Men & women
Mariya
Брачный контракт. Дом/вартира.
Здравствуйте, дорогие форумчанки! У меня вопрос и к тем,кто уже вышел замуж за иностранца и к тем, кто уже как-то столкнулся с этим вопросом. Он касается брачного контракта, а конкретно: как вы с вашими избранниками решали, кому будет принадлежать дом/квартира после заключения брака? Я задаю этот вопрос не из корыстных соображений, а из очень практических. Понимаю, что ситуации бывают разные, и каждая пара решает этот вопрос по-своему, но все-таки было бы интересно узнать о вашем опыте. Знаю, что некоторые покупают дом или квартиру вместе, или вкладывают свою долю о проданной в России недвижимости. Но часто девушка приезжает и въезжает в дом мужа. Моя подруга, например, вышла замуж за американца несколько лет назад, и они написали в контракте "до рождения первого ребенка дом принадлежит мужу, а потом 50/50" Думаю, что это разумно. Но не все так считают. Потом есть такие, которые пишут до того, как жена найдет постоянную работу и будет так же платить часть кредита (если дом куплен в кредит). Разные бывают ситуации. Не считаете ли вы правильным, что дом должен полностью принадлежать мужу, даже если со временем жена будет работать и вкладывать в него свои средства? Некоторые и так предлагают. Мол, если сильно ей хочется, пусть откладывает себе на жилье. Очень они некоторые боятся разводов (и "разводов" после разводов)) Но я все-таки думаю (при всем уважении к недвижимости мужчины и затраченных на нее средств), что это рискованно для женщины подписывать такой контракт. Как вы думаете? Приходилось ли вам сталкиваться с обсуждением таких вопросов?Заранее благодарна за ответы.
Mariya
Марина, рассуждать как раз надо. И как раз перед заключением брачного договора. Потому что невеста (жена) не просто в гости приезжает и не на работу, а чтобы замужем быть и строить жизнь и семью вместе с супругом ("владельцем недвижимости"). Речь идет о брачном договоре, условия которого составляют оба партнера, а не один. Конечно, главное слово за владельцем. Но если мужчина очень против, и опирается исключительно на свои "предпочтения", то может и не стоит связывать с ним свою судьбу. Никакая женщина не захочет оказаться на улице, если вдруг ее суженый решит с ней развестись. Это еще и вопрос безопасности. И потом я не знаю ни одно законодательство, которое препятствовало записывать недвижимость на обоих супругов. Тут весь вопрос в том, я думаю, как все это правильно и справедливо сделать. Можно же написать, допустим, что супруга войдет в долю, когда у нее будет стабильный доход, или, допустим, через 2 года проживания ей будет принадлежать 10%, через 5 20% и т.д. Всегда можно оговорить условия - для того он и ДОГОВОР.Я думаю, что многое зависит от отношений, если они надежны, то договориться можно обо всем.
Автор темы имеет какое-то отношение к недвижимости потенциального супруга?
Вы внесли свою лепту и боитесь потерять? Планируете вносить?
Или, по-Вашему, мужчина должен Вас каким-то образом "отблагодарить" за то, что Вы его "осчастливили"?
Спасибо!
А если наоборот ? Мне чужого не надо , свое бы обезопасить. Вопрос - как ? На родине супруга составлять контракт, или дома ? У них там добрачное имущество если без контракта ,считается общим...
Смысл в этих рассуждениях? Каждая ситуация индивидуальная. Это будут пустые разговоры без конкретной ситуации и конкретных условий задачи.
Разные страны, разные мужчины, у каждого своя недвижимость, разное законодательство. Тут даже характер мужчины учитывать нужно. Его порядочность. Лояльность. Есть ли дети.
Для этого есть консультации юристов. И специальные форумы.
А стоит или нет, все-равно будет решать каждая женщина в своей ситуации сама. Исходя из условий. Соломки не подстелить на все ситуации.
Или тут есть суперюристы, которые ориентируются в законодательстве всех стран? И готовы тратить свое время?
"Я думаю, что многое зависит от отношений, если они надежны, то договориться можно обо всем". И что? Вы думаете так, ваш мужчина будет думать иначе. И причем тут надежные отношения и деньги (недвижимость)? Мухи отдельно, котлеты отдельно. Там на эту квартиру может уже родственники претендуют.
Ценя и учитывая все мнения, все таки хочется заметить, что, относительно юридических вопросов, необходимо полагаться на мнение юриста - специалиста именно в праве запрашиваемой страны. Поскольку в каждом конкретном случае могут быть такие нюансы, о которых осведомлены только профессионалы, занимающиеся этой отраслью права на постоянной основе. Часто в реальной жизни приходится развенчивать мнения, слухи и домыслы, не имеющие ничего общего с правовой действительностью. Ведь, имея хоть один неизвестный в уравнении, невозможно решить его правильно. Кроме того, как и во всякой науке, в юриспруденции есть своя внутренняя логика, которая подчас противоречит логике житейской. Невероятно, но факт. И еще, в мире существуют две основные правовые системы - континентальная (романо-германская) в России и Европе и англосаксонская - в Англии и США. Эти системы базируются на различных принципах, подчас противоречащих друг другу.
`
Жители же России подсознательно строят свои умозаключения по юридическим вопросам на основании принципов континентального права, что абсолютно неприменимо к англосаксонскому праву. Отсюда, исходя из посылок континентального права, невозможно прийти к правильным заключениям в англосаксонском праве. Это невозможно с т.з. логики, как формальной, так и юридической, поскольку, как уже было отмечено выше, в каждой системе права заложена ее собственная логическая основа.
Характер и порядочность учитывать как раз нельзя, это не фактор, на который опираются при распределении имущественных прав. С непорядочными мы просто не общаемся изначально. А вот с порядочным надо уже думать о честных и справедливых и документально закрепленных условиях.
Но при этом, я считаю, не стоит мелочиться. У каждой из нас есть сумма, в пределах которой можно рискнуть для сохранения своего лица, не считая каждую копейку, да и просто по-человечески.
Mariya
Yulia, спасибо за грамотный профессиональный и детальный ответ.Конечно, стоит полагаться на мнение юриста, собственно он является третьим обязательным участником обсуждения условий такого договора. А Вы не могли бы коротко написать, в чем эти системы и принципы друг от друга отличаются?
Mariya
Marina, могли бы Вы пояснить, что Вы имеете в виду, когда пишите "свое бы обезопасить"? Все, что Ваше до брака - Вашим и останется. Другое дело, если Вы продадите свою недвижимость и деньги вложите в общую на родине мужа, тут, я думаю, вообще никаких сомнений быть не может в том, что Вы вправе требовать записать и на Вас это общее имущество. Но в любом случае, конечно, нужно посоветоваться с юристом - и на родине и у в стране у мужа. Чем больше информации - тем лучше.
Mariya
Автор темы задает вопрос гипотетически. С этим вопросом так или иначе сталкивается любая пара, желающая создать брак. Я скорее хочу понять, как женщины (потенциальные невесты) относятся к этому вопросу, и какой опыт был у тех, кто уже вышел замуж. Наверное, нужно спросить мнение и потенциальных женихов, у меня была мысль написать этот пост и на английском...
А Вы, Volodymyr, очевидно считаете, что женщина должна чувствовать себя уже премного благодарной мужчине уже за то, что он обратил на нее внимание и предложил стать бесплатной домохозяйкой и добытчицей (в будущем).. Это я Вашей же логике следую..
Мария, почитайте здесь
http://www.law.edu.ru/doc/document.asp?docID=1136769
Кстати, существуют в общем несколько правовых систем:
Романо-германская (или континентальная),
Англосаксонская,
Мусульманская,
Иудаистская,
Каноническая,
Индуистская,
Дальневосточная (японо-китайская)
Африканская.
Поэтому, даже юристу, имеющему обширные знания в какой-либо отрасли права его страны, невозможно предугадать каким образом тот же юридический случай будет регулироваться законодательством другой страны, или даже конкретно взятым территориальным образованием этой страны (штатом, кантоном и т.п.)
В религиозных же государствах могут действовать одновременно светские и религиозные правовые системы. Например, в Израиле одновременно сосуществуют нормы семейного права: гражданское (для нерелигиозных) мусульманское, христианское (у каждой конфессии оно разное), иудаистское, друзское.
Таким образом, мы снова пришли к тому, что без помощи профессионала нет смысла искать черную кошку в темной комнате.
Mariya
Марина, я не спорю, и, по-моему, даже написала, что каждая ситуация индивидуальная. Я согласна: разные страны, разные мужчины, разные ситуации и т.д. Это не юридический форум - понятно. Но мы тут мнениями и опытом делимся, чтобы хотя бы иметь представление, как это бывает, и как себя можно вести в таких ситуациях. Многие ведь даже не задумываются о подобных вопросах, когда хотят выйти замуж за иностранца. А подобные вопросы очень важны.
А вот с тем, что "Мухи отдельно, котлеты отдельно" не согласна. Тогда это не брак, а бизнес соглашение. Для меня все-таки отношения на первом месте. Если с ними все в порядке - пара обо всем договориться. Естественно, женщина тоже должна быть готова внести посильную лепту (материальную) со своей стороны.Просто не все могут сделать это сразу.
Мария, в принципе, юристы, при составлении такого рода документов, принимают во внимание не порядочность сторон, а возможное изменение обстоятельств и условий в будущем, что может потенциально оказать влияние на их юридическое и фактическое состояние. При этом учитываются как внутренние факторы, например: рождение детей, смерть, увечье, болезнь, приведшую к потере трудоспособности, так и внешние: обесценивание капитала в результате финансового кризиса, потеря или приобретение недвижимости по обстоятельствам, не зависящем от выгодоприобретателя (природная катастрофа, наследство, клад и т.д.) Кроме того, при составлении договоров учитываются интересы будущих детей и самих супругов на момент старения. К тому же, принимаются во внимание возможные изменения ментального характера. Например, потеря памяти, приобретенные психические расстройства в результате травмы, потеря контроля над своими действиями в результате сильного психического потрясения и т.п.
`
Не следует забывать, что наше представление о жизни вытекает из нашего личного опыта или информации, полученной от других людей, которая никогда не будет охватывать все существующие и потенциальные правовые коллизии и риски. Чего нельзя сказать о профессионалах, изучающих эту тему и поэтому досконально владеющих информацией.
И еще, разные правовые системы о которых говорилось в моем предыдущем комментарии в этом посте, по-разному реагируют на одни и те же случаи (например, порядок наследования, родительская опека и надзор за детьми, право супруга на долю в подарке, полученном другим супругом от третьих лиц и прочее), что, зачастую, делает неизбежным обращение за помощью к профессиональному юристу.
Mariya
Yulia, спасибо за такие подробные ответы! Я тут могу только согласиться со всем, что вы пишете - очень грамотно и профессионально (как я уже и писала о Вашем предыдущем ответе). Я конкретизирую тогда свой вопрос. Я скорее имела в виду Европу (которая относится, как я теперь знаю, к континентальной системе). Не хочу показаться идеалисткой, но когда я создавала свой пост, я скорее думала о готовности или неготовности (желании/нежелании) мужчины пойти на заключение такого договора, чтобы он также учитывал и интересы жены, даже если на начальном этапе она не имеет к его недвижимости никакого материального отношения. И хотелось узнать, как сами женщины относятся к такому вопросу, особенно те, которые уже заключили подобный договор. Просто опыт других может повлиять на наше собственное отношение к этому вопросу, возможно, это поможет кому-то не бояться обсуждать эту тему с будущим супругом. Я мало понимаю в юриспруденции, я только знаю разные случаи - хорошие и плохие.
Конкретно в Швеции добрачное имущество ( мое !) при разводе делится. Об этом уже писали. На родине мужа купленный только на мои деньги дом тем более считается общим имуществом . Это если не будет брачного контракта, в котором все прописанно , что мое, что его . Я спрашивала про ГДЕ , в какой стране должен быть подписан брачный контракт. Кажется они признают контракт оформленный в их стране.
Спасибо, Мария.
"когда я создавала свой пост, я скорее думала о готовности или неготовности (желании/нежелании) мужчины пойти на заключение такого договора"
Дело в том, что при составлении подобного рода договоров соблюдается правило равноправия сторон, т.е. в независимости от пола, каждая сторона имеет равные права, обязанности и средства юридической защиты. Следует помнить, что нормы светского (в отличие от религиозного) семейного права предусматривают полное равенство сторон перед законом, как, например в гражданском или уголовном праве. Следовательно, неверно полагать, что при составлении брачного договора какая-то из сторон пытается обезопасить себя от неправомерных действий или посягательств другой стороны.
Как уже говорилось мной в предыдущих комментариях, подобные договора являются превентивной (упреждающей) мерой в том числе по отношению к событиям объективного порядка из разряда форсмажорных, жертвами коих могут быть обе стороны договора в независимости от пола. Так, муж может быть привлечен к гражданской ответственности за гражданское правонарушение жены, повлекшее за собой финансовые последствия , такие, например, как штраф в пользу кредитора или государства. При этом жена может действовать под влиянием внешних, независящих от нее факторов, выяснение которых, возможно, будет происходить в рамках административного или уголовного права. Дело в том, что в ряде преступлений или проступков невиновность (отсутствие субъективной стороны преступления) не исключает несения гражданской ответственности (исправления последствий деяния).
Кроме того, пассивной стороной подобных договоров выступают дети, которым законом предоставляются права и средства юридической защиты по отношению к обоим родителям. Следовательно, ошибочно полагать, что цель договора - защита женщины как "слабой" стороны в браке. При определенном стечении обстоятельств, под угрозой может оказаться любой из супругов или дети, что, впрочем, не исключает непредумышленность действий нарушителя, который может являться таковым только в силу объективных причин, то есть, сам являться непосредственной жертвой обстоятельств (например потери памяти), тогда как другие стороны договора будут страдать от его действий, как от первопричины. В таком случае, сам "нарушитель" является пострадавшим от его собственных действий и нуждаться в правовой защите, которую и призван обеспечить договор.
Например, у мужа до брака была квартира, но по брачному договору, до тех пор пока супруги находятся в браке и при наличии у них детей, муж не может распоряжаться этой квартирой единолично. Теперь представим ситуацию, что муж заболевает болезнью Альцгеймера и в одном из провалов памяти решает продать квартиру, в таком случае его дети и жена и он сам остаются без жилья. Таким образом, становится понятным, как именно договор защищает права всех сторон, включая детей.
В любом случае, был заключен брачный договор или нет, человек, вступая в брак, меняет свой правовой статус, положение, которое может иметь протяженность во времени иногда и после расторжения брака, и это в соответствии с гражданским и семейным правом страны.
Характер мужчины может многое изменить. И порядочное отношение к жене тоже.
Для вас это может не имеет значение, я видела иное, правда уже при разделе имущества "там". И все это повлияло.
А непорядочный или порядочный это порой можно узнать только при возникновении какой-либо экстраординарной ситуации, необязательно развод, та же болезнь (рак). И порядочный вмиг может стать непорядочным . Все течет, все меняется.
Мне лень вам пояснять очевидное.
Я вам еще в первом комментарии ответила по существу, разжевала во втором. Неужели вы про юриста впервые услышали? Хотя я вам в принципе тоже писала об этом.
О чем мне говорить с человеком, который не читает моих сообщений или читает, но не вникает в их суть?
Какой смысл мне распинаться и писать ответ на очередной ваш вопрос?
Я вам выше ответила, да другие в принципе тоже.
"Рассуждать гипотетически" непонятно о чем - это не для меня. Есть конкретная ситуация - я ее решаю.
Svetlana
Отброшу лирику, расскажу об опыте. Да, есть страны в Европе, где все нажитое и до брака делится пополам. Я не бегала к юристам - контрактникам, а поступила по старому и мудрому способу- т к мне есть что терять, то после получения предложения " руки и сердца" я тихонько перевела свой дорогой загородный дом, который мне оставил муж- украинец- строили вместе ( к вопросу о " поганых мужчинах СНГ"), квартиры в Киеве на родителей . Почему? Сыновья вот - вот - женятся, неизвестно какие будут невестки, да и пусть зарабатывают сами . Муж был конечно же " лапочка- бубочка", но ни под каким предлогом никто и никогда не заставил бы меня давать деньги от продажи своего имущества на покупку дома в Германии ( муж жил на съемном, но родители имели огромный дом в Западной Германии ). Через некоторое время я убедилась, что ошиблась и очень легко - без имущественных претензий развелась . Очень быстро. Вот такой опыт. Масса примеров, когда есть и " брачные аферисты", поющие " о домике у моря" на который чуть - чуть не хватает и т д. Поэтому- лучше обезопасить. Муж был в шоке от моего дома, но я сказала, что я всего лишь живу в родительском и ничего, как и он- не имею. Все будем начинать с нуля!)). Вот такой опыт. А на эмоциях жить нельзя- мужчины с интернета очень меняются - интернет это болезнь и нет гарантии, что через несколько лет он " тихарем " не будет искать более молодую на сайтах . Не продавайте свое- поживите лет 10 хотя бы вместе .Даже общие дети не помеха выставить жену на улицу. Феминистки, не надо рассказывать о правах женщин за рубежом- прочтите рассказ " русской жены " из Рязани, которой открытым текстом эти организации сказали, что устали от " проблемных русских жен " и были полностью на стороне американца. Обезопасьте себя сами
Svetlana
Полностью Вас, Володя, поддерживаю- не нужно забывать о брачных аферистах и " черных вдовах", которые наводнили интернет и не только.
Tatiana
Кажется, тема переходит из личного вопроса в сферу общих.
Я не планируя вносить никаких лепт в начале семейной жизни всё же буду заключать брачный контракт. И считаю что это разумно. Намного разумнее, чем надеяться на добропорядочные и душевные черты характера без минуты мужа.
И дело не в том, сколько каждый из нас внесёт в начале и не в "отблагодарствовании".
Давайте посмотрим вот на такую гипотетическую ситуацию.
Иностранец мужчина приезжает жить ко мне. Без никаких лепт, "на всё готовое в одних штанах". Я - очень вся такая добропорядочная и душевная. Мы живём энное количество лет вместе. Но ничто не вечно под луной и все под богом ходим. И что делать моему разлюбезному иностранцу? А если не лет, а только несколько месяцев я могу демонстрировать свою любовь ему, а потом стану "невестой на небесах"? Что мужику делать? Языка ещё не выучил, доки не легализовал, работы не нашёл, наших родных гривен не поднакопил....
На кого надеяться? На СВОИХ детей? Или на то, что где-то может быть осталось что-то своё? Или на душевность и добропорядочность МОИХ детей ему надеяться? А у всех деточки будут рады новому ротику-нахлебничку?
Не знаю как кому, но вот это "отблагодарить за осчастливливание" мне читать гадко. Всё разумное в вопросах перечёркивает негативной эмоцией
Я за разумный подход как со стороны мужчины, так и со стороны женщины.Без "разводов" и "лохотронов".
Как по мне, то отказ потенциального мужа от составления Контракта и лишение жены права на обсуждение до-та со с в о и м адвокатом свидетельствует как раз о желании "кинуть" не со стороны дамы .
Tatiana
Именно для того - не нарваться на афериста с любой стороны - и надо каждому из потенциальной пары иметь с в о е г о адвоката. Ну, или уж хотя бы консультанта. А у нас не у всех такая привычка: идти к специалистам.
И вместо того чтобы обезопасить себя от "оказаться на улице так как жила не в своём доме" разговорами на эту тему с мужем и со специалистом, мы спешим выяснить подходит ли он нам в постели и с радостью обустраиваем чужие дома. И всё надеемся на порядочность....кого? И на доброе отношение....кого? За кого выскакиваем не зная языка и после первой встречи в реале? Почему не слушаем и лаемся за советы?
А потому что мы сами признаёмся, что жить в "стране советов" - плохо. Мы же все сами с усами, нам прямо вот там на небесах написано "Ты будешь обманута мужем. Не слушай никого, у тебя судьба - быть вечной неудачницей. Не надо ничему учиться и думать самой тоже не надо. За тебя подумали и Судьбой подсунули тебе афериста, обидчика, лжеца, пьяницу.... Так что пройди свой собственный путь достойно! Вылетай из квартиры мужа и гордись что получила свой собственный опыт"
Странная у Вас "логика", Mariya, предположения и выводы!
Складывается такое ощущение, что своё будущее Вы привязываете к роли "бесплатной домохозяйки". Я Вас может немного разочарую: далеко не все мужчины "безрукие"!
Извините за прямоту, но лично я не хотел бы видеть рядом "кухарку" вообще (со всеми вытекающими).
Да и вообще, как по мне, изначально подход какой-то "ущербный"! Что мешает входить в отношения на равных (включая и имущественные права)?
Вам юристы выше подсказали "общую канву" и направление, даже добавить нечего. И Ваше личное "я так считаю", не более чем личное!
Ведь: "В отношениях имеют право. КАЖДЫЙ!"
Не так ли?
Tatiana
\Что мешает входить в отношения на равных (включая и имущественные права)?\ - из-за специфики сайта - знакомство с иностранцами - мешает входить на равных финансовая сторона) И переезд дамы на постоянное место жительства в страну мужа требует немало средств. И дальнейшая адаптация в новой стране, легализация доков, поиск работы.... Всё это - деньги.
И жизнь в новой стране тоже требует денег.
А прожитые годы в своих странах с маленькими зарплатами по сравнению с западными не всем дамам позволили накопить сбережения, достаточные для адаптации в новой стране.
Svetlana
Танечка, остается добавить - адвокаты есть - очень хорошие ( и очень дорогие). Их имена знают во всех странах СНГ, выигранные ими процессы изучают будущие юристы. Очень часто они могут трактовать закон совсем по- иному и окажутся в выиграше- громкие дела Подве," харьковского стрелка"- полный беспредел судьи и победа адвоката ,доведшие мужчину до отчаяния и др.Есть средние- они могут провести процесс по- разному. И есть никакие- не дай Бог такого нанимать для ведения дела. Вот и все .Что до " контракта" , который Вы так живописно описали- то в большинстве случаев, его не о чем составлять . Ибо женихи, в основном, безквартирные. И зарплата 1, 5- 2 тыс евро- впритык на двоих. Какой юрист- нотариус будет вам что и из чего высасывать ? А свое Вам отдавать есть кому.Так же, как и мужчине, если у него 7- ро по лавкам- и всем дай. Вот и записывают в контракте- проживание на его жилплощади пока он жив . Да, они гуманисты, но не глупцы.Исключения? Очень редко ! Особенно возрастных " женихов".
Evgeniya
Марина, я будучи юристом и имея в прошлом отношения с немцем, кстати с этого же сайта, твердо убеждена, что брачный договор надо заключать в обязательном порядке, чтобы потом ни оказаться с ребенком на улице
Также считаю, после неудачного брака с нашим мужчиной, что ни только с иностранцами надо это совершать, но и с нашими мужчинами тоже К сожалению, жизнь жестокая ))) а ни мы корыстные
Liliya
Мария, здесь уже раньше были посты о брачных контрактах от женщин , которые выходили замуж за рубеж. Им было что терять. Надо Вам поднять их или попросить об этом модераторов. Я, как юрист со стажем, этими вопросами не только интересуюсь, но и помогаю своим близким и друзьям при оформлении сделок. Когда моя дочь вышла замуж и переехала в Америку, я оформила всю нашу недвижимость на себя.(Я зарабатывала ее для своих детей самостоятельно) Она получит от меня наследство, если что случится, паспорт у нее есть русский на добрачную фамилию.Недвижимость в Америке дочь с мужем купили совместно , как говорится фифти-фифти. Но приобрели ее они на свои средства. Любой контракт я считаю нужно делать у профессионала, а накидать все возможные Ваши предложения Вам нужно самой.
Zvesda
Если-бы. Только опыт получить,. А то ведь судьбы рушатся, здоровье.Все друзья. Мужа остаются с ним Родственники тоже.все кто улыбался и мило спрашивал вас как вам комфортно, улыбаться. Перестанут.Эта ситуация не в родной Стране, а.намного страшнее.дома и стены помогают, а там ни стен ни друзей. У меня.знакомую без компьютера и телефона оставил и сковороды не дали, А бриллианты. Дарил.
Zvesda
Если-бы. Только опыт получить,. А то ведь судьбы рушатся, здоровье.Все друзья. Мужа остаются с ним Родственники тоже.все кто улыбался и мило спрашивал вас как вам комфортно, улыбаться. Перестанут.Эта ситуация не в родной Стране, а.намного страшнее.дома и стены помогают, а там ни стен ни друзей. У меня.знакомую без компьютера и телефона оставил и сковороды не дали, А бриллианты. Дарил.
top