Language:
English

Men & women


avatar

Mariya

Брачный контракт. Дом/вартира.

Здравствуйте, дорогие форумчанки! У меня вопрос и к тем,кто уже вышел замуж за иностранца и к тем, кто уже как-то столкнулся с этим вопросом. Он касается брачного контракта, а конкретно: как вы с вашими избранниками решали, кому будет принадлежать дом/квартира после заключения брака? Я задаю этот вопрос не из корыстных соображений, а из очень практических. Понимаю, что ситуации бывают разные, и каждая пара решает этот вопрос по-своему, но все-таки было бы интересно узнать о вашем опыте. Знаю, что некоторые покупают дом или квартиру вместе, или вкладывают свою долю о проданной в России недвижимости. Но часто девушка приезжает и въезжает в дом мужа. Моя подруга, например, вышла замуж за американца несколько лет назад, и они написали в контракте "до рождения первого ребенка дом принадлежит мужу, а потом 50/50" Думаю, что это разумно. Но не все так считают. Потом есть такие, которые пишут до того, как жена найдет постоянную работу и будет так же платить часть кредита (если дом куплен в кредит). Разные бывают ситуации. Не считаете ли вы правильным, что дом должен полностью принадлежать мужу, даже если со временем жена будет работать и вкладывать в него свои средства? Некоторые и так предлагают. Мол, если сильно ей хочется, пусть откладывает себе на жилье. Очень они некоторые боятся разводов (и "разводов" после разводов)) Но я все-таки думаю (при всем уважении к недвижимости мужчины и затраченных на нее средств), что это рискованно для женщины подписывать такой контракт. Как вы думаете? Приходилось ли вам сталкиваться с обсуждением таких вопросов?


Заранее благодарна за ответы.

page 2 from 3

avatar

Ksana, 43 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Tatiana on View the commented comment

Добрый день Татьяна, вы верно обозначили и я полностью поддерживаю, что для того, чтобы лучше знать свои права, обязанности и последствия в таких жизненно важных делах, как развод или заключение брачного контракта, нужно обращаться именно к специалисту (юристу, специализирующемуся в определенной отрасти права) за юридической консультацией (сам юрист к тебе не придет и юридический совет не даст, за исключением, если он друг семьи). Для того, чтобы досконально разобраться во всех нюансах и тонкостях юриспруденции недостаточно даже только высшего юридического образования. Для этого нужна юридическая практика и опыт. С уважением

avatar

Volodymyr, 51 y.o.

Ukraine

All the user's posts

Reply to Tatiana on View the commented comment

Давайте немного "переиграем ситуацию"
Например: познакомился я с женщиной. Всё у нас прекрасно, ладится. И захотелось тут нам обоюдно купить машину "для семьи".
Цена автомобиля равна 10 000 долларов.
Но есть маленький ньюанс: моя подруга зарабатывает 1000 долларов в месяц, а я только 100.
Она готова выложить свои 5000 хоть сейчас. А я не могу, по понятным причинам. Могу внести только 20-ть.
Так каким образом и за какие заслуги я буду претендовать на половину нашего совместного имущества?
Ведь я тоже рискую, "отдавая лучшие молодые годы" этой особе?    

Другими словами: если ты готов/готова внести свою лепту в общее - вноси и претендуй.
Хоть в Зимбабве, хоть в Гондурасе, хоть на Луне или Марсе.
Если не можешь (по каким-либо причинам), то довольствуйся малым. Но, "на чужой коровай свой роток не раззевай!"

`


Как там часто говорят?
"Претендуешь? Соответствуй!"


avatar

Tatiana

Reply to Volodymyr on View the commented comment

Я согласна с Вами про "Претендуешь? Соответствуй".

Не совсем к месту Ваш пример.
Потому как ездить на машине, зарегистрированной на другого и потом оказаться без машины не так страшно, как оказаться на улице, в чужой стране и без помощи родных и близких.
Если мужчину интересует дама равная по зарплате или доходах и только тогда он согласен считать её равной себе, то это его личное дело. Но в таком случае зачем мужчине, зарабатывающему 10 000 нужна женщина вообще без работы минимум на два года, хорошо если с базовым знанием языка и совсем идеально если без детей и собственной квартирой в Москве или другом городе уровня не ниже? Сам то он проживает в собственной стране, знает \\а если не знает, то сам идиот\\ законы, знает местные обычаи, имеет работу, страховку и прочее. И зачем ему нужна иностранка со всем своим ворохом проблем? Такой любитель "везде 50\50" заранее предполагает пользоваться своим финансовым преимуществом? Или Вы предлагаете нашим дамам и дальше верить в добропорядочность и хороший характер мужчины?

`
К слову, я не против "Куда смотрела? Сама выбрала - сама и получай теперь". Но ведь речь идёт о возможном варианте, когда даже самый хороший, самый лучший выбранный мною не сможет уже защитить меня ни от Закона, ни от родственников его, ни от мира в целом. А годы действительно самые лучшие пройдут. Не годы? Ок, пусть месяцы. Но тогда может быть ещё хуже. Ведь "спустя годы" можно поднакопить, что-то прикупить, как-то застраховаться. А если вложишься в переезд, в курсы всякие да страховки медицинские, а в результате останешься "у разбитого корыта" - любимого нет, прошлые запасы ушли на обустройство с надеждой на будущее, новых запасов ещё нет и наследники совсем не душевные и не добропорядочные?



Ваш пример о претензии на машину как на совместно нажитое есть ничтожен по сравнению с закреплённым в Контракте минимумом, который должен остаться жене при любых её вложениях и даже при отсутствии таковых. \\К слову, я имею в виду не женщину как пол, а как особу, переезжающую на постоянное место жительство в другую страну. В моём примере такой особой есть мужчина, муж\\.
А урегулировать "кому достанется кот, а кому цветочный горшок" можно в том же Контракте.

avatar

Ksana, 43 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Volodymyr on View the commented comment


Добрый день,
в вашем комментарии есть небольшое противоречие, вы пишите, что познакомились с женщиной, все у вас прекрасно и тп., но брака как такого нет, указываете на наличие у женщины ее денежных срудств, а у вас своих, между тем, далее вы указываете на наличие совместного имущества, но оно в таком случае (при отсутствии брака) не возникло. Если брак не был заключен (в вашем примере), при прекращении отношений, автомобиль остается у того, на ком он зарегистрирован, а другому участнику покупки возвращается денежная компенсация в размере внесенных денежных средств. Аналогичная ситуация, если автомобиль куплен после свадьбы, но на финансовые сбережения, накопленные до нее.
В браке же нет моих или его (супруга/супруги) денег, все доходы супругов по закону являются общими. Поэтому при разводе все имущество по закону делится пополам. По совместному соглашению, вы вправе изменить доли, где прописаны все точные условия и порядок раздела.

`
С уважением

avatar

Volodymyr, 51 y.o.

Ukraine

All the user's posts

Reply to Tatiana on View the commented comment

Под словом "машина" можно было подставить "сковорода" или "замок на семи холмах".
Очень удивительно, что Вы этого не заметили...

avatar

Volodymyr, 51 y.o.

Ukraine

All the user's posts

Reply to Ksana on View the commented comment

Под словами "всё прекрасно/ладится" можете подразумевать брак.
Но, суть написанного не в браке, как таковом!
По моему скромному мнению, НЕ стоит связывать себя ничем общим с партнёром, которому вы НЕ доверяете!
Кроме того, есть категория людей, которые не умеют доверять. Им постоянно что-то будет "казаться", "видеться" и прочее-прочее.
Так зачем Вам узы брака? Любите друг друга, ходите в гости. Живите как хотите. Но не рискуйте в таком случае.
Любые отношения - это всегда риск.
Так нет же! Часто белой нитью сквозь душещипательные истории проходит тема о том, как рыбку съесть и при этом не обжечься!


avatar

Tatiana

Reply to Volodymyr on View the commented comment

Нет, не заметила, я не додумываю за автора коммента.
Если бы была сковорода, то и читалось бы как сковорода.
И замок тоже не есть машина.


avatar

Tatiana

Reply to Volodymyr on View the commented comment


Хороший совет: Любите друг друга, ходите в гости.
Девочки, мнение мужчины.   Для многих - иностранца)
Если все наши избранники будут думать так же: или рискуй молча, или будь любезна соответствуй, то всем читающим на форуме ещё долго буде не скучно 

avatar

Ksana, 43 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Volodymyr on View the commented comment


Добрый день,
будучи юристом, исхожу из тех фактов, которые представляются. На основании тех обстоятельств, которые вы изложили в вашем комментарии, я сделала соответствующие выводы. Если, например, клиент, желает получить качественную консультацию, он должен максимально точно, подробно и самое главное правдиво изложить адвокату ситуацию, от этого зависит исход, например, дела в суде.
Спасибо, за разъяснение. Приведу личный пример, я и супруг доверяем друг другу, при этом между нами заключен брачный договор, поскольку те правовые последствия, которые прописаны в немецком законодательстве в случае развода, нас не устраивают обоих. С уважением

avatar

Volodymyr, 51 y.o.

Ukraine

All the user's posts

Reply to Tatiana on View the commented comment

- Товарищ старший прапорщик! А правда, что крокодилы летают?
- Да как они могут летать? Нет, конечно!
- А вот товарищ генерал говорил, что могут летать!
- А, ну если товарищ генерал говорил, то могут конечно. Только низко-низко!
= = =
Tatiana, я НЕ против!
Если боитесь проиграть, то не входите просто в игровой зал. Это будет наилучшая гарантия в данном случае.


avatar

Tatiana

Reply to Volodymyr on View the commented comment

Боитесь тут при чём? 
А как насчёт понять правила игры?Ну, если по чужим играть приходится 
А ни разу не приходилось пану предпринимателю самому правила создавать и вынуждать других играть по своим правилам? 

А Вы о чём это НЕ против? Не против заключения контракта перед заключением брака или не против рискнуть и жениться на той, у кого доход хотя бы в пять раз выше? 


avatar

Mariya

Reply to Liliya on View the commented comment

Лилия, спасибо за ответ и совет! Извините, не сразу ответила - давно на форум не заходила. 


avatar

Mariya

Reply to Evgeniya on View the commented comment

Евгения, большое спасибо за отклик на мой пост! Согласна с Вами абсолютно! И вы молодец, что не смотря на отрицательный опыт, с горячим сердцем и "холодной" головой ищете дальше. И я верю, что обо всем можно и нужно договариваться. И договор составлять, учитывая интересы всех сторон. Если мужчина серьезный, с головой и любит, он к такому вопросу отнесется с пониманием.


avatar

Mariya

Reply to Volodymyr on View the commented comment

Volodymir, не хочется - как бы сказать? - говорить резко..но очень хочется спросить: Вы читать умете? Я вообще не понимаю, про какую "бесплатную хозяйку" Вы говорите? Очевидно, не мой пост читали. Там ничего такого нет. Я даже отвечать на Ваше послание не хочу. Читайте, пожалуйста, внимательно пост.


avatar

Mariya

Reply to Yulia on View the commented comment

Юлия, спасибо за консультацию! Вы, как всегда, безупречно профессиональны!


avatar

Svetlana


Философствовать и размышлять о пользе или вреде контракта можно до бесконечности. Но! Ответьте мне, дамы   уже с опытом семейной жизни и имеющие , в лучшем случае, жилье стоимостью в 20- 50 тысяч евро, а то и того меньше и детей - КАКОЙ контракт можно заключить с мужчиной, живущем на съемном жилье и имеющем на данный момент  ( никто не гарантирует пожизненно) работу в 1200- 2 тыс евро ? Можно сочинить что угодно, но ведь надо и трезво смотреть на вещи. А здесь таких мужчин- более 90 % - " удачных" разбирают, как говорит Гузеева, щенками ! Да еще приплюсуйте его детей. Так что - " сладкое слово" контракт  хорошо для диспутов .Мне возразят- ну хоть чтобы деньги давал- на карманные расходы. Ну дал Так в конце месяца их сама же на еду и потратишь -  с учетом оплаты жилья, комуслуг , бензина   Будьте реалистами и не верьте, что встретите того, у кого прислуга, денег немерено и т д. Может быть. Если вам 18 и поиски начнете  эдак лет на 20 протяженностью, при наличии красоты неземной и др и пр.

avatar

Arina, 60 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Svetlana on View the commented comment

Светлана, я буду заключать контракт из-за того, что в России нужно согласие мужа на отчуждение моего имущества. Я "запарюсь" ходить к иностранным мужем к нотариусу   за согласием на покупку или продажу.
Я вот продавала квартиру на прошлой неделе и у меня проверили все документы на наличие мужа, а вдруг бы я его "кинула". 
Если муж отъехал по своим семейным делам, то я не могу без него ничего продать, если срочно будет нужно.


avatar

Svetlana

Reply to Arina on View the commented comment

Вы невнимательно читали - разговор шел о равноправно НИЧЕГО не имеющих партнерах, а не - дамах, имеющих бизнес. Я бы в таком случае вообще перевела все на " раздельное имущество" - " товарищи Бендеры " расцвели пышным цветом .

avatar

Arina, 60 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Svetlana on View the commented comment

Согласна, да, всё точно.

avatar

Svetlana, 59 y.o.

Australia

All the user's posts


Девочки, милые, ну чего вы спорите и рассуждаете? Я уверяю вас - ни один иностранец не пропишет в брачном конракте "в случае развода 50/50" Ну он же не дурак. Иностранные мужчины очень боятся потерять недвижимость, ведь она очень дорогая. Зачем ему ради благородства давать почву для потери своей недвижимости? Российский мужчина тоже просто так не поделится свои кровно нажитым имуществом. Поэтому давайте смотреть на жизнь реально и без претензий. Хотим мы не остаться у разбитого корыта после развода - надо расчитывать только на себя, если есть недвижимость в России - ни в коем случае не продавать и не вкладывать в общее с иностранцем жилье. Таким образом у женщины будет "запасной аэродром". Или же до этого все обговорить, что я вкладываю стоимость своего жилья - и будет наше совместное 50/50, если согласится прописать так - очень хорошо, наше счастье. А если нет - его право, ведь стоимость российского жилья в сравнении с иностранным - копейки. Но во многих цивилизованных странах законодательство предусматривает защиту прав женщин в случае развода, при условии длительного совместного проживания. Поэтому, прожив долгое время с иностранцем, в случае чего, без копейки не останетесь (если не было конракта который вас лишает всего). Если вы хотите замуж за иностранца, вы должны прежде всего понять его металитет. А российский и иностранный менталитет - разные вещи.

avatar

Raghuvinder, 57 y.o.

India, Dehli

All the user's posts


Dear Mariya...This is very important to have clarity on share in property at various stages of life after getting into a marriage contract. Specially in countries like India. In this country wife becomes owner of half property by default the day she is married and if you had a divorce then you are reduced to ashes financially. I was divorced after having two kids and to your surprise till date I am raising this kids without any support and lost my 75% property. So clarity on this aspect is a must and saves both the parties.


avatar

Irina


Извините,может я неуместно пишу, Знаю реальный случай.Несколько лет назад. Голландец ,познакомился с русской на сайте,вызвал к себе и сразу посадил ее на две!!!! работы!! У неё образование неск,иностранных языков и он быстро учел,что она поможет ему оплачивать его кредит за хороший дом.Родить нельзя. Одежду купить нельзя. И так бывает! Осторожно!


avatar

Mariya

Reply to Irina on View the commented comment

Спасибо, Ирина! Очень ценный комментарий. Да, я тоже разные случаи подобные слышала. Некоторые дяденьки так вообще для работы и "женятся" на женщинах с постсовесткого пространства. А потом эти тети там становятся несчастными, и некоторые злыми от одиночества, сидят на разных местных русских форумах и поливают грязью всех кого не лень, желая им такой же судьбы, как у них...


avatar

Mariya

Reply to Raghuvinder on View the commented comment

Thank you for your wise comment, Raghuvinder!


avatar

Mariya

Reply to Svetlana on View the commented comment

Светлана, спасибо за Ваш отклик. Но я бы не стала так категорично писать "ни один иностранец". Пример, который я привела в своем сообщение - опыт моей лучшей подруги, вышедшей замуж за американца. Да и другие сообщения тут в теме были с похожими примерами. Так что не будем говорить за всех   Люди все разные и ситуации тоже.

Насчет "запасного аэродрома" согласна, конечно, нужно подстраховать себя при возможности.

avatar

Nadezhda, 71 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Irina on View the commented comment

Подскажите ,как без языка можно сразу на две работы сесть?

avatar

Irina, 44 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Ksana on View the commented comment

Добрый день, Ksana.
Прошу вашего совета в моей ситуации.
Брак с немецким мужчиной будет заключаться в России.
Мужчина не богат, платит алименты на детей после развода. Также имеет кредит на покупку дома в Германии при браке с первой женой. Через год после покупки дома брак распался, дом был продан, но осталась сумма непогашенного кредита (Банк продал дом ниже стоимости кредита). Мужчина взял на себя обязательства по выплате этого кредита, бывшая жена оплачивает другой кредит.
Я имею в моем городе квартиру в собственности. Хочу заключить с будущим мужем брачный договор, где указать, что моя квартира является только моей. Но очень волнуюсь о его кредите. Его дохода сейчас достаточно оплачивать алименты, кредит, жилье и достаточно для жизни. В договоре хочу указать, что он сам несет обязательства по кредиту на дом, его обязательства это только его обязательства. Кредит получен в 2010 г. на срок 10 лет.

`


Ksana, теперь вопрос, в случае смерти должника по кредиту и если есть Брачный договор, переходят ли обязательства на второго супруга? Как это установлено законодательством в Германии?

Брак и Брачный договор планируем заключать в России.
Или лучше брак в России, потом в Германии заключить Брачный договор?

Пожалуйста, прошу вашего совета.

С ув. Ирина


avatar

Dina

Reply to Volodymyr on View the commented comment

Что ж вы тогда (даже гипотетически) претендуете на даму с высоким доходом по сравнению с вашим мизерным! Претендуйте на такую же с 10$ на "карманные расходы"! Не хочется? То то же!!! А на самом деле, женщины, переезжающие в страну мужа испытывают сильнейший стресс, разрыв со всей своей прежней установившейся жизнью, потеря работы, профессионального авторитета и уже (как правило) достаточно хорошего социального статуса, друзей, акклиматизация, изучение языка, традиций, вкусов мужа, моменты приспособления ко всему новому (кухня, бытовые нюансы и много что ещё). Я восхищаюсь женщинами, переехавшими и приспособившимися к жизни мужа ( я не смогла в своё время, слишком любила себя и свою установившуюся жизнь!). Я уверена, что многие женщины ( я бы точно! ) согласились бы на переезд иностранного мужа к ним в страну! Я вижу, сколько здесь самодостаточных, умнейших красавиц, состоявшихся во многом (ну не повезло с мужьями, бывает )!!! Но они, как мудрые женщины, понимают, что муж просто не сможет приспособиться, потеря всего того, что теряют женщины при переезде к мужу, просто напросто морально (и впоследствии физически) убьёт мужа!!! Мужчины в этом плане СЛАБЕЕ женщин! И ДА, ЖЕНЩИНЫ ДЕЛАЮТ ИМ ОДОЛЖЕНИЕ, СОГЛАШАЯСЬ НА ПЕРЕЕЗД В ИХ СТРАНУ!!! А ради него только любимого, чтобы ему было комфортно в своей тарелке, а мы перетерпим и осилим! А вы тут ещё со своим "равноправием"..... Как тут писали в своей стране даже родные стены помогают. И не только стены..... И где гарантия, что очередной представитель этого "сильного" пола не раздумает, не разлюбит и не расхочет свою русскую жену? И что тогда? На улицу с поломанной жизнью, когда вернуться назад то же самое, что начать жизнь с нуля? Вложение моральных и душевных сил стОит не меньше, чем ваши полдома! Да на фиг нам эти ваши дома (половинки, четвертинки и кирпичики)!!!!! Это просто хоть какая-то гарантия СЕРЬЁЗНОСТИ и ОТВЕТСТВЕННОСТИ мужчины в ответ на наши жертвы!!!!!


avatar

Dina

Reply to Volodymyr on View the commented comment

Хождение по гостям....? Этим по-моему сейчас все и занимаются. А хочется стабильности. И как бы вы относились, если к вашей "гостье" наведываются в гости и другие претенденты? А мало? Может, среди них тот единственный и надёжный?! А вы так, очередной гость.....

avatar

Ksana, 43 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Irina on View the commented comment


Добрый день, Ирина, отвечу вам кратко, то, что помню из немецкого законодательства:

если вы планируте проживать постоянно в Германии, брачный договор, тем более при наличии у немецкого гражданина долгов, лучше заключать в Германии в соотвествии с немецким законодательством. Для этого вам необходимо обратиться к нотариусу в Германии (именно нотариусы оформляют в Германии брачные договоры). Например, ваш партнер, обращается к нотариусу за составлением договора, нотариус составляет договор, в том числе, в соответствии с вашими пожеланиями (мужчине нужно только представить нотуриусу список ваших пунктов по брачному договору). После составления договора, он переводится на русский язык и один экземпляр высылается вам для ознакомления. С этим вариантом брачного договора, вы можете проконсультироваться у юриста, специализирующегося в международном праве в Москве (если какие-либо юридические термины вам будут не понятны после перевода брачного договора на русский язык). Если есть желание, вносите поправки и отправляете уточненный вариант договора в Германию для исправления (можно по эл. почте). При подписании договора у нотуриуса в ФРГ, должен быть переводчик, нотариус без переводчика контракт вам подписывать не разрешит.

`
Что касается долгов, по немецкому закону, все долги до брака - принадлежат должнику; супруги несут ответственность лишь за те долги и обязательства, которые были сделаны совместно. Например, совместно взятый кредит в банке.


Если у вас есть желание акцентировать на этом моменте (долгах партнера), то внесите в договор пункт: долги, приобретенные до брака одним из супругов, не могут быть возложены на другого партнёра после расторжения их брака, как и во время их совместной жизни каждый должен отвечать только по своим долговым поручениям.
Что касается вашей квартиры вы можете внести в договор пункт : все, что принадлежало супругам до брака и было приобретено ими в браке, остается и после развода в собственности соответствующего супруга, каждый супруг самостоятельно распоряжается принадлежащим ему имуществом.

Обратите внимание на то, что и без заключения брачного договора принадлежащее каждому из супругов имущество принадлежало бы только ему, а приобретенное в браке (за исключением предметов семейного домашнего обихода) имущество являлось бы собственностью супруга, который это имущество приобрел (например, на взятый им кредит). То есть, если ваш супруг купил бы в браке квартиру или дом, при отсутствии брачного договора данное имущество принадлежало бы только ему.
Отличие последствий предусмотренных немецким законом и последствий при заключении брачного договора в том, что в случае развода при наличии брачного договора компенсация за увеличенную стоимость имущества не выплачивается.

Относительно наследства, брачный договор регулирует отношения супругов только в случае развода, а не смерти. После смерти вступает в силу немецкое наследственное право. По немецкому наследственному праву, наследник праве принять часть или полностью наследство, и при вступлении в наследство помимо имущества наследник приобретает также долги наследодателя.
Если вы внесете в брачный договор пункт о том, что вы отказываетесь от наследства, то после смерти супруга, вы не получите наследство и долги наследодателя.
Но, прежде чем, вносить этот пункт, все нюансы нужно уточнить у немецкого нотариуса, возможно, были внесены какие-либо изменения в отрасль наследственнного права Германии.
Как вариант, можно оформить страховку на случай смерти супруга (Lebensversicherung), которая покроет его долги, и в течении 6 недель (срок принятия наследства в Германии) решить вопрос с наследством - принимать или нет. Единственный момент, необходимо выплатить налог при получении страховой вылаты.

С уважением

page 2 from 3





top