Ксана, Вы так всегда здорово объясняете конкретные моменты, связанные с немецкими законами. Меня Германия не интересует, но Ваши комментарии все равно читаю - так хорошо написаны, детально и объективно. Может быть, был бы смысл открыть по некоторым странам что-то типа справочного бюро, чтобы те, кто там живет и много знает о законах и правилах, могли отвечать на вопросы.

Благодарю за ответ. Это тоже немало. Получается то же ,только по иному взимается. Жаль ,что наши женщины ,будучи женами даже не интересуются расходами ,а потом разочаровываются ,когда денег не хватает. Все дорого и жизнь трудна...что же все-таки превлекает в той жизни???

Вы умница,хорошо знаете законодательство. Жизнь продолжается и продолжается история моей героини. Германия действительно волшебная страна?Я задам вам вопрос, который может волновать не одну меня.
Решила моя героиня уйти от мужа,но не разводясь. С ее слов: сниму квартиру поменьше ,пойду в муниципалитет и мне будут оплачивать квартиру и дадут пособие. Так ли это ? ЕЕ дочери нет еще 2-х лет,она уверяет ,что прожив в Германии 3 года ,она получает бессрочный вид на жительство..пособие будет ,пенсия тоже,мужа по боку ,он свое дело сделал (обеспечил приличное существование в хорошей стране). Необходим ли развод официальный ,или достаточно просто заявить о раздельном жилье?
Буду вам признательна за ответ

Добрый день, спасибо.
Относительно развода.
В германии есть три вида развода.
Экстренный развод. Причина для развода должна заключаться в негативных личностных особенностях другого партнёра. Например, акты насилия, утаенные до брака наркомания, гомосексуализм и т. д.
Развод по обоюдному согласию. После года раздельного проживания, оба супруга подтверждают в суде своё намерение прекратить брачные отношения.
Развод по настоянию одного из супругов вопреки воле другого партнёра. По факту трёхлетнего раздельного проживания брак может быть автоматически признан распавшимся. В этой ситуации семейный суд разведёт супругов и в случае несогласия одного из партнёров с разводом. Период раздельного проживания начинается с подачи заявления о разводе через своего адвоката или переездом на другую квартиру, и заканчивается вступлением в законную силу решения суда о разводе.
То есть, если супруг вашей героини через три года обратится в суд с требованием о разводе, тогда развод состоится, несмотря на нежелание вашей героини.

Благодарю вас за развернутый ответ. Я вас замучаю ..еще один вопрос :он бросил работу (не продлили контракт ) и сидит сейчас на пособии. Пока они живут как одна семья. У него были кредиты и уже имеется просрочка,брачного контракта нет,она уверяет ,что уйдя от него,с нее ничего не взыщут,она без работы ,но и он сейчас без работы. Как вопрос решается с кредитами. В Голландии предусмотрена 3-х годичная санация по решению суда,это очень жестко,200евро на человека в месяц дают в течении трех лет.
Условия в Германии по поводу ПМЖ очень лояльные..3 года потерпеть и....ляпота!!
Еще раз спасибо за ответ

Добрый день, кредиты взятые лично для себя останутся на нём, кредиты взатые на семью - покупка мебели, курорта и т.д. поделятся напополам. Но возможен вариант, что он в период брака брал для себя кредиты, которые перечислялись в их общую семейную кассу, в этом случае он может заявить, что часть денег была все-таки израсходована на семью. Если кредиты общие, и у супруги есть имущество в России (и нет брачного договора) для погашения кредитов, может быть возложена на нее обязанность продать имущество в России (например квартиры). Если кредиты только супруга и суд оставит их за ним, то в случае если после ежемесячных выплат будет не достаточно денег для алиментов и если содержание детям не выплачивается, то помощь может оказать государство. Выплаченную сумму государство постарается снять с должника. Если после ежемесячных выплат банку от пособий также нет денег для квартплаты и жизни, ему также поможет государство. То есть все пособия (по безработице и тп.) он будет должен банку, а за него жене и ребенку и ему для жизни будет выпплачивать государство. Отмечу, что это простая конструкция, но все зависит от нюансов в каждой конкретной ситуации. С уважением

Спасибо ,дорогая,квартира у нее есть в России ,но у нас действует только наше законодательство и (теоретически) Германия захочет истребовать долги ,не получится. Но в этом случае из Германии придется бежать и никогда не возвращаться. А жить -то хочется !! Дилемма!!
Ьлагодарю Вас. Девочки ,прежде ,чем двинуться к мужчине ,изучайте законы страны...очччень полезное чтиво

В дополнение я нашла в интернете несколько немецких статистических сайтов, которые дают информацию по средним зарплатам в Германии.
Из наёмных работников в Германии самая высокая средняя зарплата (от 5 до 7 тысяч евро в месяц) у врачей, пилотов, судей и различных бизнес-консультантов. Между 4 и 5 тысяч получают инженеры точной механики и оптики, инженеры-электрики, физики, химики, аптекари, менеджеры среднего звена и адвокаты. В среднем от 3 до 4 тысяч евро в месяц в Германии получают архитекторы и инженеры-строители, учители ВУЗов, школ и гимназий, журналисты и редакторы, менеджеры по продажам, банковские работники, электро- и авто-техники. Чуть меньше 3-х тысяч в месяц получают немецкие полицейские.
Средние доходы (2100€-2800€) в Германии имеют ветеринары, переводчики, работники страховых фирм, медицинские сёстры и сиделки, секретари, маляры, электрики, инструкторы автошкол, столяры, слесари, воспитатели в детских садах, ассистенты врачей, зубные техники, крановщики, строители, риэлторы и маклеры, бухгалтеры и работники социальных служб.

Относительно законов Германии.
для лиц, не имеющим одинакового гражданства и проживающим (проживавшим) на территории Германии,
применяются немецкие законы при разводе (deutsche Scheidungsrecht). Это относится ко всем супружеским парам, в которых один из супругов имеет немецкое гражданство, а также для представителей двух различных стран, живущих или проживавшим в браке на территории Германии. Например, российская гражданка вышла замуж за гражданина Японии в Германии, а затем прожила с ним 5 лет в Мюнхене, то развестись с ним она сможет на территории ФРГ по немецким законам; или гражданка Украины вышла в Украине замуж за гражда-нина США, они прожили какое-то время в Германии в законном браке, а затем уехали в США и вскоре там развелились. Они также могут обратиться в немецкий Семейный суд за разводом; или если гражданин ФРГ и гражданка России заключили свой брак в Дании, признаваемый на немецкой территории, прожили какое-то время в Германии, а затем уехали в Испанию, то подать заявление о разводе они могут в немецкий Семейный суд. Если гражданин ФРГ и его жена из России проживали в Германии, а затем супруга после подачи заявления о разводе в немецкий суд вернулась на Родину, то развод будет произведён по немецким законам, даже без со-гласия одного из супругов. Однако, если гражданин ФРГ проживал со иностранной женой вне пределов Германии, то разводиться он будет по законам той страны, в которой он проживал в браке со своей супругой и в случае его возвращения в ФРГ, если супруга первой подала заявление на развод, и решение суда той страны, где они вместе проживали вступило в законную силу. Например, гражданин ФРГ жил со своей женой-россиянкой в РФ и затем он один вернулся в Германию, то они могут развестись на основании российского права, если оба супруга согласны на развод. В ФРГ признается официально оформленный раз- вод в другой стране, если бракоразводная процедура была проведена без нарушений местного Семейного законодательства, но только через суд, и в случае, если нет совместных детей и имущественных претензий. Это объясняется тем, что вдальнейшем для регистрации нового брака бывшему немецкому супругу обязательно потребуется для немецкого загса копия выписки из решения суда о расторжения брака. С уважением

А интересно сколько может получать немецкий пенсионер? Наверное это зависит в какой структуре работал?

Да не совсем " ляпота"  Одноклассница уже 7 лет как " фрау", а все  с украинским паспортом и ВНЖ Говорит- не всем дают!)) А зарплаты- приблизительные? и " черные"- т е без 40 % налога?

Добрый день, согласна с тем, что продление ВНЖ и выдача ПМЖ зависит от многих обстоятельств, таких как знание языка, не/зависимость иностранцев от государства, уплата налогов и тп. Относительно налогов, есть сайт в Германии, где можно просчитать налог, подлежащий уплате (сайт на нем. языке, с переводчиком можно разобраться, если есть желание у тех, кто предполагает построить свои отношения с немцем, либо для тех, кто желает работать в Германии, быть в курсе доходов и соответственно размера налога).
С уважением,

https://www.nettolohn.de/

Это зарплаты брутто,еще и налоги исключить. Что не учитывала моя героиня ,найдя "богатого" и молодого. А сейчас призналась ,что они в кредитах ,за квартиру не плачено несколько месяцев,но "нас с ребенком не выгонят в зиму" и .."ребенок -это мой козырь".
Я все это рассказываю и спрашиваю для девочек ,чтобы понимали с чем можно столкнуться и как это будет выглядеть в том или ино случае. Мы же со своим уставом ,а он у нас гласит : ребенка всегда с матерью ,а папа должен и..далее кому и что. Вот и она уверенно считает ,что через 3 года( уже через год) она будет "фрау" с пособиями ,постоянным видом на жительство и в социальной квартире!! Героиня моя считает ,что главное три года прожить и...все в ажуре. И алименты он будет платить ей ВСЕГДА. Я не знала закона ,спасибо Ксаночке ,теперь я вижу ,что не все так радужно

Продолжает меня удивлять Германия
Как я писала,маме не дали визу на сына ,отказав в совместном въезде. Папа не смог отказаться от сына(это грех для мусульманина) и вот....мальчику 18 и у нас он уже гражданин и защитник Родины(в Армию его!) ,а в Германии он...РЕБЕНОК до 21 года !! И что самое удивительное для русского (меня в частности),его можно усыновить!! Препятствий со стороны России нет (возраст мальчика),а Германия разрешила! 30- летнему мужу героини усыновить 18,5-летнего (для нас мужчину ,для них ребенка). Въедет он как сын (Ксаночка ,я правильно поняла?) и СРАЗУ (так я поняла) получит гражданство,как сын гражданина. А вот маме его еще надо проходить долгий процесс натурализации. Интересная история. Может кому-то поможет и кто-то воспользуется. Многих проблем со взрослыми детьми можно избежать и гражданство получить. Девочки ,берите на заметку

Добрый день,
в ряде стран усыновление совершеннолетних невозможно Англия (ст. 47 (9) Акта о детях и усыновлении 2002 г.), Венгрия, Ирландия (после 21 года, ст. 6 (1) Акта об усыновлении 1988 г.), Нидерланды (ст. 228.1a ГК), Польша (ст. 114 § 1 СиОК), Чехия (§ 65.2 Закона о семье). В ряде других стран Испания (ст. 175.2 ГК), Румыния (ст. 67 Семейного кодекса), Швеция (ст. 5 и 6 главы 4 Кодекса об отцовстве и опеке), Швейцария (ст. 266 ГК) усыновление совершеннолетних возможно только при наличии исключительных обстоятельств.
Правовой основой регулирования процедуры усыновления в Германии служат §§1741-1766, а также §§1767-1772 Гражданского кодекса ФРГ. В Германии усыновление(§ 1754 и § 1770) различается в зависимости от возраста усыновляемого - усыновление несовершеннолетних и усыновление совершеннолетних. Минимальный возраст усыновителя в Германии - 25 лет. Усыновитель должен иметь доход, достаточный для содержания своей семьи и усыновляемого ребенка, а также достаточную жилплощадь. Подать заявление об усыновлении можно в России, которое затем легализуется на территории Германии, после чего ребенок признается гражданином Германии и может воссоединиться со своей семьей. Однако нужно обратить внимание на то, что в России усыновлению подлежат несовершенноление лица, поэтому в иске в России может быть отказано. В этом случае, предпочтительнее обращаться в немецкий суд, однако процесс довольно долгий. Кроме того, ребенок получает гражданство ФРГ, если ему еще не исполнилось 18 лет. Правовые последствия усыновления совершеннолетнего определяют государственные органы ФРГ. С уважением

Спасибо ,как хорошо ,что вы у нас есть. Да ,усыновили через немецкий суд,а здесь просто "откосили" от армии и России стало наплевать на парня.Усыновитель на момент процедуры работал ,сейчас полгода на пособии,квартира съемная ,но большая,разрешение пришло ,осталось съездить в Москву за визой. Все-таки Германия волшебная страна!!

Продолжаю тему ,которая меня удивляет ,учит и надеюсь поможет нашим девочуам ,боящимся.что за бугром их будут нещадно эксплуатировать из-за незнания законов. В Германии "незнание " быстро превращается в знание-дают бесплатного адвоката. Как я уже писала,моя героиня через суд добилась"воссоединения "с 19-летним сыном: муж его усыновил и мальчик получил паспорт...процедура заняла около 3-х месяцев. Поскольку без мужа (из любимого превратился в ненавистного) в Германии жить лучше,то после получения паспорта,она устроила праздник с возлияниями и провокацию (мастер на это !),а затем вызвала ПОЛИЦИЮ!! Волшебное слово полиция!А дальше все как по маслу: я хочу отсоединиться( он плохой человек -пьет и бъет) и..Вуа ля! Она уже в социальном жилье и с бесплатным адвокатом! Сына отправила в Россию (у него стресс!) к бабушке и отдыхает !Два месяца назад муж был хороший и усыновлял дитя 19-летнего ,а сейчас стал тираном и государство верит!! Вот и "ресурс " получился: нет образования ,никогда не работала,но чертовски хороша! Девочки ,а вы говорите ,что мужчины сво... надо копить ресурсы...

Согласна с вами на все 100!

Надежда, мое мнение не объективное, у меня нет братьев и сыновей. но я в любой ситуации оправдываю женщину. мы уже слабее, более уязвимы мужчин хотя бы из-за материнского инстинкта.
с другой стороны думаю, что нельзя развить такую способность выживать и приспосабливаться, с ней надо родиться.

Любовь,вы совершенно правы,с такими способностями-видеть во всех ситуациях для себя выгоду,не всем повезло.
Вернулась из Германии и дописываю последнюю главу истории для желающих жить в Германии.Восхитили меня социальные защиты женщин. Не надо никаких ресурсов ,знаний языка и прочих заморочек. Не надо бояться мужчину. Надо въехать ,родить ,дальше послать его к маме или еще куда-нибудь и ОТСОЕДИНИТЬСЯ официально. Не путать с разводом. Моей героине дали социальное жилье ,т.е. та же квартира ,которую они снимали с мужем ,только уже она одна со своим сыном ,усыновленным около 2-х месяцев назад и со свежим паспортом гражданина,со своей маленькой дочкой и ВСЕ! Свобода! Пособия 1200 евро на всех,бесплатное жилье и коммунальные платежи и раз в неделю продуктовые наборы.Еще бесплатные курсы языка и садик для ребенка. Но она сказала : зачем мне нужен язык,в магазине карточкой я итак могу расплатиться,будем делать вид ,что учимся. Продукты в магазинах дешевые ,300-350 евро на месяц им на троих хватает.

Я бы никогда не хотела быть похожей на женщину, которая говорит - зачем мне нужен язык - в магазине карточкой могу расплатиться, и которая счастлива жить на 1.200 евро в стране, где на самом деле это совсем небольшие деньги. В чем же ее мечта? Так и жить на 1.200 евро в стране, где не страшно стареть и радоваться, что ей не нужен язык в магазине, где она платит карточкой? Честно не считаю, что ей повезло, хотя с позиции ее и ее подруг - счастливиииица наверное!   въехала, родила, послала его к маме, отсоединилась, получила квартиру бесплатную, живет, сама карточкой расплачивается       мне всегда казалось что замуж за другим выходят! извините за иронию - правда насмешили  

Да в чужих руках. Всегда. Толще. ЯЗЫК. Заставят. Сдавать.На эти крохи. Там не прожить очень бедно. Можно нище.заплатить за квартиру. 388 евро. Но таких. Цен самые в природе не бывает, доплачивать нужно, если узи делать контрольное, то тоже платить, экстренное. Не нужно. Стоматолог я уже молчу, бассейн, машину обслужить.ой не жить а выживать, все. Дадут и юриста, плохого.квартиры. Все старые с черной плесень. . Много.ещ. Чег. З. Доктор Страховке то же платят на прием 10 платят 10 евро.300 евро в месяц на еду это очень невкусно.

Леночка,я сама в удивлении и недоумении. Но ,речь уже не о женщине,а о стране. У нас много женщин,не имеющих проф.образования,но имеющих детей и работающих у "Ашота" в поселках и маленьких городках. Их будущее ммм..сказать сложное-ничего не сказать. Рождение ребенка "для себя",потому как "стакан воды" в старости некому подать..Эта старость пугает всех. Но это наша действительность....может не надо отказываться от другой действительности,если она подвернулась,а муж оказался не то,что хотелось.Это на сайте мы мечтаем красиво ,а в жизни не все пары живут счастливо и умирают в один день.
И опять вопросы ,на которые у меня нет ответа: что лучше,смотреть в голодные глаза ребенку и "пахать на трех" работах(а бывает ,что и одной не найдешь) или не работать и не париться по этому поводу!Спокойно воспитывать ребенка дома или в садике?

Лучше уехать и спокойно воспитывать ребенка дома. Она все нервы там испортит сидя на пособие. КАЖДЫЙ МЕСЯЦ ей Будут искать работу и она должна будет пойти на Эту не любимую работу чёрную. Если уволиться и пособие не будут , давать.Как там. Прожить без машины даже не представляю.Нищета и унижение в этих кабинета по полученю пособий. Но щенки так жизнь и пройдёт. СэконД хэнды не в америке , а Платные . Будет голодная и раздеться. И вернётся назад ваша соседка как миленькая . 

Лучше н щей жить у себя дома , чем с чужими . Э о такая. Нищета , если посчитать что и книги нужны и развлечения для маленького , там немки В комисионнку с утра выстраваются за детской одеждой. Все дорого. Так навскидку кажется хорошо , а если в е мелочи учесть которые стоят денег то НИЩЕТА И ОДИНОЧЕСТВО.

Не совсем понимаю, как она без знания языка вообще этих соцльгот добивается, и если ей уж язык как-то не нужен, то у нее же дети, как с ними помогать в учебе да и мало что понадобится.

Елена, а Вы представляете, сколько людй в мире живет менее, чем на 100$ в месяц? И если у дамы увеличился доход в 10 раз, то почему бы ей и не порадоваться? Это как если бы, нууу не знаю ваших московских реалий, увеличился бы доход с 3000$ до 30000$, то в жизни что-то бы поменялось, не так ли?

Что хорошо в Германии,так это множество русских и русских немцев. Если не понимаешь,то всегда найдется человек,говорящий по-русски или дают переводчика или с ней ходит свекровь-немка из Казахстана.Мы были в гостях у нее,так к ней пришли подруги,живущие здесь. Трое из них в разводе,а две(позже познакомились мы с ними) живут с отцами своих детей ,но как матери-одиночки оформлены и получают пособия. Не вижу нищеты и страха за свое будущее. Если она переедет в Россию...надо работать,а кем без образования и в 46 лет? Ребенку в ноябре будет 3года,его надо в садик устроить для того ,чтобы самой работать. С садиком проблемы ,да и стоимость не малая. !9-летнего сына надо учить или ...что с ним делать ,если он не учился,не работал и от армии отмазался на три года ,а за следующие три года надо опять платить в военкомат взятку и так до 27 лет. Если кто-то считает,что эта жизнь будет не нищенство по сравнению с жизнью в Германии,то у каждого свое мнение.Если человек хорошо устроен дома,то его посещает и ностальгия и недовольство отсутствием любимой работы. А таких женщин,как моя героиня большинство и они НИКОГДА не вернуться и правильно. Сейчас трудно только с одним: язык. Но он все равно изучится в процессе жизни,а дети вырастут уже в другой культуре . Сложно будет старшему и он скорей всего вернется. Тут есть психологический момент: возраст взрослого парня и ощущение беспомощности приводят к замкнутости и раздражению.

Не голодная и не раздетая. Зачем сэконд хэнды ,если новые вещи в эконом.магазинах как Примакс или Лидл стоят по 2-3 евро?У нее подружки-москвички смотрят по каталогу ,отправляют ей 300-400 евро и она посылками им присылает вещи. Другая девочка живет по правилу:одеть сына в бренды,потому что он учится в универе и должен соответствовать. Для этого есть город Милан и распродажи.Каждому свое и все на своем уровне довольны

Самое ужасное- жить на социалку да еще и в социальном жилье, без знания языка. Кто жил или живет длительное время за рубежом- поймет меня- нормальные люди обходят эти дома стороной, да и с людьми такими стараются не общаться.Недавно в Италии был бунт- жители домов, поблизости социального жилья, перекрыли дорогу, требуя выселить эммигрантов из близлежащих домов- они за свое жилье платили деньги и в договоре не были оговорено соседство с " социальщиками". Эти люди обычно не работают, ведут антиморальный образ жизни- рядом всегда преступность, люди обходят эти районы стороной.О каком " рае" может идти речь?