Esotericism and psychology
Yuliya
Кадры из киноленты "Великий Гэтсби /The Great Gatsby" Фрэнсиса Скотта Фицджеральда и "Расщепление, или Почему нам сложно принимать людей такими, какие они есть" (Автор статьи: Ольга Борисовна Сергеева, психолог-сексолог, г.Екатеринбург)
Легко ли вам принимать людей такими, как они есть? Особенно близких людей, т.е. тех, от которых вы многого ждете?Наверное, не так много есть людей, кто уверенно ответит «Да» на этот вопрос.
Приходилось ли вам испытывать боль оттого, что кто-то близкий – друг или подруга, возлюбленный или возлюбленная, папа или мама, брат или сестра – вел себя не так, как должен был вести, по вашим ощущениям?
Или, еще того хуже, вообще оказался глобально не таким, каким должен быть, по вашим предположениям?
Конечно, да. Такое бывало у каждого из нас.
Как мы справляемся с тем, что другие не такие, как мы хотим?
Бывает, что рвем отношения и ищем другого человека.
Бывает, что остаемся в отношениях, но обида остается тоже.
Бывает, что пытаемся изменить человека.
И, наконец, иногда мы меняем свое представление о человеке, но остаемся в отношениях, потому что находим больше доводов за, чем против.
Последний вариант и есть, вероятно, то самое, что называется «принять человека таким, каков он есть».
Это значит встретиться с реальностью другого и при этом не разрушиться самому .
При каких условиях это возможно? Что необходимо, чтобы встреча с реальностью другого не разрушала нас?
Необходима нормальная интеграция плохого и хорошего, способность воспринимать другого целостно, нормально переносить амбивалентность.
Иначе говоря, принимать человека в его сложности, противоречивости, не ожидать от него только хорошего или того, что мы считаем хорошим.
Эта способность может быть нарушена, если отношения с родителями были слишком тяжелыми и не позволили ребенку сформировать из родителя нормальный идеал, а затем постепенно развенчать его, но сохранить к нему любовь.
Похожую ситуацию мы видим, например, в фильме «Великий Гетсби».
Гетсби отказался от своих родителей. Он решил, что они не достойны быть его родителями, т.к. слишком плохие.
Выросший Гетсби чрезмерно идеализирует свою избранницу и требует от нее, чтобы она проявляла только те качества, которых он от нее ждёт.
Эти нереалистичные чрезмерные ожидания приводят его к любовной и жизненной катастрофе.
Не всем повезло сначала видеть своих родителей идеальными (или хотя бы одного из них), а затем умеренно развенчать этот идеал и постепенно привести его к реальному образу родителя при сохранении любви к нему.
Те, кому это не удалось, испытывают сложности с реалистичным восприятием других людей и самих себя.
Их мир расщеплен на черное и белое, а окружающие – на хороших и плохих людей.
Они не переносят амбивалентности, реальной сложности вещей.
Сталкиваясь с тем, что в хороших людях есть плохие качества, а в плохих – хорошие, они испытывают непереносимый коллапс.
Им сложно интегрировать плохие и хорошие качества другого, принять его целостно.
Обычно они прекращают контакт и снова ищут «хорошего человека», чрезмерно идеализируя его и подпитывая себя нереалистичными ожиданиями и надеждами.
Работа по интеграции, преодолению расщепления, принятию нормальной амбивалентности и одновременности плохого и хорошего –
одна из самых сложных и затратных работ психики, и иногда она может занимать годы.
Кадр из кино взяты из
До России докатился вирус Гетсби, после 90 годов и закрепился, с переходов в другое столетие.
Обесценивание человеческой жизни , близких людей, родителей , светское общество , мажоры и градация и расслоение социальных слоев.
Просмотрев однажды, было достаточно, желания пересмотреть нет, и неприятное послевкусие от сюжета (((
Так точно описав своего главного героя , это поразительно, я думаю что у этого романа очень реалистичная основа..
Yuliya
В 90хх мне было от 8 до 18 лет))) Как бы возраст все-таки имеет значение. Я еще в этом возрасте не доросла до Гэтсби и мое мышление в силу неопытности не могло сопоставить эти повторяющиеся сюжеты. Я чуть-чуть приоткрыла дверь всего лишь.
Если о фильме. Несколько раз смотрела Великий Гэтсби. Первый раз из-за экранизации. Фильм и постановка шикарные. Вспомнила кстати, нужно пересмотреть на выходных опять.
Как-то попалось мне интервью о фильме Гарри Поттер с Джоан Роулинг и команды. И там была такая мысль о ценности поношенного носка для писателя. С точки зрения обыкновенного пользователя поношенный кем-то носок - ненужная вещь, не пригодная к использованию. Для писателя поношенный носок целая история, а подаренный с чужой ноги может значить спасение и свободу. "Хозяин подарил Добби носок. Теперь Добби свободен!". Выражение означает освобождение от любой формы зависимости и привязанности. Как физической, так и психологической.
Поэтому скорее всего у всех сюжетов реалистичная основа. Со смыслом который может раскрываться со временем. И скорее всего нужно дорасти до некоторых вещей)))
Насколько помню, о Фицджеральде, о том времени и поколении того времени. После военное время -какая то часть(потому что думаю не все- всё таки не люблю всех под одну гребёнку, и считаю всегда, везде и всюду люди были, есть и будут разными) поколения пошла в отрыв- прожигании себя, своей жизни, сложности в реализации и определении себя в наступившем мирном времени. Они называли себя потерянными для наступившего- ющего времени и жизни. От сюда, и да, вот такой вот вид культуры, ценностей... Кто -то так и прожег себя, другие перестроились. И кстати, далее, действительно были немаленькие такие сдвиги и развития в каких то там областях...
Мне как раз в фильме и увиделись, именно вот эта представленность праздности, красочности, прожигании... этим даже и понравился.
Но вот чтобы смысл увидеть, о чем автор статьи пишет, надо наверное ещё раз посмотреть
Yuliya
Об авторе Гэтсби я честно говоря помню плохо, совсем плохо) Хороший повод вспомнить.
Но форум как педали велосипеда, крутишь и выстраиваешь определенные закономерности в логическую цепочку с выводами.
Люблю статьи подобного формата, автор молодец, где для примера какой-нибудь персонаж, а здесь ну шикарный пример. Яркие персонажи. Контраст. Блеск на фоне нищеты.
Пересмотрела вчера опять. Порылась немного в различных отзывых. В самый первый раз меня тронула вот такая история любви и Гэтсби мне казался ну просто идеальным и таким парнем, который все кинул к ногам любимой.
А Дэйзи просто повезло в жизни благодаря своему происхождению и деньгам можно так беззаботно витать, она как бы создана из этого и для этого. И цена этому две жизни. При чем у них счет с мужем 1:1 (у нее любовница мужа, у мужа хоть и косвенно но Гэтсби убили с его подачи) И как говорят муж и жена одна сатана.
Автор статьи подсветила проблему Гэтсби, и в принципе причины его жизненной катастрофы в итоге.
"И как говорят муж и жена одна сатана" вот, вспомнила, когда смотрела фильм. Мысль проходила именно о том, что они пара (из одной среды, общества и пр.) -парой и остались и останутся(возможно), золотая молодёжь. Перебесятся в молодости (там как раз возраст героев молодой), повзрослеют, остепенятся... и станут почтеными гражданами...А эта трагичная история, может послужить, как раз тем поворотом к степенности... Или другой вариант, отряхнутся от этой трагедии, и дальше продолжат прожигать себя...
А за Гэтсби, мне как раз и было обидно, что парень имея что то "сильное" в себе как личность..., то что помогло подняться из рядового, до богатого...Но вот так вот закончил рано, а послужил только эпизодов или уроком (для переориентации в другой, правильный образ жизни- может быть) для той пары.
А плохой конец для Гэтсби, мне почему то виделся, именно из -за того, что он изначально вышел не из среды той пары. То есть не было той состоятельной основы рода, при раннем его формировании. В процессе, да, добился красивого алюра для себя, возможно лёгким путем. Поэтому и не выробатолось той стойкой хватки для того что бы держатся прочно...возможно. А возможно лёгкие, красочные и красивые романы должны заканчиваться быстро... Потому что так или иначе, всё равно, всё проходит к монотонности
Yuliya
Наверное, каждая эпоха историческая делает людей и их отношения. Вот и в романе раскрыты герои и их отношения отражающие это время. Аристократический мир, где посторонним вход воспрещен, где достаточно родиться и этим все сказано. Войны, где смешивают и сталкивают все и всех. Новое поколение добывшее свое состояние как писали в отзывах из "мутных вод" и не желающее уступать "место под солнцем", блага мира и претендующие на любовь вне классовых границ.
Yuliya
"И как говорят муж и жена одна сатана" вот, вспомнила, когда смотрела фильм. Мысль проходила именно о том, что они пара (из одной среды, общества и пр.) - Да, мысль о том что люди выбрали себе отношения понятные и привычные тоже есть. И никто даже будучи счастлив не полностью не захотел ничего менять глобально. Муж (Том) добирал не стороне недостающие куски "счастья" с любовницами, при чем выбор был сделан ну такой скажем так в пользу совершенно другого плана женщины, как в одном из отзывов Тому (мужу) приписали комплекс "Мадонны и блудницы". Также как и Дези пыталась заполнить пустоту с помощью Гэтсби. Но автор сделал так что пара сохранила себя : " Они были беспечными существами, Том и Дэзи, они ломали вещи и людей, а потом убегали и прятались за свои деньги, свою всепоглощающую беспечность или еще что-то, на чем держался их союз, предоставляя другим убирать за ними."
Yuliya
Еще одна мысль меня посетила о переменчивости всего. В том числе и самого общества. И возможно при желании с двух сторон и при условии быть тем кто ты действительно есть и принять себя и свое прошлое и будущее - сделать свое счастье, т.е все-таки принять к сведению то о чем пишет автор. Поэтому уже современные версии Гэтсби несколько иные, где есть happy end.
В киноленте "Джентельмены"/ "The Gentlemen" Гая Ричи проигрывается образ современного Гэтсби, он четко знает кто он есть, что он хочет и нашел ту которая его любит, та кто его приняла таким какой он есть. А она аристократка между прочим, но она сама по себе другая. И он любит ее больше жизни и все готов бросить к ее ногам. До удивления похожий набор Англия с ее классовыми границами, верткий американец, тот же Оксфорд, дети из привилегированного общества, мутный бизнес и т.п.
Yuliya
Кроме Гэтсби (мужской образ того времени) также хочется вынести образ Миртл Уилсон (женский образ) второй жертвы - женщины скучающей в браке, который не оправдал надежд. За 12 лет отсутствие социального статуса и денег вызывает чувство подавленности и призыв к действию изменить свою жизнь. У Миртл были очень большие планы на Тома (мужа Дези). Попадая в мир этой женщины мужчины из другого мира комментируют:
" – Ужасная дыра, верно? – сказал Том...
– Да, хуже не придумаешь.
– Вот она и рада бывает проветриться."
"Миртл отчаянно хочет выглядеть искушенной и богатой, несмотря на свои скромные корни. Ник (рассказчик) находит ее попытки безвкусными и вульгарными, и он тратит много времени, комментируя ее одежду, манеры и стиль разговора"
"– Я за него вышла, потому что думала, что он джентльмен, – сказала она наконец. – Думала, он человек воспитанный, а на самом деле он мне и в подметки не годился.
– Ты же по нему с ума сходила когда-то, – заметила Кэтрин.
– Я сходила по нему с ума? – возмутилась Миртл. – Кто это тебе сказал? Я не больше сходила с ума по нему, чем вот по этому господину(показывая на Ника)
"Миртл думала, что вышла замуж за человека ниже своего класса, она говорила, что Джордж "недостоин лизать [ее] туфлю", но на самом деле она сама принадлежала к рабочему классу. Это было ясно по тому, как она говорила - она использовала нестандартную грамматику и "непристойные" выражения. Ник высмеивает попытку Миртл казаться аристократкой - он описывает ее голос как "высокий жеманный крик". Миртл сосредоточена на улучшении своего положения в жизни и видит в Томе выход из своей нынешней ситуации, игнорируя и принижая своего мужа в то же время. Отсутствие у нее синапсов побуждает читателя видеть Миртл скорее жадной, чем амбициозной или отчаявшейся. Она наивно думала, что Том оставит Дейзи, и цеплялась за него, несмотря на его оскорбления, из-за его богатства и более высокого классового статуса."
Вот это я не смотрела. Даже любопытно стало, надо посмотреть
Но вообще мне иногда нравится посмотреть, что то такое -красиво- блестящее, яркое, пусть даже беспечное. И в литературе почитать люблю
Я почему то связывала, эти "состояния- богатства" с предыдущим, перед этим временем- золотыми лихорадками, и все что вытекало вследствии с ней
Читала некоторые произведения, ну и перед, тоже изображено всякого рода представители тех или иных образов жизни, ценностей, моралей и пр...
"Аристократический мир, где посторонним вход воспрещен, где достаточно родиться и этим все сказано" вот кстати у древних племён тоже же были вожди, его приближение, родственники...- они же тоже были верхушкой общей массы...
И как то я пришла к выводу: что есть изначально образовавщаяся суть всей этой системы, общества, отдельно взятого человека...(как скелет). В процессе движения времени, что то добавляется, что то убавляется, как то корректируется -согласно нового времени. Но сама суть(скелет), если заострять внимание только на ней остаётся неизменна
Yuliya
"И как то я пришла к выводу: что есть изначально образовавщаяся суть всей этой системы, общества, отдельно взятого человека...(как скелет)." - Да если на эту системы нет давления, но есть войны...
Войны как мясорубка. Перемалывает все и всех в общую массу - фарш. У нас например аристократический мир после 1917 исчез. И определенный культурный слой, эпоха, традиции утеряны. Я не говорю сейчас насколько он был хорош или плох, была ли польза от этого или нет. Просто факт. Им не дали трансформироваться во что-то, переродиться во что-то полезное. Все-таки было много образованных людей, состоятельных людей и они могли бы сделать много полезного для людей и своей страны. Возможно поэтому есть интерес к тому потерянному и как бы это могло быть у нас. Это мир/людей просто посчитали не нужным, лишним. Поэтому просто решили уничтожить.
Возможно тогда бы «Абба́тство Да́унтон»/Downton Abbey было бы возможно у нас, где "когда под влиянием масштабных исторических событий в Великобритании кардинальным образом меняется социальная иерархия.")
"Войны как мясорубка. Перемалывает все и всех в общую массу - фарш. У нас например аристократический мир после 1917 исчез. И определенный культурный слой, эпоха, традиции утеряны. Я не говорю сейчас насколько он был хорош или плох, была ли польза от этого или нет. Просто факт. Им не дали трансформироваться во что-то, переродиться во что-то полезное. Все-таки было много образованных людей, состоятельных людей и они могли бы сделать много полезного для людей и своей страны. Возможно поэтому есть интерес к тому потерянному и как бы это могло быть у нас. Это мир/людей просто посчитали не нужным, лишним. Поэтому просто решили уничтожить"
В принципе, со всем согласна. Но, если сейчас взглянуть на этот аристократический мир, там где он сохранился и существует в том виде, в котором он есть здесь и сейчас. (Арабские страны не в счёт- я не о них сейчас) По пути сохранения, трансформация и их коснулась. Изменения: больше как только представительство, в решении больших и глобальных вопросов права не имеют, законы не издают... Влияние на культурную составляющую в обществе, вряд ли оказывают.
По поводу другой части, полезных для людей и страны -я думаю и сейчас и до и после, были, есть и будут свои полезные... Это же не во всех случаях врождённое и наследственное. Это может быть и приобретенным, за счёт и различных внешних факторов
Сериал не смотрела, о чем он?
Yuliya
Сериал исторический года как пишут в Википедии 1912-1926 Англия. Если соотнести с Гэтсби 20е годы то как раз это время, только в Амерке. Если добавить сюда еще и «О́стрые козырьки́»/Peaky Blinders действие 20х годов Англия, то если верить создателям можно посмотреть ну или хотя бы иметь поверхностное представление о жизни людей того времени.
Из всего этого, Аббаство Даунтон, конечно это про жизнь людей других моральных ценностей. Семейный сериал. Слоган этого сериала «War changes everything» = Война меняет все. Мне понравился смысл и актерский состав и как это подается зрителям. Как любитель различного hand made замечаю, что исторические костюмы и интерьер очень качественно представлены, видно что старались.
Основная идея как меняется жизнь аристократической семьи под влиянием различных исторических событий. Как меняются и сами герои, границы между классами размываются. Если есть интерес к историческим фильмам то да.
Но он конечно многосерийный, нужно время для просмотра.
По поводу того, насколько оказывают влияние на культурную составляющую. Конечно не могу оценить, чтобы это понять нужно жить среди этого) Но так если поразмыслить все-таки они получали очень хорошее образование, знание нескольких языков, и как говорят сами о себе некоторые представители - мы хранители. Нам досталось от предков история - наша задача сохранить и передать потомкам. Так видят свою миссию. Справедливости ради свою историю, историю своей семьи пытаются сохранить и передать не только представители аристократического мира, но и обыкновенные люди. Наши бабушки и дедушки рассказывают нам о том как жили они, вкладывая сюда моральные устои семьи и вообще жизненные ориентиры.
Если про смотреть экранизацию событий нашего кино, то вспоминается Распутин, октябрьская революция, расстрел семьи Романовых.
Отчасти согласна с тобой Юля, такая и есть одна из сторон: О сохранении и несении во все времена культуры, ценностей и пр...
Но я читала различную литературу, разных времен, английскую в том числе, и даже представление английского... от французов, немцев, американцев, и это не из жанра мировой классики(из области эти книги обязательно нужно прочитать...). Ты знаешь, и я не мало встречала, отдельные такие представления, таких нечто из ряда "маргинального", в самые разные эпохи, времена, и из разного рода классовых слоев. Сейчас даже как пример вспомнила: наследник престола, быстро так отрекшийся от престола, времени начала второй мировой... В общем есть там "чёрные пятна"
Так что для меня, ну так -все относительно. Это в отношении от куда прорастают: мороли, культуры и пр...
А смотреть и читать о "высоком и красивом" мне нравится, и о других сторонах тоже нравится
Svetlana
Светлана, что вам нравится из русской литературной классики! Интересно, я просто в 28 лет постигла кое какие произведения, это было интересно и познавательно!
Бунин сборник "Лёгкое дыхание"- такое легкое ощущения вызывало, как будто летаешь на крыльях
В остальном, признаюсь, не так много, больше проза не из разряда классики. Но как "багаж" знаний, пониманий, анализа, и что там ещё можно соотности к этим определениям, мне давало.
"Интересно, я просто в 28 лет постигла кое какие произведения, это было интересно и познавательно"
Что это за произведения Светлана, интересно 🤔
top