Юлечка! С высоты прожитых лет- 40-летний мужчина и верность-понятия такие же далекие как небо и земля    Надеюсь, что исключения все же есть...

Эх, как это всё знакомо! Словно вновь окунулся в молодость!
Юль, а вот вспомните себя в возрасте, когда Вам было 18-19 лет. Вы были молода и бездетна.
Смогли бы вот так взять и влюбиться в молодого папочку, которому было бы 25-30?
Смогли бы принять его ребёнка, как своего, таскать по больницам, садикам, школам, учить уроки?
Вместо того, чтобы отдыхать где-то с любимым или просто проводить время...
Ладно, оставим вопрос финансовый: отец семейства, как правило, тянет (не люблю это слово, но скажу: "должен" тянуть) семейный бюджет и всё такое.
При этом, я просто промолчу о "скользком моменте", когда говорят "полюбить как своего". Нет, это перебор.
В реальности нужно гораздо меньше: смогли бы Вы стать всего-навсего "старшей подругой/сестрой" для дочери/сына своего избранника?
Спасибо!

Я тоже этого бы очень хотела! 

Да смогла бы и почему смогла я и стала. Мой муж был старше меня на 5 лет и когда мне было 19 ему было 24 и у него был сын от первого брака. И мы общались с его ребенком, и тема лично для меня детей не проблема и что такое полюбить чужого ребенка как своего я очень хорошо знаю, так как во первых я работаю няней экстренно и у меня около десяти деток, которые первое меня обожают и второе я их тоже люблю.А также уже около лет 7 я забочусь о девочке, которую бросили и мама и папа, она меня считает практически своей мамой... Так что поверьте, что такое любить детей я очень хорошо знаю. И еще раз повторюсь я понимаю чего боятся мужчины, я не понимаю, как женщина может начинать отношения со своим избранником скрывая своего ребенка, ведь ребенок дороже любого мужчины, и если ты ему не можешь доверить свое золото, то он тебе такой не нужен!!!

"и когда мне было 19 ему было 24 и у него был сын от первого брака. И мы общались с его ребенком"
Попрошу уточнить, о чём мы говорим:
1) Вы "общались" с его ребёнком (скажем, время от времени)?
2) Вы "жили вместе под одной крышей" с его ребёнком?
Это - принципиально разные моменты.
3) Вам было 19-ть и Вы точно не ждали ребёнка от своего парня (тоже принципиальный момент)?

"и что такое полюбить чужого ребенка как своего я очень хорошо знаю"
Выше, в начале темы, Вам уже дали пример тонущего, которого надо спасти. Насколько я понял, не смогли Вы определиться.
Это я к тому, что любить можно по-разному, в разной степени. И это нормально.
Тоже самое можно отнести и к заботе о ком-либо (дети/старики/инвалиды).

"И еще раз повторюсь я понимаю чего боятся мужчины"
Так чего же боятся мужчины? И при каких обстоятельствах (самому интересно)?

Владимир, я не пойму вашего ехидства и позицию. Свою я знаю четко. Насчет парня, он был уже моим мужем и да я ждала от него уже дочку....
Насчет не смогла я определиться про тонущего ребенка, я там написала другой пример, так как считаю этот пример не уместный и могу и вам его повторить. Если бы у вас было двое ваших родных детей, то кого бы вы спасли... И поймите здесь нет ответ, его не существует.... не дай Бог быть в такой ситуации, точно так же как в ситуации с ребенком родным и приемным....
Конечно жила с его сыном время от времени, так как у него была мать и она не собиралась его бросать, но если бы и была бы такая ситуация, то я бы приняла этого малыша. Чего боятся мужчины, да мужчины всего боятся, и без женской поддержки, мужчина всегда всего боится, просто этого не показывает. Я не хочу с Вами спорить, у вас может быть свое мнение по этому вопросу, но моя тема немного про другое.... И не нужно мерять людей по себе или друзья. Так как я со многим справилась и справляюсь и доказательство тому поднятия двоих детей на ноги, без единой поддержки их родного отца. И поверьте, я ему не запрещаю их видеть, но за 5 лет после развода он те то чтоб не поинтересовался детьми, он даже не вспомнил, про помощь вообще молчу...

Владимир, я не пойму вашего ехидства и позицию. Свою я знаю четко. Насчет парня, он был уже моим мужем и да я ждала от него уже дочку....
Насчет не смогла я определиться про тонущего ребенка, я там написала другой пример, так как считаю этот пример не уместный и могу и вам его повторить. Если бы у вас было двое ваших родных детей, то кого бы вы спасли... И поймите здесь нет ответ, его не существует.... не дай Бог быть в такой ситуации, точно так же как в ситуации с ребенком родным и приемным....
Конечно жила с его сыном время от времени, так как у него была мать и она не собиралась его бросать, но если бы и была бы такая ситуация, то я бы приняла этого малыша. Чего боятся мужчины, да мужчины всего боятся, и без женской поддержки, мужчина всегда всего боится, просто этого не показывает. Я не хочу с Вами спорить, у вас может быть свое мнение по этому вопросу, но моя тема немного про другое.... И не нужно мерять людей по себе или друзья. Так как я со многим справилась и справляюсь и доказательство тому поднятия двоих детей на ноги, без единой поддержки их родного отца. И поверьте, я ему не запрещаю их видеть, но за 5 лет после развода он те то чтоб не поинтересовался детьми, он даже не вспомнил, про помощь вообще молчу...

К большому сожалению Вашими устами говорят эмоции и ничего более. К тому же, читая данную тему не только я заметил, что кто-то пытается руководствоваться "сухой теорией" о том, "как надо", "как должно быть". А в жизни увы, но всё обстоит несколько иначе.

Однозначно то, что в эту тему я зашёл для "диалога", а не проведения "споров". Соответственно и спора никакого не будет с моей стороны.

Возвращаясь к Вашим ответам, к Вашим "условиям задачи", мне теперь стала понятна "картинка" на самом "старте".
Увы, но она однозначно НЕ равноценна варианту, когда женщина абсолютно свободна, не связана никакими обстоятельствами. Потому и спрашивать "что будет если" смысла не имеет ибо под эти "условия" Ваш "старт" НЕ попадает.
Но, сегодня имею возможность общаться с Вашими ровесницами (и женщинами постарше). Так вот "усреднённый ответ" свободной бездетной женщины будет звучать примерно так:
"Я принципиально не хочу знакомиться с мужчинами, которые уже имеют детей (не важно с кем они живут) потому, что не хочу разделять внимание своего мужчины с кем-либо, даже с его ребёнком (детьми) от другой!"

"тут, как раз, нас может ожидать большой "Облом-ОбломЫч! (со стороны женщины)". И психологический ("у меня уже есть дети, больше не хочу!"), и физический (проблемы со здоровьем). Ведь организм то уже "немного изношен"... Или даже "очень изношен". В моём случае: это выразилось с проблемами, связанными с вынашиванием плода, потому пришлось долго "сохраняться" и масса других ньюансов. Я всегда хотел пару (или больше) детей от любимой женщины. Но "по факту" меня "с барского плеча одарили" лишь дочерью."

Владимир, скажите, а вам не жалко было здоровья любимой женщины? А если бы любимого человека вдруг не стало в процессе выполнения ВАШЕЙ мечты?

И что плохого в ребенке-дочери?

А ПОЧЕМУ ВЫ РЕШИЛИ ЧТО ЮЛИЯ НЕ ДЛЯ ДОМА И СЕМЬИ?

"а вам не жалко было здоровья любимой женщины?"
- Так любимая женщина была "За" не только во время "процесса", но и после. (Не очень поверю, что она тогда "хорошо играла роль", мне казалось всё настоящим и искренне).
Тема "подарка с барского плеча" начала раздуваться значительно позже, мол "нам бабам надо так стараться для вас, козлов!"
Хотя, себя козлом никогда не считал, повода не видел, о ЕЁ сыне заботу проявлял похлеще, чем о нашей дочери (ибо для меня её сын был как-то более "первым ребёнком в семье", а с дочкой шло уже всё по "откатанной дорожке").
С другой стороны, у мужчин хватает порою и других трудностей в жизни, когда может быть проще два раза родить, чем......(а ладно, не буду!).
Хотя, если для женщины уж так тягостно рожать любимому мужчине ребёнка и работа/карьера это более важные задачи в жизни, то......То невольно задаёшься вопросом: "Девочки, а может вам замуж то не надо? Не ваше оно, а? Не мучьте себя, оставьте это бремя тем, кто может и хочет!".

Юля, я вам привела пример с тонущими детьми и думала, что вы поймёте, что это гипербола. Не надо понимать всё так буквально.
Видимо, придётся немного продолжить. Слова эти сказал мужчина, который воспитал 5 детей, трое своих и 2 приёмных. И, возникли эти мысли в тот момент, когда все пятеро , ещё маленькие, были в воде. Я могу себе только представить его состояние, ответственность за всех пятерых и ужас, что делать если…Кстати, он растил девочку приёмную с 5 до 15 лет. Полностью содержал и её и мать. А, в 15 лет дева отбилась от рук окончательно и превратила жизнь в ад. Но, ему не давали и не дали никак на это повлиять. Финальной фразой было: «Ты не отец и не имеешь право лезть, не твоё дело!». После этого он развёлся. Лишне говорить, что главным условием в его поиске стоит, что бы женщина была без детей. Ему уже точно никто не докажет, что если любишь женщину , то и обязан любить её детей!

Один пример из моей жизни. Наблюдала картину, мужчина играл с двумя девочками, одна родная дочь 5 лет, другая приёмная 4 года. Родная лазила по отцу, прыгала на нём, дралась понарошку, в общем все радости общения с отцом. Маленькая стояла и наблюдала. Видно было, что ей тоже так хотелось, очень! Какой-то момент она уже решилась, уже почти бросилась на колени к отчиму, но он остановил её взглядом…Я сама это видела. Ребёнок четырёх лет встал как вкопанный, она просто не посмела…Как получилось, что такая маленькая девочка всё поняла по взгляду, я сама до сих пор не понимаю. Всё, вроде, было прилично, никто из присутствующих ничего не заметил, никаких плохих слов, прекрасные отношения! И, он в целом неплохой отчим, могло быть и хуже. Но, вот этот немой разговор глазами о многом говорит. Что позволено родному ребёнку, не позволено чужому!!! Так было и так всегда будет. И, это не генетическом уровне. Я, думаю отчим и сам не понял, что сделал, да и не делал ничего специально, чисто интуитивно получилось. Не было любви у него к падчерице и никогда не появится. Поэтому требовать любовь это не правильно. Вполне достаточно будет толерантности и доброты.

"С другой стороны, у мужчин хватает порою и других трудностей в жизни, когда может быть проще два раза родить"

А вы пробовали?   А у женщин трудностей в жизни, кроме, собственно, родов не бывает?


"Девочки, а может вам замуж то не надо?"

А женятся люди только ради "рожания"? Возвращаемся к временам, когда церковь запрещала жениться пожилым людям потому, что они не могли произвести потомство? )) И "замуж" бывает не только за отечественными мужчинами. В частности, мы все сейчас на сайте международных знакомств. А вот на иностранных сайтах в графе о рождении детей мужчины часто пишут: "На усмотрение партнера".


"когда твоя любимая женщина рожает общего ребёнка, то взаимоотношения между "он и она" переходят на "вторую ступень"

Да, по статистике очень много разводов на нашем пространстве происходит вскоре после рождения ребенка.


"на тот момент это была НАША мечта."

Вы не видите и не можете прочесть и понять моего мнения, но эта тема открыта не для меня. Я четко знаю и понимаю чего хочу и как. То что мне может что-то не понравится, это мое дело, но есть определенные моменты которые я считаю правом обсудить и ответить, так как Вы меня про это спрашиваете. Про опыт и оболочку, поверьте я очень хорошо знаю, а вот про пункты чего вы боитесь, спасибо, достаточно честно и для кого-то полезно. Мы все разные и все ситуации в жизни могут быть разные. На моей практике есть как негативные так и положительные моменты семей, в которых отчим воспитывает детей и справляется по круче родной мамы, и пример близкий, так как это моя кума, которая с двумя пацанами после 4 лет развода вышла замуж и живет с мужем почти душа в душу. Да у них как и у многих пар не всегда все гладко, но уже 3 года они вместе. Дети не называют отцом отчима, но авторитет и уважение он заслужил. Разойтись может любая пара и со своими детьми и с чужими, дело не в детях, а в их родителях, и только они могут найти с ними общий язык, не имеет это значение родные они или приемные..... Главное их не стыдится и верить в своего партнера. Меня не возмущают страхи мужчины который хочет связать жизнь с женщиной с детками, меня возмущает позиция ультиматума, я тебя люблю - но детей твоих воспитывать не буду, вот простите меня миллион раз, но здесь любовью и не пахнет.... Так что я думаю, Владимир, Ваши слова и мнение очень интересны и могут принести полезную информацию для думающих людей, как мужчин, так и женщин))) 

Этот вопрос действительно очень интересен, вы правильно подметили...
Было бы для кого дома сидеть и ради кого борщи готовить, место вакантно, но пока подходящего жениха не нашлось, просто мне кажется, что возможно, повторюсь возможно, Владимир считает что женщина с двумя детьми должна сказать спасибо тому кто обратит на нее внимание,кстати, так думает и мой отец....
А мое мнение совершенно иное как минимум по отношению к себе, тот букет талантов, умений, понимания и характера, которые во мне есть, станут большим подарком для того кого я выберу, но опять же я приобрела все это, в борьбе за жизнь свою и детей, и считаю, что второй раз замуж имею право выйти, только за того, для кого я буду ВСЕЛЕННОЙ со своими планетами)))

Вот здесь я соглашусь с вами в том, что проблема была в жене, которая посмела сказать ему, что не твое чадо, не лезь. Это ужасно. И про гиперболу я тоже вас прекрасно поняла, так как работая няней с большим количеством детей, порой они гуляют и играют вместе с моими детками, и когда несешь ответственность за всех, это действительно очень тяжело, и согласна с вами так же, что каждый из нас имеет право искать ту женщину которую считает нужной, так же как и мужчину. НО, просто в начале отношений это должно быть честно определенно, и если мужчина ищет женщину без детей, то как минимум, он должен прекратить отношения с ней, как только узнает про то что она имеет ребенка, как минимум это честно... Так как Вы правы, у нас за плечами у каждого свой опыт, но скрывать своих детей, особенно несовершеннолетних,думаю, это предательство по отношению и к ним и к будущему мужчине....

Интересная история, но просто здесь изначально есть выбор, выходить замуж за такого мужчину или нет и только уже мама этой девочки должна решить, какое отношение ее будущего мужа ей подойдет, если ее устраивает, то кто же может что возразить. Порой и родные дети в семьях настолько не любимы, что как по мне, здесь не зависит твой или мой, здесь все зависит от человека и его умения любить, каждый любит по разному....

Так я думаю любая женщина готова на пару тройку и на четверку детишек если видит, что муж это опора. Если он может всех троих,четверых обеспечить и выучить, если он уверен в завтрашнем дне и умело вселяет эту уверенность в свою жену. Когда он дорожит ей и готов положить мир к ее ногам, пусть это будут не Багамы и Мальдивы, просто жизнь не от зарплаты до зарплаты, то тогда ее и просить не надо. А когда мужик извините, приносит домой 3000грн (15000руб вроде правильно посчитала) максимум, жалуется какой он несчастный и так далее, при этом говорит жене ты мне роди, одного мало, а она думает как из супового набора сделать суп наваристый, плов и что-то еще, то да, ребенок это точно с "Барского плеча".....

Юль полностью согласна с тобой. Как раз мы нигде и не писали, что мужчины козлы. Как пишет здесь многоуважаемый. Да не срослось с нашим замужеством, но у нас такие прекрасные дети. И мы готовы снова к отношениям. А почему Volodymyr отвечает за всех женщин непонятно. И мы здесь именно для того, чтобы варить борщи и дарить свою любовь. Но и мужчину любит не за красивые слова, а за поступки. На том основании, что он мужчина.
Помню мне один мужчина от злости сказал, что я Всегда буду одна, потому что я слабая женщина. Но позвольте, а какой еще должна быть женщина? Даже самая сильная женщина, владелица заводов, газет и пароходов хочет быть слабой со своим мужчиной.
Киньте в меня камнем, если я не права.

"Кстати, он растил девочку приёмную с 5 до 15 лет."
- Очень похоже на мой опыт: с возраста менее 3-х лет и до 16"+"

"Полностью содержал и её и мать."
- Аналогично (после рождения дочери супруга не работала).

"А, в 15 лет дева отбилась от рук окончательно и превратила жизнь в ад."
- Примерно в возрасте около 16-ти лет я увидел картину, когда пасынок (175см.) держал маму (162см.) за плечи и "вытряхивал" из неё планшет (для меня это был Рубикон).
Мама была в состоянии, близком к истерике, но тут случайно я зашёл в помещение, где это всё происходило. "Хотелка" сразу испарилась.
А проблема в следующем: если ты, "сынуля" чего-то хочешь, то должен учиться в школе, иметь прилежное поведение и прочее.
Есть результат - будут и "планшеты". Результата нет? Довольствуйся малым.

"Но, ему не давали и не дали никак на это повлиять."
- Где-то с возраста 10-11 лет моя супруга своеобразно "ветировала" моё участие в воспитательном процессе. Поначалу были протесты с моей стороны.

лаур, а у меня перед глазами есть другой пример. Маме моей близкой подруги никогда не везло с мужчинами. Всю жизнь попадались алкоголики. И последнего Толика я помню очень хорошо. Он пил, бил и не работал. И Кристинина мама изо всех сил тянула эту лямку. Однажды этого Толика пригласил в гости армейский друг. Так Марина осталась у него. Он вдовец, ведет свой бизнес. 2 детей: сын наркоман и дочь, которая мечтает выселить папу из квартиры. И 4 приемных "детей". Марининых. Которые души в нем не чают и папулей называют.Кристине 28 лет. Она говорит, что хоть сейчас папа появился.

И у меня вопрос к вам. а как вы считаете, почему огромное количество женщин ищут мужчин в Европе и Америке, но никак не в России и Украине? Мне просто интересен ваш ответ. Что же нас не устраивает в своих мужчинах? Я очень много читала подобных рассуждений и слышала от мужчин. А когда задавала этот Вопрос то в ответ слышала, что все бабы дуры. Интересно ваше мнение узнать, что вы думаете по этому поводу. С удовольствием подискутирую на эту тему. И почему еропейские мужчины борются за своих детей, а наши бегают так, что аж пятки сверкают?

А насчет как не должно быть я тоже это знаю. И причем на собственном горьком опыте. Когда моя мама забеременела, мой папа сказал, что к ребенку не готов. И я никогда о нем не слышала. Потом она вышла замуж, когда мне было 4 года. и отчим заявил, выбирай я или она. И с 4 лет меня воспитывала бабушка. До смерти бабушки я жила у нее. После смерти, мне было 20 лет я вернулась к маме. И поняла, что мы абсолютно чужие люди. Потом я вышла замуж за отца моего ребенка. Уехала в другой город. Родился особый ребенок. Когда позвонила маме, ее слова были такие откажись, пока не привязалась. Зачем он нужен тебе? Когда Денису было 4 года, я приехала к маме показать ребенка. Мама сказала" Сиди в своей комнате с ребенком. Мой муж не хочет , чтобы ты по квартире ходила." После этих слов я сразу к тете уехала.Последняя точка была прошлой осенью. Мама решила написать письмо Денису. Денис начал читать, но ничего не понял и попросил меня. Я начала читать. И прочитала там какая неудачница мать, как я не смогла родить здорового внука. И что ей стыдно рассказывать о внуке. Этого я выдержать не смогла. Позвонила маме и сказала, что для меня если я незамужем, то это не значит что я неудачная. И сын мой самый удачный на свете. У сына есть мама которая гордится им какой он есть и появится папа,который так же будет гордиться им. Другой папа нам не нужен.

"А вы пробовали? А у женщин трудностей в жизни, кроме, собственно, родов не бывает?"
- Нет, не пробовал. И что? Так сложилось. Если боитесь - так это не показатель. Вас то силком никто не тащит "к цели".

"А женятся люди только ради "рожания"?"
- Полноценная семья, таки да, это и "обдрыстанные" пелёнки, и ночи без сна, и детский смех. Среди прочих "плюшек" (и проблем).

"В частности, мы все сейчас на сайте международных знакомств. А вот на иностранных сайтах в графе о рождении детей мужчины часто пишут: "На усмотрение партнера"."
- Так вот и "кушайте" то, что дают. На более лакомые кусочки не спешите претендовать в таком случае. Уважаю Ваш выбор, но уважайте и наш.

"Да, по статистике очень много разводов на нашем пространстве происходит вскоре после рождения ребенка."
- Мне понятна Ваша боязнь. Но не надо перекладывать "с" "на". Всяко бывает.

"А рискует жизнью и здоровьем при этом исключительно женщина... Не логичнее ли тогда чуть сократить хотелку и оставить эту мечту исключительно на ее усмотрение?"

"моя кума, которая с двумя пацанами после 4 лет развода вышла замуж и живет с мужем почти душа в душу. Да у них как и у многих пар не всегда все гладко, но уже 3 года они вместе."
- Я могу лишь пожелать Вашей куме, чтобы к цифре "3" когда-то можно было добавить "нолик" (и стало "30")
То, что для Вас "уже" в моём понимание "всего-навсего" (3 года). Ничего нового: "Цыплят по осени считают!" ©

"дело не в детях, а в их родителях, и только они могут найти с ними общий язык, не имеет это значение родные они или приемные..."
- Выше я дал пример, когда одна и та же мама "наложила вето" на воспитание сына, и лояльно относится к воспитанию нашей дочери.

"меня возмущает позиция ультиматума, я тебя люблю - но детей твоих воспитывать не буду, вот простите меня миллион раз, но здесь любовью и не пахнет...."
- Соглашусь. Какая тут "любовь" может быть? Когда-то я говорил своей супруге, что "мой путь к её сердцу лежит через её сына". И сейчас мнение не изменилось.

Юлечка, я думаю этот ваш комментарий подходит и для Владимира. очень много обиды в его посте, может как раз материальная сторона вопроса там была на первом плане.

Лаура, а может быть там какая-то причина была для подобного поведения, может ребенок наказан был или что-то в этом роде.. Вы же не наблюдали систематически за отношением к детям в этой семье? 

"Вас то силком никто не тащит "к цели"."

Да правда? Владимир, а как же: "Нам, мужчинам, надо 2-3 детишек"?  


"Полноценная семья, таки да, это и "обдрыстанные" пелёнки, и ночи без сна, и детский смех"

Ну вот у нас на сайте много людей, кому не "шашнадцать". У них это исключено, по понятным причинам. То есть созданные ими семьи что, не полноценные? Напоминаю, что церковь запрещала по этим соображениям жениться, но было это аж в средневековье.


"Нет, не пробовал."

Хорошо. На родах присутствовали?



"На более лакомые кусочки не спешите претендовать в таком случае. "
Это, в смысле, отечественные мужчины - более лакомые кусочки?


"Вы перепутали!"

Владимир, я не перепутала. Я вас процитировала. В ваших текстах все в первом лице единственном числе.


"Мне комфортно жить в своей семье, а не в "западной/восточной/северной"

А, понятно. Так это сайт международных знакомств.

"Так я думаю любая женщина готова на пару тройку и на четверку детишек если видит, что муж это опора."
- Выше я уже привёл пример, так что за "любая" говорить точно не стоит. Далеко не любая. К тому же, часть женщин (даже на этом сайте) абсолютно "За", в плане выйти замуж имея в активе пару киндеров от предыдущего брака. И категорически "Против", чтобы рожать совместных детей (причины разные, от состояния здоровья до собственных "не хочу").

"Если он может всех троих,четверых обеспечить и выучить"
- Грош цена такому "может обеспечить", если не будет доступа к возможности "воспитать".

"если он уверен в завтрашнем дне"
- Эта уверенность достаточно относительна. Сегодня ты есть, а завтра нет. Единственное, это можно "отслеживать тенденции". Да и разные люди в "уверенность" закладывают разные вещи.

"и умело вселяет эту уверенность в свою жену."
- Поначалу с любимым "рай в шалаше". А потом может быть "машина не под цвет платья". Абстрактно очень...