в жизни,да и на сайте пишут многие уехавшие женщины,от 60 до 40,больше всего,то подобная разница подходов к семейной жизни видна сразу,если сравнивать взаимоотношения старших пар здесь и там,а кто младше и кого не успели напрячь в родной стране,как само собой воспримет только определенное отношение.

"Владимир, реалии - замечательные приемные папы - существуют, независимо от того, верите вы в них, или нет."
- Не "папы", а "отчимы". Называйте всё своими именами.
Да, мне известно, что существуют. В своё время был не самым плохим отчимом, потому "пробовал на ощупь" (в отличии от Вас).

По остальным "моментам": мы с Вами друг друга услышали.

"Yana, 34 Mariupol"! Ваши комментарии я лично почитываю не один день в разных ветках и у меня уже сложилось какое-то впечатление о лично Ваших "устоях, приоритетах, предпочтениях".
Внутренне (для себя лично) я называю таких людей (независимо от половой принадлежности): "Люди, которые всегда знают "КАК НАДО!".
Моя родная сестра в этом с Вами в какой то мере схожа (на год младше Вас). Она раздаёт тысячу советов, имеет определённый авторитет в кругу знакомых подружек. Вот только с личной жизнью "никак".....
Ещё чуть-чуть и заведёт себе какую-то собачку, птичку, чтобы было с кем делить одиночество. А на вопрос: "Как у тебя дела?" будет отвечать "Не сложилось!" даже спустя 10-20 лет.

"Ещё чуть-чуть и заведёт себе какую-то собачку, птичку, чтобы было с кем делить одиночество. А на вопрос: "Как у тебя дела?" будет отвечать "Не сложилось!" даже спустя 10-20 лет."

Ну, теперь понятно, откуда у "страха перед одиночеством" ноги растут и кто его нагоняет. )) Первоисточник, так сказать, всплыл. Интересный вопрос только, зачем, с какой целью создается этот ажиотаж среди женщин ("хватай, а то убежит!").


Кстати, убеждение, что у 34-летнего человека должны быть 16-летние дети шокирует большинство европейцев. Больше их могут шокировать, наверно, только страны Африки, где родителями становятся лет с 13.


"Молодая жена" конечно не впечатлила. Могу только догадываться, о "молодом муже""

Наши отечественные мужчины невероятно милы и обходительны.


"варианты "колбасной иммиграции".

Владимир, это не "колбаса", это просто нормальное, человеческое отношение к женщине. Кто из западных мужчин горничных не нанимает, так они сами все эти дела по дому делают, причем ежедневно, постоянно, а не только "шашлык по воскресеньям", считают такое участие само собой разумеющимся и никак им не хвалятся.

Увы, это Вы создаете "антоним". Подружка подружку попытается понять, на то она и подружка. А правда... Знаете, есть такая поговорка украинская: "Здоров, сліпа пані". И что с такой "правдой" делать? Она нужна?

И — нет, Вы со мной "абсолютно" не согласны, потому как в моем понимании (которое подразумевает взаимоуважение) "у каждого свое право" не означает "Права одного человека заканчиваются там, где начинаются права других людей!" (А еще лучше: "Есть два мнения: одно — мое, другое — неправильное"). Но такое дело: если Вы предпочитаете вести монолог, а не диалог, то я, лично, не вижу смысла в этом участвовать. А жаль, что Вы меня так и не услышали: мне, лично, мужской взгляд на общие вещи интересен, при условии, конечно, если собеседник уважает не только свою точку зрения

Опять попытка отойти от существа дела переносом речи на собеседника.Как и в случае с перекидыванием отцовских обязанностей на Хельгу.Может быть,именно такой подход,когда женщина долгие годы была ответственна за многое,непонятно что получая взамен,и толкает многих на другие берега,где уже не какая та часть,но большинство мужчин предполагает,что ее надо заманивать в отношения конкретными поступками,заботой,привлекательным внешним видом и прочим.Конкуренция за женщину-один из двигателей эволюции.

У данной пары уже совместный 4 летний ребенок,так что они не вчера поженились.6 лет отношениям точно есть.Странно,да?мужчина относится к своей не супер красивой жене как джентельмен,цветы ей регулярно дарит после лет брака,досуг ей организует,перетруждаться не дает-вот фантастика.За собой следит,опять же,чтоб супруге понравиться.Весьма любопытно,что вы,да и не только, обратили внимание не на отношение к женщине как к женщине-заботливое и внимательное,а не потребительское,(кстати,если нет прислуги,так муж тоже может готовить,тут дело не в деньгах)провести на выходные культурную программу,вывезти ее в другой город на культурное мероприятие(и кто будет более высокодуховным?)но сугубо на материальную сторону.

Да, Юлечка, надо уметь ждать. И верить, и надеяться. И, самое главное, точно знать, что всё будет хорошо! Я желаю Вам терпения. И ПУСТЬ ВСЁ У ВАС БУДЕТ ХОРОШО!

Дорогая Юля, не буду вступать в дискуссию, просто расскажу вам пример из своей жизни. Я работаю няней и каждый день гуляю с малышкой в парке, последнее время у меня появился поклонник, 28летний менеждер, который подумал, что я одинокая мама(кольца не ношу,стало мало) и его не смутила бы ни разница в возрасте,ни наличие маленького ребенка.Конечно,я сразу же разъяснила ситуацию, но его позиция в отношении мама и ребенок меня порадовала.И если уж на меня с моими кг и годами обратили внимание, то вы улетите, как горячий пирожок,хоть с двумя,хоть с тремя.Удачи вам.

Мои лапочки. Найдите отличия. РОДНОЙ И НЕРОДНОЙ.

Яна, спасибо, очень интересно! Здорово, что эта женщина решила опытом делиться, очень полезная подборка роликов по жизни и замужеству во Франции. Кстати, характерный момент заключается в том, что ее знакомство с иностранным мужем состоялось не через сайт поиска славянских жен.

Вот тоже интересный ролик: http://www.youtube.com/watch?v=hoBkfRrsOwA

С 11:25 идет информация на "злободневные" темы: сравнение французских мужчин и наших, свои-чужие дети у французских мужей и о том, кто в паре создает романтику.  

Почему-то читая эту тему я заплакала)) ну как-то так вдруг нахлынуло всё разом Осталась одна . когда дети были не большими 15, 12 и 5. Брак у меня был очень хороший и муж - тоже.. и как-то сразу будто почву из-под ног выбили, мне было 35. Почему-то у меня в мозгах была установка, что моих деток никто не будет любить так, как родной отец: и они будут сравнивать и я буду сравнивать и.. пришло решение, что пока дети не вырастут свою жизнь я строить не буду. Я не говорю, что это правильно, но... как уж вышло, так вышло. Мне пришлось пойти в клуб бардовской песни и учиться играть на гитаре и петь, полюбить рыбалку и прочее у меня рос мальчик... и у него был такой возраст тяжёлый)) а девчонки уже прицепом сзади нас и на байдарках сплавлялись по Мсте и в походы ходили.. честно говоря воспитывать-то их было и некогда - работать тоже приходилось за двоих. Всегда говорила: Сынок - ты у нас в доме за хозяина, и когда он в 16 лет отработал плотником всё лето и принёс не малые тогда деньги, потом ревела на кухне сама не знаю почему... наверное надо было больше ему детства дать... да вот не вышло. Девчонки слушались его беспрекословно и их переходный возраст прошёл как-то незаметно. Один из моих трёх детей приёмный - ребёнок от первого брака моего мужа. Угадайте с трёх раз кто??

Юлия, подтверждаю. Представители западной культуры действительно проще относятся к отсутствию генетического родства, больше приветствуют усыновление, официальное или неофициальное (воспитание "несвоих" детей по факту). Какова бы ни была пропаганда со стороны отечественных мужчин (интересно, зачем?), реальность вот, к счастью, такова.

"А чего ж ей быть писаной красавицей,она же не модель,ей за красоту денег не платят."

Яна, это достаточно распространенный у нас двойной стандарт: даме "колбасных" интересов иметь не положено, она должна любить, что есть, но при этом сама должна умудряться быть "на уровне".

Да,ролик интересный)))у нее вообще много познавательного.Собственно,я нашла ее,когда искала различия для нас иностранок ПАКСа и официального брака,она сказала,первое для негражданок ЕС не очень подходит,хотя идея ПАКСа психологически более приятна,само представление о браке на постсоветском пространстве изрядно подмочило репутацию всем бракам))).Что на сайтах для международных знакомств ситуация испортилась по мере рекламы российско-украинских невест,как покладистых,это точно.Как я уже писала,моя знакомая 60 лет (ей столько в настоящее время) более 10 лет назад вышла за ровесника с таким положением,который нынче на ориентированных на наших невест сайте считают фантастикой,если нет хотя б 10 летней разницы в возрасте,а то и больше.

Дело в том,что и у нас это не проблема,очень многие мои одноклассники первым браком женились на женщинах с детьми,один даже с тремя детьми.На мой взгляд,тут больше повлияло то,что их мамы-это уже женщины другого поколения с другими взглядами,которые не препятствовали,а иногда и поощряли такие браки.В случае же с героиней поста вопрос в другом-кто при полном своем желании материально сможет перевезти и содержать трех человек.Хочешь не хочешь,но материальный уровень будет играть большую роль.Мы помним недавний брак,где мужчина женился на женщине с четырьмя детьми и специально купил новый дом к их переезду.

"само представление о браке на постсоветском пространстве"

Яна, это полная... оппа!

Анита, я сейчас признаюсь в моём сокровенном....Мноооогоооооо лет я говорила: Мой ребёнок или мой сын.....
И вот уже пять лет я ПРИ КАЖДОМ СЛУЧАЕ говорю: МОИ ДЕТИ.....С гордостью и радостью.
Я завидую Вам немножко----трое детей......Великое счастье, на самом деле.

"Ну, теперь понятно, откуда у "страха перед одиночеством" ноги растут и кто его нагоняет. )) Первоисточник, так сказать, всплыл."
- Да таких "примеров" - пруд пруди! Самое интересное, что встречаются девочки 30-летние, у которых и формат, и суть построения "умных мыслей" даст фору тем, кто возрастом 40+.
Поначалу удивляло, но теперь привык. А родной сестре 33, но мысли как у ребёнка (слишком чисты и идеалистичны).

"Интересный вопрос только, зачем, с какой целью создается этот ажиотаж среди женщин ("хватай, а то убежит!").
- Ажиотажа, конечно, не смог рассмотреть..... Но, раз так, то: "Вам оно не надо!" © И я только "за!"
"Каждому - своё!" ©

"Кстати, убеждение, что у 34-летнего человека должны быть 16-летние дети шокирует большинство европейцев"
- Для меня это тоже "рановато будет". Расскажите об этом "убеждении" мамам, которые в свои 36-ть имеют сыновей 22-летних.
Статус "отчима" ко мне пришёл в 27 лет, а отцом стал в 33. И не считаю, что это "рано/поздно". Нормально, допустимо.....

Опять попытка отойти от существа дела переносом речи на собеседника. // Яна, так это же популярный прием при слабости аргументации и соответствующем общем культурном уровне. Вот есть правила общения на форуме, они прямо на главной странице приведены. Там указано, что форум предназначен «для вопросов и советов друг другу, но не для обсуждения любых юзеров сайта. Любые обсуждения юзеров сайта не будут позволяться». Но у некоторых как-то получается эти простые и логичные правила обходить. Видимо, из-за убеждения, что законы не для всех )

А вообще ситуация двойственная. С одной стороны, это правило форума очень полезное, так как помогает не заходить одним участникам (иногда в грязных сапогах…) в личное пространство других участников. С другой стороны, в интересах участников форума, может быть, было бы даже полезно отменить это правило: это неизбежно привело бы, к сожалению, к увеличению числа личных нападок и хамства, но при этом помогло бы быстро и не теряя время понять, кто is who. Это как с фотографиями в профилях. Вот часто женщины жалуются на селфи-фото мужчин в стиле ню на фоне зеркала в ванной-туалете. Просят администрацию не пропускать подобные фото. Но ведь тогда, если такие фото будут удалены, можно такому мужчине написать или ответить, и когда еще такая «изюминка менталитета» вылезет на поверхность. Лучше уж сразу знать своих героев )

Да, счастье! Трудное , бессонное, беспокойное, но счастье!!! когда собираются вместе с невесткой, зятьями, я смотрю на них и мне хочется смеяться, я всё время удивляюсь и говорю себе: вот я - мышка серая, маленькая, не очень стройная. не очень красивая - но какие же красивые, высокие и умные у меня дети, а теперь и внуки. Ещё бы мужчину в дом и всё - жизнь удалась)) но даже если и не будет мужчины - всё равно уже удалась. Вам , Арина, тоже есть ЧЕМ гордиться))Счастья Вам!!

Я как раз наткнулась на умилительную серию видео https://www.youtube.com/watch?v=3f8c90Mb8lY Ну это к идее о пушистых компаньонах.А непосредственно по теме-меня весьма удивляет в наше время расчет на влияние такой аргументации,учитывая,что уже поколение наших мам сообразило(и большинство детям своим внушило),что че-то с декларируемыми у нас правилами брачных отношений сильно не так,как то со стаканом воды в старости в итоге не складывается- даже не прибегая к иностранному дейтингу можно заметить,что многие женщины,вырастив детей,попросту разъезжаются со своими супругами,предпочитая жить в разных углах,даже будучи официально замужем.А кто разводится,и заводит отношения,не торопится жить вместе,предпочитая гостевой режим,помня свою не слишком радостную семейную жизнь.Кстати,один из примеров очень своеобразной рекламы отечественного брака-забираю я на первом курсе в институтской библиотеке часть книг,говорю,что вторую часть возьму потом,чтоб тяжело не было.Библиотекарша смотрит на меня и говорит-детонька,а вот выйдешь замуж,придется тяжелые сумки таскать .Видимо,это она предупредила,чтоб я бицепсы качала.Может,и пианино в замужней то жизни придется на 10 этаж тащить,кто знает .

Владимир хороший муж погиб, как пишут - при исполнении служебных обязанностей. он был капитаном МВД и погиб в командировке в Нагорном Карабахе.так, что сарказм не очень как-то....

"Мой пример - это "один из миллионов". Но это реальный пример, а не Ваша "теория" на уровне "я так думаю".

То есть вы были замужем за мужчиной, который смог стать настоящим папой приемному ребенку? (Я была)

"Блажен, кто верует!"

Да не, я не верую. Я просто, помимо прочего, с системой усыновления работала, пока не запретили.


"Как родители приучат, так и будут называть."

Владимир, а вы пробовали приучить ребенка, который приемного папу узнал уже в достаточно большом возрасте, прекрасно помня генетического отца? А вот шиш! Приучить не получится. Только если ребенок сам решит со временем назвать мужчину папой (и очевидно, не просто так).

меня весьма удивляет в наше время расчет на влияние такой аргументации… // Яна, _эта_ система будет держаться до последнего. Просто потому, что при гармоничном эгалитарном раскладе ее бенефициары нежизнеспособны. Как растение без собственной корневой системы (типа вьюнка нашего, например, обвивающего стебли автономных растений и лишающего их таким образом автономности). Но мы-то не стебельки бессознательные, а люди, хотя и женщины )

,что уже поколение наших мам сообразило (и большинство детям своим внушило),что че-то с декларируемыми у нас правилами брачных отношений сильно не так,как то со стаканом воды в старости в итоге не складывается - даже не прибегая к иностранному дейтингу можно заметить,что многие женщины,вырастив детей,попросту разъезжаются со своими супругами,предпочитая жить в разных углах,даже будучи официально замужем.А кто разводится,и заводит отношения,не торопится жить вместе,предпочитая гостевой режим,помня свою не слишком радостную семейную жизнь. // Чем отчетливее женщины понимают невыгодность исполнения освященного традицией сексуального/репродуктивного «договора» (если можно вообще назвать договором нечто, заключенное в одностороннем порядке, ставящее вторую сторону просто перед фактом) (а для думающих женщин это понимание раньше или позже становится неизбежным), тем активнее будет давление со стороны мужчин в попытках по-прежнему беспрепятственно получать сексуальное и прочее обслуживание. Но при этом все больше будет мужчин, готовых пересматривать традиции, даже чрезвычайно выгодные для них, готовых меняться и вступать в семейные отношения совсем другого толка и совсем на другой основе. Ведь у человека, в отличие от животных, есть совесть, а заглушить ее окончательно довольно-таки сложно. Но проснуться мужской совести должны помочь законы и рост женского сознания.

"Владимир хороший муж погиб, как пишут - при исполнении служебных обязанностей. он был капитаном МВД и погиб в командировке в Нагорном Карабахе."
- Теперь понял, спасибо!

"так, что сарказм не очень как-то...."
- Знаете, Anita, суметь найти "что-то" там, где его не закладывали изначально, это нужно уметь.
Но, как мужчина скажу Вам, что: "Так Вы слоника не продадите!" ©

"
То есть вы были замужем за мужчиной, который смог стать настоящим папой приемному ребенку? (Я была)"
- Браво-браво, Helga! Мне конечно расти не дорасти, не спорю!

Вообщем, не буду Вас огорчать лишний раз. Жизнь поправит где нужно и меня, и Вас!

"Чем отчетливее женщины понимают невыгодность........"
".....получать сексуальное и прочее обслуживание........"
".....пересматривать традиции, даже чрезвычайно выгодные для них......"
Всё продаёте? И как, рост продаж наблюдается? Главное не продешевить, правильно? (Бурные аплодисменты!!! )

В осенние дни, например, когда на улице вода и грязь, мы приходили домой, я брал ведро с водой, мыл обувь пасынка, супруги, свою.
Ставил сушиться. С утра, если в этом была необходимость, начищал обувь до блеска (крем для обуви+щётка).
Делал это по той причине, что мне было приятно видеть мою супругу в сухой, чистой, блестящей обуви.
При этом никаких "услуг" с её стороны не получал.
Ваше мнение, какое? Я - "продешевил", ведь так?

"Но, как мужчина скажу Вам, что: "Так Вы слоника не продадите!"

Простите, кто, что и куда здесь продает?