Men & women
Lyubov
Tamriko Sholi рассказывает: И тут мне стало понятно, ...
...ПОЧЕМУ НЕМЕЦКИМ МУЖЧИНАМ СО МНОЙ ТАК СЛОЖНОДома у Андреаса вместо телевизора стояло пианино. Над ним висели обведенные фломастером крохотные ладошки его племянников. Он работал учителем математики в старших классах, а каждое лето уезжал на 1-2 месяца в Азию с рюкзаком за плечами. Когда я приходила к нему в гости, мы сначала ужинали. Готовил всегда Андреас. И всегда — при мне. За 30-40 минут у него получались потрясающие блюда, в основном из рыбы. Мы пили вино, он рассказывал мне что-то на немецком, а я понимала только каждое третье слово. Потом он играл мне на пианино или на гитаре. А потом мы уединялись в спальне. Раз в неделю мы ходили на классический концерт. Однажды я пришла к нему и предложила перед ужином посмотреть фильм на ноутбуке. Он спросил: «Ты уже поужинала в городе или я что-то не то готовлю?». А потом я как-то предложила ему после ужина вместо музицирования поговорить. «О чем?» — по-мужски напрягся Андреас. «Это не имеет значения. О чем угодно. Хоть о дельфинах, хоть о Бараке Обаме». «Тебе надоело слушать мою музыку?» — спросил он. В тот вечер я впервые не осталась у него ночевать. Больше мы не виделись.
Дело в том, что у Андреаса был план.
Практически у каждого уважающего себя немца есть план. Неважно, сколько ему лет и есть ли у него высшее образование. Их учат этому с детства. Так устроена их система образования: есть школы, после окончания которых ты в принципе не можешь поступать в университет. Родителям нужно заранее думать, как устроить ребенка в ту самую школу, чтобы через десять лет он поступил в университет, чтобы потом через четыре года у него была со старта высокая зарплата. Здесь диплом — играет большую роль в этом. Здесь можно все купить в кредит от года до тридцати пяти лет. Здесь есть миллион социальных, рабочих, семейных, студенческих программ и вариантов пути.
Им нужно только решить, какой именно они выбирают. «Что вы планируете делать в Германии через пять лет?» спрашивают у меня на собеседовании. Да, это во всех странах спрашивают, но здесь спрашивают по-настоящему. С конца октября здесь можно найти в продаже блокнот-планнинг списка подарков на Рождество. В нем отмечены линиями такие колонки: кому, варианты, бюджет и т. д. У большинства немцев есть план, примерно так же, как в Восточной Европе у большинства есть азарт сделать все в последнюю минуту. Эта немецкая черта и позволяет Германии оставаться одной из самых экономически стабильных стран Европы. Практика других государств показала, что другие методы, увы, не работают.
А еще большинство немцев — гиперответственны. Они понимают, что если дети — то это навсегда. Даже если вы разведетесь. Если семья — то это новый план бюджета, хозяйства, режима. Это делает немцев очень надежными партнерами, но все дело в том, что теперь многим немцам проще не создавать семью, чем строить… новый план.
Да, у Андреаса, разумеется, был план.
Он хотел играть мне на пианино, кормить меня рыбой и ездить со мной летом в Азию. До тех пор, пока мы не решим пожениться. После этого мы могли бы составить новый общий план. Но я влезла в его нынешний план своими, другими планами.
У Штефана был план жениться после того, как его заработок достигнет отметки от 10 000 Евро в месяц. Он собирался достичь этого показателя к 36 годам. Но когда мы познакомился, ему был только тридцать один. Он говорил мне: «Как хорошо, что у нас есть время узнать друг друга». — «Но что если ты не доживешь до тридцати шести? Или я встречу другого мужчину?». — «А ты планируешь встретить другого?» — «Я не знаю! Я даже не знаю, продлят ли мне визу на будущий год!» — отвечала я. — «Ты такая сложная».
Беньямин планировал к концу году купить жилье в Висбадене, недалеко от офиса. Весь его бюджет и бумаги были расписаны до миллиметра. Встречи, встречи, встречи… И вдруг посреди этого графика втискиваюсь я — милая девушка с тысячью эмигрантских вопросов, непониманием большинства местных шуток и, уже, конечно, намного лучшим, но все же несвободным знанием языка. Столько дополнительных телодвижений не было в планах Беньямина.
Немецкие мужчины в большинстве — очень красивые, спортивные и стильные. Они галантны, воспитаны и надежны. Если немец женится на вас или съезжается с вами, скорее всего, это навсегда. Быть в отношениях с немцем очень комфортно. Но только в одном случае: если у вас есть с ним абсолютно общий план.
Если ваши планы отличаются, он, в большинстве случаев, не будет лавировать. В его понимании компромисс — это разойтись, а не менять планы.
Конечно, есть и исключения. Но менталитет — есть менталитет.
Как интересно! Таки да! Вот помню мой говорил "Если бы мы не встретились в течении месяца после знакомства, я бы искал другую женщину". Потом моей маме заявил, что жениться надо непременно до Нового года. Видать ПЛАН
Теперь я понимаю, почему мне так легко с немецкими мужчинами , потому что у меня у самой всегда есть план! А если план А капут, то в моей голове всегда есть план В! Это я не шучу. Уж не знаю почему я такая: причина ли в моей немецкой крови, или потому что я Козерожка или потому что я "с советскими установками" (как тут недавно писали и люблю плановое хозяйство)))
Alla
Согласна и с Людмилой из Германии, и с постом. Замечаю за собой такое же отношение к жизни. Тоже есть план А, В, С на все случаи. Видимо тоже немецкие корни не дремлют или то, что я Рак по гороскопу сказывается... Но вот каждый раз задумываюсь, если бы у меня был "идеальный" немец не умерли бы мы со скуки романтично в один день? А вообще, наверное стоит побыть в подобных отношениях, чтобы понять, скучно это или твоё.
Очень интересно! Ну мой муж попадает под исключение!!!! Всегда находит компромиссы. После знакомства со мной , сказал что будет ждать сколько потребуется и ждал))) есть планы конечно , что надо и что в первую очередь а что потом, но без сухих конкретных сроков по дням и месяцам. Живем полной жизнью , без блокнотов. В школу я не хожу, обучаюсь сама дома, муж помогает, контролирует) проверяет мои тексты с переводами , терпеливо объясняет и разъясняет если есть ошибки. Общими нашими усилиями , есть результаты и буду в январе здавать В1. Надо отдать ему должное за то, что он выучил русский уже лучше чем я немецкий. А то, что немцы прекрасные мужья и отцы это бесспорно . Были ранее отношения у меня, но как сейчас это ни с чем не сравнимо.
Alina
Ждет мужчина девушку на ужин, она приходит и говорит, а давай сначала кино посмотрим? Законный вопрос: ты уже поужинала или тебе не нравится, что я готовлю? потому что сам-то поди не ел, ждал ее прихода и потому голодный. "Давай поговорим", особенно при том, что она только каждое третье слово понимает, наверное многих мужчин бы насторожило .
"Я не женюсь до 36 лет" (а самому только 31) - частая мужская отмазка.
Не везло героине с немцами, но надо же сохранить лицо))).
По мне, так все у них нормально со спонтанностью и уж, конечно, что им легче расстаться, чем план поменять, никак не соглашусь. Не было, наверное, искры в отношениях, а пытаться разжечь ее , предложив мужику с бурчащим животом кино смотреть, было, видимо, неудачной мыслью. Может, я тоже немка? ))))
Если мужчина влюбляется по настоящему , ему не до планов - над ним довлеет одно желание - обладать предметом его любви А вот если женщина нравится, но не так сильно - тогда иметь *план* очень удобно
"Если мужчина влюбляется по настоящему , ему не до планов - над ним довлеет одно желание - обладать предметом его любви".
У меня другой опыт общения с влюбленным мужчиной ) Он не видел во мне предмет и не хотел мною обладать. Несмотря на желание быть вместе - кучу всего планировал, иногда даже с некоторым ущербом для романтики. Например, менял тему с душевных признаний на обсуждение планов, где я хочу учиться после переезда и как он сможет мне это обеспечить. Планировал, что можно сделать, чтобы я поскорее получила визу, планировал, как можно поработать в выходные или в ночную смену, чтобы получить лишние дни для того, чтобы не улетать обратно сразу после свадьбы. Планировал, в чем можно урезать свои расходы, чтобы прилетать раз в пару-тройку месяцев во время ожидания визы в течение более чем года. Я люблю романтику, цветы и прогулки под луной ) но без четкого планирования со стороны мужчины эти приятности просто блеф. Когда-то я этого не понимала, за что весьма дорого заплатила.
`
Планирование продолжается и сегодня - найти деньги на регулярные поездки в СПб. к моим близким, подстроить свое расписание под эти поездки, вовремя купить билеты, грамотно спланировать и начать реализацию построения моей кредитной истории (без этого здесь никуда), заранее начать собирать кучу новых документов по разным рубрикам для очередного апгрэйда моего иммигрантского статуса. Планирование максимально возможно интенсивного рабочего процесса, чтобы почаще была возможность для тех же романтических прогулок и поездок в ресторан, на озеро и пр. И я тоже стараюсь планировать в том же ключе. Без постоянного планирования и реализации этих планов с мыслями о любимом человеке взаимное доверие для меня невозможно. Что касается тех, кто "выше планов и предпочитает спонтанность", я знаю такие варианты - отказы или задержки с визами и другими важными документами, приезд в любимый ресторан, чтобы узнать, что все места за несколько дней уже были расписаны, покупка авиабилетов втридорого и с неудобными пересадками за неделю до отлета. А некоторые просто практически не работают, ну, или живут на минимальные проценты с доли в бизнесе, тогда и планировать нечего - большинство хороших планов требует хороших денег. Для того чтобы элементарно купить женщине букет роз и устроить романтический викенд с ночевкой в приятном отеле в другом городе, нужно попланировать, да. Как ни парадоксально это звучит, реальная, а не "урезанная", ограниченная недостатком денег и времени спонтанность невозможна без планирования - они идут рука об руку.
Э, Ольга, не скажите План плану тоже рознь. Если есть любовь, то план касаемо этой самой любви просто превращается из пятилетнего в двухлетний и т.д.
Я иногда замечаю за собой, что что-то из запланированного мне уже и не нужно, а остановиться не могу... ибо ЦЕЛЬ и ПЛАН. Надо все до конца!
Вот-вот.., так и у меня. Не планирую ничего дальше недели, жизнь имеет тенденцию рушить все планы. Мне нравится импровизация, так интереснее.
Умереть в один день не только романтично, но еще и выгодно, съэкономить можно
Если оба такие "планировщики" - не скучно. А вот если другой в паре не такой, его это будет раздражать.
Муж моей сестры говорил мне "У тебя в твоем музее (это он так мой дом называл) все лежит на своих местах, все разложено по полочкам. Очень хочется вылить кофе на твой белый ковер. Это ж наверное и в голове так - все разложено". Так оно и есть: все разложено, я планирую время на завтра, в какое время я сяду в автобус, когда выйду, что успею сделать; через неделю, через полгода, что завтра одену, что одену если изменится погода, что буду обедать. Очень не люблю, когда приходят в гости не предупредив или не выполняют того, о чем было договорено. Короче зануда
И я поняла, что тоже немка... Всегда с планами. Может зря я немецких мужчин не рассматриваю?
Alla
Людмила - мы с Вами двойники в этом плане. Мне бывший муж(махровый анархист по жизни) говорил, что со мной жить как в анекдоте "ночью встал пописать, вернулся- постель заправлена". Вот жду "принца", которого не напугает мой "порядочный" характер
Natalja
Конечно зря, немецких мужчин в первую очередь для создания семьи надо рассматривать.
Добрый день,
в рассказанной истории с немцем отрицательный фактор отнюдь не планирование как таковое, а полное игнорирование интересов женщины.То есть, собственный план немцев на первом месте, а потом интересы женщины.
Независимо от менталитета и национальности, если есть общие планы, интересы, то и планы реализуются в интересах обоих. А в ином случае зачем вообще сходиться, если взгляды разные, а отсюда и планы разные.
И вариант исключительно спонтанного поведения - это для случаев, когда вечером, условно говоря, надо решить, под каким мостом ночевать. Людям, у которых разнообразные интересы, требующие вложений времени и денег, такая "спонтанность" неинтересна.
И дополню, что жизненный план нужно отличать от плана (расписания). То есть, когда якобы он установлен в семье и все члены должны неукоснительно его соблюдать. Хуже некуда жить с человеком, не способным качественно планировать и при этом выдающим тягу к неукоснительному соблюдению распорядка дня (в 7.35 все за стол плюс делиться новостями за день) за планирование.
С уважением ко всем
Julia
Очень со многим согласна.Я всю жизнь работаю в Германии, но поскольку всегда имела дело с Восточной Европой, которая живёт по другим принципам и ведёт бизнес по-другому, я все время оказываюсь между двух огней и пытаюсь примирить непримиримые менталитеты, ну ведь надо же как-то работать и взаимодействовать! Но немцы и вправду зачастую мыслят экселевскими таблицами и очень редко берут в расчёт намерения другой стороны.С эмпатией у немцев ой как туго! И жить с человеком, который априори игнорирует твои планы и желания и все время выстраивает тебя под свою схему, как полезный дивайс я тоже не могу, да и кто так сможет.Я очень уважаю немцев как коллег, мы карьеры делали бок о бок, поэтому я слишком хорошо знаю этих людей, чтобы ещё и строить с немцем личные отношения. Я редко видела совместные счастливые пары здесь в долгом браке, может, такие имеются и их немало, но я видела много обратных примеров. Если ваши наблюдения отличаются от моих, я искренне рада. Но самые нормальные семьи я видела между равными партнёрами-немцами, вот где взаимопонимание, плечо и разделение обязанностей.Но опять же, я у них дома не жила, кто знает, как на самом деле.Уважение вызывает, как мои коллеги на работе говорят о своих женах, как часто включают жён в рассказ. Если он женится, конечно, поскольку примеров вечных "магнолий"(хочулиямогулия) тоже предостаточно. К семейным праздникам, где собирается вся родня и затем за спиной моет друг другу кости, я так и не привыкла, так же как и к общему пренебрежительно-покровительственному тону. Но мне может и не повезло, есть и другие примеры.Немцев в качестве мужа и партнёра я больше не рассматриваю, хотя пофилософствовать за кофе или пивом всегда с удовольствием.Если не реагировать на все типично немецкие баги, то немец прекрасный друг и собеседник. На местных сайтах симпатичных русских женщин завалят письмами, но многие сразу отпадут и начнут подсчитывать траты (в экселе😊 . Я пару месяцев назад там посидела для опыта и кофе выпила немеряно, много забавного узнала, ведь раньше я в Германии на дейтинг не ходила, как -то естественно все происходило. Есть мужчины-призы, с высоким социальным статусом, так они себя и ведут - сначала свысока спрашивают, а что у тебя за профессия, затем требуют быстро телефон и чтобы примчалась девушка в удобное им время и место, раз приз ею заинтересовался. То есть о желаниях самой девушки приз даже в принципе не подозревает, она ведь автоматически отдаст под козырек и прискачет, правда? Такие быстро посылаются в сад.Затем есть нытики - ой, а ты красивая, а я урод, а что я могу тебе предложить...Ну и зачем? Многие просто ждут, что ты все сделаешь сама - развлечешь, позвонишь, а он, глядишь, и...Тоже в сад. Ну и магнолии уже упомянутые.Много обиженных и элементарно невоспитанных - начинают угрожать и ставить условия сразу с первых сообщений.После месяца такого плотного общения я поняла, что я ничем весь этот негатив не заслужила и закрыла страницу и с немцами больше встречаться не хочу. А у вас может получиться совсем по-другому.
top