Ladies only
Почувствуй себя вещью
Знакомлюсь тут с молчелом (46 годков). На сайте, платном как для мужчин, так и для женщин, со всякими фишками вроде тестов на психологическую, сексуальную и интеллектуальную совместимость. В общем, специфика места знакомства примерно предполагает, что партнеры на равных.Во втором письме задаю невинный вопрос: По какой причине ищете на сайте знакомств, чай у вас в Калифорнии тоже красны девицы есть? Внимание, ответ:" I feel that I can get a higher quality wife from another country that will have higher standard and values when it comes to marriage and family".
Ну, вы я думаю уже догадались, что я завелась с полоборота на фразу "higher quality wife" Сказала товарищу, что фраза про "жену улучшенного качества" меня насторожила, словно ты в магазине жену выбираешь или вроде того. В ответ ессно поток извинений, а мне захотелось вашего мнения
Вот такая формулировка - это повод насторожиться, или фиг с ним, все мужчины так или иначе мыслят в этом ключе, тока не все достаточно легкомысленны, чтобы озвучить это?
По моему скромному мнению, проблема не столько в том, что он назвал это качеством. Мне тоже показалось, что западные мужчины склонны мыслить так или иначе в магазинно-коммерческих терминах. Например, один назвал контактирующую с ним женскую аудиторию сайта "предложение" (offer)без всякой задней мысли, похоже. Ну да, меня слегка передернуло. Опять же один из первых постов одного из популярных участников форума посвящен тому, насколько присутствие на этом сайте выгодно, с подсчетами в долларах. Такое мышление, наверно, нормально для их среды.
Проблема в рассматриваемом случае, скорее, в завышенных ожиданиях. Да, некоторые мужчины по-видимому воспринимают нас, как некую волшебную страну, где для них исполняются такие желания, которые невозможны у них на родине. Что будет, когда он обнаружит, что славянская жена - не фея из сказки, что она тоже может болеть, иметь перепады настроения, трудно переживать адаптацию?
Здравствуйте Мила.. я сталкивалась с подобными "формулировками" не один раз..
Я бывала в Канаде и именно там, впервые я услышала это выражение, мои чувства были аналогичными, но позже, прожив там достаточно большой период, я поняла что местные мужчины не пытаются обидеть таким образом, просто они так видят семейную жизнь и хотят выбрать что-то лучшее из двух банок варенья (простите за столь циничное сравнение, но я пытаюсь объяснить чтобы вы лучше поняли). Это менталитет, но это вовсе не значит, что он не будет вас любить или не будет вас уважать ..
Поэтому я бы не стала обращать внимание на слова.. а обратила бы внимание на поступки, действия - это скажет гораздо больше, чем какая-то фраза =)
Удачи вам!
Olga
Дорогая Мила.
Я часто хочу ответить на форуме, но не успеваю. Но Вам я не могу не ответить, потому что в Вас я ощущаю общую волну (хотя пишете Вы нечасто), что очень важно для меня, потому что это такая редкость.
Я сталкивалась с подобным отношением мужчин, причем тоже именно там, где мужчинам должно быть, по идее, все равно, славянка ты или нет, - у них другие критерии. Такой подход к женщине – единственно возможный для меня, и именно такого мужчину я наконец встретила. Мужчину-феминиста : ) Который считает это не чем-то выдающимся, а обычной нормой. Хотя бы потому, что у него есть дочь, которой надо помочь пройти через все патриархально-традиционные сети, которых полно и в Америке.
" I feel that I can get a higher quality wife from another country that will have higher standard and values when it comes to marriage and family". // Я бы многим могла поделиться с Вами, потому что прошла через такой же опыт, причем, похоже, там же. Но скажу основное в двух словах. Это не оговорка у мужчины, а если и оговорка – то так называемая фрейдистская. И за ней стоит многое – то, чего Вы (насколько я ощущаю Вас) стремитесь избежать и что неприемлемо для Вас. Так что надо радоваться тому, что он проявил себя так однозначно. Даже там, где большинству мужчин абсолютно не нужна «исключительно славянка», а нужна подходящая им по мировоззрению женщина, есть немало «промежуточников», как я их называю. Это могут быть выходцы прежде всего из восточноевропейских семей, стремящиеся законсервировать уходящую патриархальную эпоху (а она уйдет раньше или позже, хотя, похоже, с громким скрипом проржавевшего механизма). Для них восточноевропейские женщины – последняя надежда. Они не учитывают, что и у таких женщин медленно, но верно происходят изменения в сознании и установках. Таких мужчин по понятным причинам раздражают соотечественницы, хотя и в западных странах полно патриархальных женщин, но все же их на порядок меньше, чем у нас. Причем их раздражают не только перегибающие палку западные женщины, но любая, для кого миф о служении как о природном/божественном предназначении женщины нелеп и ретрограден. На мой взгляд, если мужчина с «общего» сайта пишет, что хочет распространить свой поиск и на Россию в числе других стран, - это нормально и вызывает уважение. Такие мужчины могут быть очень интересны… Если же это цепляние за Россию/Восточную Европу/Филиппины/Китай – это совсем другое. Во фразе, которую Вы вынесли для обсуждения, я увидела именно это.
Мила, я очень хочу, чтобы всё у Вас сложилось. Ваш подход к поиску очень близок мне. Ваш опыт будет мне особенно интересен. Более того, каждый такой опыт очень важен вообще – он дает надежду. Я не вижу смысла давать какие-то конкретные советы, мне кажется, Вы и так все понимаете, просто желаю Вам держать планку, в любой ситуации держать планку. И забыть о «многовековой женской мудрости». Выход и перспективу я вижу только в этом.
Ольга, поздравляю! Счастья вам и гармоничной совместной жизни!
"потому, что у него есть дочь"
Знаете, я поняла, что это не показатель, увы. У меня часто возникает такое ощущение, что даже любящие отцы дочерей делают различие между дочерью и "общей женской массой". Они как-будто надеются, что их дочери будут исключением, и другие мужчины никогда не будут относиться к ним по-мачистски, как относится к женщинам их папа. Логика изумительная. Для меня это загадка природы.
"патриархально-традиционные сети, которых полно и в Америке"
Вот именно там их как раз и полно. В южных штатах даже поболее, чем в России. Но главное, чтобы конкретный близкий человек был такой, какой надо.
Lyuda
Yana..согласна с вами. в своей стране мэны не имеют такой выбор.там не каждая молодая будет общаться с мэном старше ее на 13 лет..а если будет..то такие условия и требования поставит..что не каждому по карману...а наши девушки считают за счастье..если ее..выбрали. и никаких требований нет..лна даже приедит за свой счет...ну что поделаешь..такова действительность..вот и ринулись мэны на дешевый российский рынок..где можно найти отличный товар даром.. а почему бы нет..мы сами себя так дешево оценили..не все..конечно..но большинство..к сожалению.
Mila..ну вы молодец..крепкий орешек..думаю..обломает мэн свои зубки..
У нас есть выражение "любовная лодка разбилась о быт". Не надо про это забывать. О каких бы "высоких чувствах" мы не говорили и как бы себе "это счастье" не фантазировали,приходит время и мужчина берет калькулятор. И ,поверьте, дешево иностранная невеста ему стоить не будет. Поэтому они долго думают и не всегда делают выбор. Они зубки обламывают ,а мы их стискиваем до судорог,т.е. ,грустных историй....всем не камильфо
Дорогая Ольга,
спасибо Вам за добрые слова. Разумная женщина во мне трезво оценила ситуацию, а вот виктимная патриархальная дура, которая есть в каждой из нас, потому что мы выросли в это стране, погрустнела, но не потеряла надежду в мужчину (в который раз и снова
Я рада, что Вы и большинство комментаторов трезво оценивают ситуацию и вправили мне мозги, это очень необходимая мне помощь Спасибо!
Ольга, откройте плиз секрет, в какой стране Вы нашли мужчину-феминиста?
Спасибо
Пока еще не сильно крепкий, но чувствую общение с такими мужчинами меня основательно закалит
Stan
Патриархальная дура? Что за чушь? Уважение к мужчине когда стало глупостью?
Olga
Дорогая Хельга.
Спасибо : )
«Знаете, я поняла, что это не показатель, увы. У меня часто возникает такое ощущение, что даже любящие отцы дочерей делают различие между дочерью и "общей женской массой"». // Да, не показатель, к сожалению, и все же, если мужчина уже начал хотя бы задумываться о том, как странно (это мягко говоря) распределены в обществе плюшки на основании пола, и у него при этом есть дочь, это может немного помочь в некоторых случаях.
«Они как будто надеются, что их дочери будут исключением, и другие мужчины никогда не будут относиться к ним по-мачистски, как относится к женщинам их папа. Логика изумительная. Для меня это загадка природы». // Я тоже думала над этой загадкой. Например, особенно впечатляет, когда мужчина, эдакий мачо, строит окружающих женщин (с готовностью, впрочем, строящихся), включая жену, но когда звонит 20-летняя дочь и, рыдая, рассказывает о том, как с ней поступил ее мужчина, этот мужчина дает ей вполне дельные советы, прежде всего «держаться подальше от этого …..».
Если было бы так просто и отцы действительно помогали дочерям встать на _свои_ ноги и крепко на них держаться. Но дочерям отцы обычно выбирают «хранить девственность до того, как появится хороший мужик» (под хорошим имеется в виду «которого я одобрю»). Таким образом, дочери норовят выдать максимально похожего на себя заместителя и наместника.
Мужчины не могут даже подумать о том, как это – быть женщиной – это табу. Представляют себя как бы наблюдающим за некой женщиной и отвечающим на вопрос, как бы я хотел, чтобы женщины себя вели со мной.
Но мне нравится эта мысль из evo_lutio: «Если что-то и спасет этот мир, то как раз любовь мужчин к детям, особенно любовь отцов к дочерям. Именно из-за нежелания "отдавать дочек абьюзерам" многие мужчины сейчас сочувствуют феминизму».
В связи с этой мыслью вспоминается старый фильм «Крамер против Крамера» с Мэрил Стрип.
А еще я подумала, что, возможно, отцы видят в дочерях как бы часть себя все-таки, свою собственность, поэтому могут вести себя так, как в приведенном мною выше примере.
Olga
Дорогая Мила, сразу не получилось ответить.
«Разумная женщина во мне трезво оценила ситуацию, а вот виктимная патриархальная дура, которая есть в каждой из нас, потому что мы выросли в этой стране, погрустнела, но не потеряла надежду в мужчину (в который раз и снова » // Я Вас очень хорошо понимаю, и про «виктимную патриархальную дуру» Вы очень точно сказали, и остается она пока что в большинстве западных женщин, правда, в значительно меньшей степени. Я ее присутствие ощущаю в себе постоянно, но понимаю, что обвинять себя в этом нет смысла слишком глубока и сильна пока еще эта внедренная структура, как любой тысячелетиями формировавшийся архетип (тем более выгодный «сильной» половине человечества и постоянно подпитываемый ею; а на определенном этапе архетип становится таким мощным, что уже не нуждается в какой-то особой внешней подпитке и становится самовоспроизводящейся системой, которую даже заметить становится трудно, не говоря уже о том, чтобы избавиться).
Но это не повод закрывать глаза на присутствие разрушительного инородного образования в своем сознании и, главное, подсознании. Когда эта «патриархальная дура» стала выходить у меня из области тени, появилась реальная возможность менять представления и ситуацию. И у меня радостное ощущение, оттого что я чувствую, как это чужеродное образование становится все менее жизненным, а значит, менее влиятельным. Это как у Чехова – «по капле выдавливать из себя раба» (недавно как раз перечитывала это место: «Напишите-ка рассказ о том, как молодой человек, сын крепостного, бывший лавочник, гимназист и студент, воспитанный на чинопочитании, целовании поповских рук, поклонении чужим мыслям... выдавливает из себя по каплям раба и как он, проснувшись в одно прекрасное утро, чувствует, что в его жилах течет уже не рабская кровь, а настоящая человеческая» – если бы это было возможно изменить за одну ночь…), обретать чувство собственного достоинства, ощущение границ своей личности, избавляться от «мудрого женского конформизма».
Отдельно хочу коснуться такого знаменитого вопроса, как «УВАЖЕНИЕ К МУЖЧИНЕ». Мне трудно представить что-либо абсурдней: есть уважение к _человеку_. Причем тут мужчина или женщина? Уважение, вообще, категория условная. Один из множества стереотипов связан именно с понятием «уважение». Напишу, как я это вижу.
Часто можно услышать: «Всех людей надо уважать», «Отношения должны строиться на взаимном уважении»… Недавно у меня возникла потребность взглянуть с новых позиций на этот простой, на первый взгляд, вопрос. И я поняла, что термин этот далеко не однозначен.
Например, дети, как известно, могут что-то украсть, соврать (и по-крупному… не буду продолжать перечисление). Родители любят ребенка в любом случае, но уважать не всегда можно и есть смысл (я имею в виду искреннее чувство уважения). Отсутствие уважения может быть временным, но может и затянуться… Здесь я уже имею в виду не только детей.
Например, если приходится по жизни иметь дело с человеком, который постоянно лжет и подводит окружающих, вы вряд ли станете доверять такому человеку важные идеи или личные чувства. Уважение для меня невозможно без доверия.
Неслучайно нетрезвый человек навязчиво обращается ко всем с предложением тоже выпить и вопросом: «Ты меня уважаешь?» Таким образом он хочет вынудить встать и других на уровень, где он сам оказался. Часто мы избегаем иметь дело с нетрезвыми людьми (и это понятно), и, если быть честными, вряд ли мы ответим, что уважаем человека, взявшего на себя роль животного и желающего навязать эту роль другим.
Обращаясь к незнакомой аудитории, мы говорим «Уважаемые коллеги» или «Уважаемые друзья». Таким образом мы даем понять, что мы пришли с добрыми намерениями и готовы уважать и строить гармоничные отношения. Но если случается то, что уважать невозможно априори, не лучше ли признать это, а не играть в уважение?
Иногда можно услышать, что можно не уважать поступок, а не человека. Но если человек, например, постоянно лжет, отделить «личность» от «поступка, то есть лжи» не представляется возможным. Например, у меня в жизни, к сожалению, были периоды, когда меня было нельзя уважать (именно меня, а не мои поступки).
Очень многое можно сказать по тому, что именно вызывает у человека уважение: вряд ли есть смысл в построении близких отношений (не имею в виду здесь обычную фоновую толерантность к чужим мнениям, которая, конечно, необходима) с тем, кто уважает то, что для тебя чужеродно.
Даже возраст сам по себе, без отрыва от того, что человек с годами наработал, не может быть поводом для уважения. Можно и нужно во многих случаях поддерживать старых и немощных людей, но этоимеет отношение, скорее, к милосердию, чем к уважению. Непросто, но необходимо объяснить детям, что стоит за понятием «уважение к старшим», потому что, если этого не сделать, ребенок, уважая, как его научили, каждого старшего, без сомнений согласится взять конфетку от дяди из проезжающей мимо машины…
Уважение к чему бы то ни было, кроме личных качеств человека и его проявлений в жизни, призвано замазать ту или иную существующую подтасовку. За незамысловатым постулатом «необходимо уважать мужчину» стоит вся громада подводной части айсберга гендерного перекоса. Если мы признаём за отдельной социальной группой право на безусловное получение уважения _априори_, это говорит о том, что «прогнило что-то в датском королевстве». Но, чтобы пресечь любые попытки просто увидеть и проанализировать абсурд подобного «первородного права», введены и намертво (хотя, к счастью, процесс расшатывания уже пошел и неостановим) закреплены негласные и, по сути, противоречащие конституции любой цивилизованной страны (но зато активно навязываемые любой религиозной структурой), законы взаимоотношений полов. Поэтому «мужчину надо уважать», а «женщина должна быть заботливой и терпеливой» и т. п. Хотя заботливость и терпение (если не зашкаливают, превращаясь в свою негативную противоположность), украшают как мужчину, так и женщину, так же как сила и решительность (если это не агрессивный натиск) так же необходимы как женщине, так и мужчине.
Поэтому с теми, кто говорит о каком-то особом «уважении к мужчине» я стараюсь не пересекаться в личной жизни, хотя бы по возможности. Подписываясь под этим «законом», женщина подписывается под многим другим, что за ним стоит, и признает себя, по сути, вещью, объектом вместо субъекта. А с объектами не церемонятся (или делают это – но под настроение), это жизнь…
P. S. Относительно Вашего вопроса – в США.
top