Men & women
Lyubov
Эпоха нелюбви
Не собиралась писать в комментариях на тему кем лучше быть женой или любовницей У меня автоматически один ответ вышел - Женщиной и Мужчиной надо быть.А если серьезно смотреть? Женивщись или выйдя замуж ,предположим по взаимному чувству,а не по поводу первого полового контакта и оба находились в здравом уме и ясной памяти .
Дальше забывают оба что любовь, как любое чувство, нуждается в поддержке и в постоянном уходе.
Не в смысле решения кто будет мыть посуду,а кто будет мусор выносить. То есть оба приняли на себя определенные обязательства , а не только права . Вот тут начинается бардак в головах у всех порой. И у мужчин и у женщин. Никто из нас не получает права собственности на другого человека. То есть не может ему или ей диктовать и требовать всё, что на ум взбредет. Мало того забывают почему поженились. Меня умиляют речи на тему "все мужчины изменяют", "все женщины нехорошие и коварные". Вот задайте себе вопрос сколько вы знаете мужчин, женщин чтобы могли заявить от имени всех и обо всех?Ну и как? Все коварные изменщицы и кругом рогоносцы, а мужчины все " к-а-а-а-злы"? Или все же есть в различных селеньях нормальные пары? Я не буду говорить о явных патологиях, это долго нудно и малоинтересно. Я хочу сказать что толкает мужчину на измену? Дамы, а порой мы так смертельно ллллллюбиммм и ллллллюбимммм того, кто рядом, что просто давим его своей любовью, душим в объятиях в буквальном смысле. В лучшем случае мужчина пить начнет, в худшем - уйдет. Мужчина думает , что ежели союз с дамой сердца освящен церковью, государством на этом можно закончить беспокоиться о той , кто рядом. Зачем говорить жене слова "Я тебя люблю" каждый день? Вон, у тебя в паспорте штамп стоит и будет с нее! Какая женщина не посмотрит в другую сторону?
Но почему-то оба решают что с браком к каждому приходит право собственности на другого. Право им распоряжаться, рулить, указывать и руководить , в таких семьях существуют только два правила 1. Я прав(-А) всегда!
2.А если я неправ(-а) смотри пункт первый.
Любой человек независимо от пола убегает от некомфортных домашних отношений. Кто в работу бежит, кто в пьянку-гулянку.
Не уходят почему? Обязанности есть перед детьми чаще всего. Ну хорошо, дети выросли, ушли в светлый свой путь, с кем остаетесь? С тем, кого просто уже на дух выносить не можете и полжизни позади и менять уже боязно что -либо. Так и живут миллионы. Мечтая о любви , предварительно удушив в самом начале лучшее в своем партнере или партнерше. И находим с помощью "британских ученых" и избитых истин себе оправдание почему не сберегли. Любовь требует огромного труда над собой ежедневного, ежеминутного и уважения к тому , кто с тобой рядом, независимо от количества денег и уровня образования. Мужчин обвиняют в том что они засматриваются на других женщин. Но они ВСЕГДА смотрят на женщин, если только не геи.Они не сравнивают вас с другой, просто смотрят и всё. Любуетесь же вы красивыми лицами, фигурами и т.п., милые дамы, не думая и не сравнивая мимо прошедшего с тем, кого любите
Кому понравится что кто-то просматривает номера в твоем телефоне. Контролирует твою переписку везде и всюду ? Кто давал право мужчине или женщине залезать в тот маленький личный кабинет в поисках признаков неверности? НИКТО. Нужно уважать внутреннюю свободу свою и своего партнера , тогда не возникнет дурацкого вопроса что лучше жена или любовница... Всего-то нужно уважать и доверять тому, кто рядом и понимать что человека выбрали сами. А порой бывает что брак оказался ошибкой для двоих - лучше разойтись , чем мотать друг другу нервы. Любительное вещество оно не бесконечно. Иногда оно заканчивается...Потому что не сумели сберечь оба или не захотели, или выбор был не тот.....Так не держите того, кто вас разлюбил и сами не позволяйте себя держать если не любите. Уйдите, дайте шанс друг другу еще стать счастливыми. Если не с вами, так с другими. Тогда никогда никто не задаст вопроса ни себе ни другим - кем лучше быть женой или любовницей, мужем или любовником. Потому что лучше всего когда есть просто Мужчина и Женщина рядом. Все остальное наносное... ИМХО. Я не учу этим постом никого жизни. Я просто всегда так считала и считаю до сих пор.
Il matrimonio si basa su un concetto altamente errato e cioè che una persona possa appartenere ad un'altra! C'è senso di possesso, di esclusività in base a un contratto, un contratto leonino per me!
Esempio: io non posso appartenere a nessuna donna. Appartengo a me stesso e basta e nessuna mi deve dire cosa devo o non devo fare!
Il matrimonio è un'ipoteca sul futuro ed uno non deve essere costretto a "lavorare" per mantenere l'amore.
Mi spiace, ma il matrimonio non va bene per una persona libera come me. E' una forma coercitiva dell'amore che mi farebbe subito smettere di amare!
Lyubov
А что вы так боитесь поступиться свободой? Можно подумать что все женщины мира договорились Вас ее лишить как девственности Именно тот несвободен кто боится потерять свободу. Два свободных человека осознанно вступивших в брак и желающие сберечь свои отношения их сберегут и свободу партнера тоже будут уважать как свою личную. ;-) Уважаемый Томазо, вы мне стали напоминать героя одного анекдота о Неуловимом Джо)), когда шерифа спросили почему Джо неуловимый? он ответил - А кому он нужен? Вы как всегда перепутали понятие свободы и понятие делать что ваша левая пятка захочет не считаясь с партнером
Una moglie ti priva della tua libertà "per definizione", altrimenti non occorrerebbe nessun contratto! I contratti sono sempre vincolati a qualcosa!
Lyubov
Я читала много . Но Ирин, меня вообще удивляет что узнав за свою жизнь нескольких человек люди делают обобщения в отношении друг друга. Да много что хочется сказать, просто углубляться в психолого-исторический экскурс не хочется. Да и похоже г-н Томахо от меня никак не отстанет ;-)
Lyubov
В России есть два понятия - свобода и воля.
Вашу свободу ,Томазо, никто не ограничивает кроме вашей совести и законов общества в котором вы живете. Вспоминайте философское определение что такое свобода- осознанная необходимость подчиняться. То есть ваша свобода кончается там, где начинается моя свобода Что, кстати Вы совсем не понимаете ;-)
ВАм ближе к духу русское понятие воля. То есть как хочу так и живу и плевать на все хотел и на всех! Именно так живут клошары в Париже и бомжи в России ;-) Так и для вас важнее подавлять других из страха что потеряете вольность ;-)
Lyuba
Да..вы все очень правильно и пламенно написали.Только кому это интересно?Это прописные истины..Это в теории..А мы все разные..Поэтому лично мне интересен пост Tommaso и мнение его и других участников..Очень жаль что так мало мужчин высказываются..Один он стойко держит ответ.."Твердый орешек"!!
А что вы, уважаемый Томмасо, считаете свободой? Поступать всегда так, как хочется Вам? Не считаться с мнением и желанием женщины, которая рядом? Ни жена ни подруга не будут счастливы в такой ситуации. Только Вы. Какое-то время. И это не любовь, это - потребительство. Извините, если это резко. С уважением.
Non divagare! Il matrimonio è un contratto sull'amore che toglie la libertà d'azione a due persone! Due persone s'impegnano legalmente una con l'altra per amarsi, secondo regole create da altri a seconda della civiltà in cui uno vive. Se sposo una donna in Arabia Saudita è diverso che sposarla in Italia!
Mi dovete spiegare che vantaggio io avrei mai a sposare una in Italia! Quale vantaggio? Ho bisogno di un pezzo di carta che mi vincola per avere una donna? Ma non facciamo ridere!
Irina
Scusa Natalya, ma io lo dico prima come la penso, non dopo! Penso che il matrimonio sia un'enorme fesseria, soprattutto ai tuoi 55 anni! Cosa speri di trovare a sposarti alla tua età? Solo fastidi!
Quale consumismo? Chi si sposa lo fa per consumismo! Affronta spese inutili per far contenti altri! Se ho un'amante cosa consumo? Nulla!
Il discorso è molto più semplice, non fare la complicata! Tu hai 54 anni, vero? Cosa fai? Ti sposi ora? Per far cosa? Chi ti sposa? E se ti sposa, perchè dovrebbe farlo? Cosa ti fa credere che ti vada nene ora a sposare qualcuno? Chi? Un russo? Un russo, perchè un occidentale non va a vivere a Mosca senza welfare e al freddo e in una città caotica e cara con una gentile signora di 54 anni! Scusa, ma questa è la realtà! Un buon pensionato tosto europeo non va a fare il pensionato a Mosca senza servizi gratuiti e senza vita all'aperto! Va a spendere la sua pensione in posti migliori!
Mettiamo che un bel signore russo ti sposa. Ok, quanto ti dura questo matrimonio? 6 mesi? E poi, che fai? Ti risposi con un altro? Ma chi te lo fa fare? Invita un uomo nel tuo gadzebo e divertiti fin che puoi!
Fà l'amante che ti conviene, sparale così le tue ultime cartucce! Dà retta a uno che conosce la vita!
Tranquilla che se fai una anno con me sarai più felice di una pasqua. Il problema per te sarebbe quello di mantenere in me l'interesse per te. Ma credo che in ogni caso sia molto meglio che andare a servire un marito, che ti fa pulire la casa e cucinare, mentre lui esce a giocare a carte con gli amici o a bere vodka! Scendi dal pero anche tu! Hai 55 anni!
Io non sputo su nessuno e rispetto chiunque. Guardo in faccia la realtà. La società, la mia, non mi impone di sposare una donna per stare con lei. E del resto non mi pare che sia un delitto nemmeno in Russia stare con una donna come amante. Agli altri non piace? Ma chi se ne frega?!! Si sposino gli altri. Io voglio un'amante, non una moglie! Lo dico chiaramente! E' vero o non è vero che potrei dire che tra un po' ti sposo e poi non farlo? No, lo dico prima! Donna avvisata, mezza salvata! E' vero o non è vero che potrei promettere a tante donne di sposarle e poi non farlo? Sai quanti uomini anche qui fanno questo? Sai quante donne troverei se promettessi a ciascuna di sposarla? Dovrei mettere un semaforo giù al cancello per smistare il traffico di donne!
Lyubov
Прописные истины всем известны), но почему-то вспоминают о них когда теряют. Потом.
Я могу больше сказать- не мешайте жить другому даже находясь рядом с ним.
Lyubov
Томазо взял лишь маленький кусочек отношений между мужчиной и женщиной и вывел из него незыблемые постулаты для себя Ограниченность всегда мешает как скользкий пол плохому танцору А если Вам все известно и ясно так нет проблем
Lyuba
Так вы же хотели услышать мнение других.. Tommasso высказывает свои взляды и говорит очень интересные жизненные вещи.Да..он говорит очень смело и иногда даже очень прямо.. Можно в чем-то категорично не соглашаться с ним,но назвать его ограниченным - это будет ошибкой.И если нет других аргументов кроме как - "сам дурак"(образное выражение)..То о чем дальше говорить..Можно на этом и закончить..
Lyubov
Полна мужества терпеть занудство одного мужчины прямо-таки обожающего статистику ,перешерстившего весь Интернет в поисках ответов на свои вопросы и ни разу не взглянувшего в глаза суровой действительности)
Lyubov
Отвечаю сразу на все вопросы. Да, мне 54 года Для "юных" в возрасте 56 лет я опасна Потому что хорошо знаю проблемы мужчин своего поколения Передо мной павлином не походишь, хвост не распушишь и учить жизни тоже невозможно Я не открою рот от удивления услышав прописные истины Я тактично улыбнусь и скажу "Милый, Рубенс не написал ни одной книги , но я очень рекомендую тебе его книги найти и почитать. Когда прочтешь -тогда поговорим" Но у моих ровесниц есть замечательное качество - мудрость и понимание как своих так и мужских проблем , а это залог успеха в достижении понимания. Чем моложе женщина идущая рядом с мужчиной, тем больше у него внутренних комплексов Только уверенный в себе мужчина ,понимающий что я приму его таким . каков он есть без всяких оговорок сможет идти по жизни рядом со мной. Но Вам , Томазо, этого пока что не понять ;-) Не сможете. Потому что для Вас важнее ваше самоутверждение причем очень примитивное и базируется оно на представлениях начала 20 века, А я живу в 21 веке. Почувствуйте разницу.
`Брак- не контракт на любовь. Создание серьезных отношений - это союз добровольный и строится он и на чувствах и на экономических и сексуальных основах. Вы же чтобы не видеть полностью картину жизни и боясь любой ответственности прячетесь за исследования, статистику, но своих мыслей , к сожалению у вас нет. Называется это схоластика. Переливание из пустого в порожнее . Поэтому стремитесь как можно грубее написать . Для Вас важно одно - ваше слово должно быть последним и единственно правильным Не получится. В России есть поговорка " Последней у попа жена бывает". Потому что русским священникам возбраняется повторный брак. Но вы - не священник, и с Вами разговаривать об очевидном для меня и непонятном для Вас, только время терять на написание известных истин.
Lyubov
Дополняю- а что Вы так зациклились на том что я ищу именно иностранца? Сайт знакомств с иностранцами? Очень хорошо! Я просто расширила круги поиска мужчины с кем с удовольствием могла бы провести остаток дней. И не цепляйтесь к моему образу жизни- вы ничего о не м не знаете. Не рассуждайте и не предполагайте ничего о том, о чем не имеете никакого представления. Это лишний раз подтверждает то, что Вы не можете воспринимать ни новых отношений с женщиной, не обладаете знаниями как таковыми. Вы слишком поверхностны в своих рассуждениях. Лучшее что Вы могли бы сделать - обратится к психологу, чтобы он помог Вам разобраться с самим с собой А я уж как-нибудь справлюсь со своими заботами, проблемами , поисками без Вас.
Lyubov
Томазо, да мне абсолютно безразлично что Вы хотите Это проблемы Вашего личного выбора. Как они меня касаются? Никак. Это Вы хотите быть любовником И хорошо что не моим Умерла бы от скуки от вашей любви к статистике в первую же ночь Не пытайтесь всех мерить одной мерой. Не дано Вам знать ни свое будущее, ни тем более моё. Никогда не давала никому советов) Но Вам дам- хотите общения - общайтесь, но не учите меня как детей делать
Tu a 54 anni sogni ancora di vestirti d'angelo! Scendi dal pero!
Спасибо за 3 напоминания о моем возрасте! Я помню о нем, у меня пока нет склероза! У меня сердце веселой и доброй девочки!
Lyubov
C'è una differenza, anche se abbiamo la stessa età: voi credete ancora nel principe azzurro. Io cerco solo una compagna senza tante favolette e tante complicazioni assurde!
E intanto vivo all'aperto, mentre voi chiuse in casa! )))
Coraggio! Vi sono moralmente vicino in questi tristi momenti! ))))))))
Irina
Люба! Ты здесь еще свеженькая )) А мы уже привыкли к нему, к манере его беседы )) Как то уже не реагируем сильно. Просто ведем беседы и все. Так что привыкай. Но он много знает хороших и нужных вещей. Иной раз можно и прислушаться к его советам. Ничего, скоро и ты его поймешь.
top